neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Adam Smith]

(23 Nov 2021, 18:06)

Ist offenbar schon soweit:
https://www.ilm-kreis.de/Landkreis/Ver% ... 78.25&La=1

Das ist aber die Kontaktnachverfolgung und die Erfassung der Testergebnisse. Natürlich folgen aus der Kontaktnachverfolgung wiederum mehr Tests.

[NicMan]

(23 Nov 2021, 17:14)
Den Trendumkehrpunkt erkenne ich in den Wochenend/Wochenstartwerten im Vergleich zur Vorwoche.

Bye the way:
Welche Werte hast du denn verwendet? Bei mir steht gestern knapp 40.000 und in der Vorwoche 29.952. Woche davor 19.999.

[Skeptiker]

(23 Nov 2021, 18:26)

Bye the way:
Welche Werte hast du denn verwendet? Bei mir steht gestern knapp 40.000 und in der Vorwoche 29.952. Woche davor 19.999.

Das Covid-Dashboard
https://experience.arcgis.com/experienc ... 327b2bf1d4

Rechts unten das gelbe Balkendiagramm. Da habe ich vor allem die Peaks nach unten betrachtet. Zudem nimmt der Peak nach oben nicht mehr exponentiell zu.

[Adam Smith]

(23 Nov 2021, 18:36)

Das Covid-Dashboard
https://experience.arcgis.com/experienc ... 327b2bf1d4

Rechts unten das gelbe Balkendiagramm. Da habe ich vor allem die Peaks nach unten betrachtet. Zudem nimmt der Peak nach oben nicht mehr exponentiell zu.

Der R-Wert liegt nun bei 1,04. Also nahe 1.

https://www.corona-in-zahlen.de/r-wert/

Der Peak könnte erreicht sein.

[Der Kutscher]

(23 Nov 2021, 18:41)
Der Peak könnte erreicht sein.

Dann wird es Zeit für einen Lockdown, war ja immer so wenn sich eine Trendwende andeutete. Schließlich muß ja die Wirksamkeit von Lockdowns wieder einmal "bewiesen" werden.

[Der Kutscher]

17:00 Uhr
Aerosol-Forscher kritisieren Absage von Weihnachtsmärkten
Nach der Absage von Weihnachtsmärkten in mehreren Bundesländern haben Aerosol-Forscher die Entscheidungen kritisiert. "Aus aerosolphysikalischer Sicht macht ein Verbot von Weihnachtsmärkten absolut keinen Sinn. Im Freien finden nur sehr wenige Ansteckungen statt", sagte der frühere Präsident der Internationalen Gesellschaft für Aerosolmedizin, Gerhard Scheuch, der "Welt".Ähnlich äußerte sich der Präsident der Gesellschaft für Aerosolforschung, Christof Asbach. "Ich halte die Öffnung von Weihnachtsmärkten, auf denen ausreichend Abstand gehalten werden kann, für vertretbar. Ich befürchte, dass eine generelle Schließung verstärkt dazu führt, dass die Menschen sich im privaten Umfeld in Innenräumen treffen, was das Infektionsrisiko deutlich erhöht", sagte er der "Welt". Die beiden Wissenschaftler kritisierten auch nächtliche Ausgangssperren für Ungeimpfte, die in einigen Bundesländern eingeführt wurden. "Dies suggeriert, dass draußen die Gefahren lauern, das Gegenteil ist aber der Fall", sagte Scheuch. "Ausgangssperren sind absolut kontraproduktiv." Asbach hält die Effizienz von Ausgangssperren für "sehr umstritten". Wichtig sei die Kontaktvermeidung in Innenbereichen, für Ungeimpfte gelte dies aufgrund der stärkeren Gefährdung umso stärker.

https://www.tagesschau.de/newsticker/li ... g-259.html

[yogi61]

Bei Herrn Asbach ist der Name wohl Programm. Prost.

[Platon]

Ich frage mich, ob er bezüglich des Themas genug Abstand schonmal Abends einen solchen Weihnachtsmarkt besucht hat.

[Der Kutscher]

(23 Nov 2021, 19:01)

Bei Herrn Asbach ist der Name wohl Programm. Prost.

Tja, so ein Kommentar kommt eben wenn einem Wissenschaft mal nicht in den Kram passt.

[Meruem]

(23 Nov 2021, 19:01)

Bei Herrn Asbach ist der Name wohl Programm. Prost.

Wieso sie haben doch recht die Wahrscheinlichkeit einer Ansteckung nachcallem was man weiß ist x Fach in Innenräumen als an der frischen Luft daher ist ja auch die Ausgangssperre völlig blödsinnig wenn das Risiko der Übertragung in Innenräumen doch umso viel höher ist. Die privaten Begegnungen und Partys in Innenräumen ( Discos, Bars, im privaten Heim) sind das Problem nicht der einsame Spaziergänger und Nachtwanderer.

[yogi61]

(23 Nov 2021, 19:03)

Ich frage mich, ob er bezüglich des Themas genug Abstand schonmal Abends einen solchen Weihnachtsmarkt besucht hat.

Ich frage mich auch, ob er schon einmal Leute nach Alkoholkonsum erlebt hat, die dann Abstand halten und nicht lauter werden und ich frage mich, ob er meint, dass sich die Menschen zum Weihnachtsmarkt beamen und für die An und Abfahrt keine vollgestopfen Busse und Bahnen benutzen. Ich frage mich auch, ob er meint, dass es nicht auch viele Leute gibt, die nach dem Besuch nicht noch in Bars und Kneipen weitermachen und einen Asbach zu sich nehmen.

[Meruem]

(23 Nov 2021, 19:01)

Bei Herrn Asbach ist der Name wohl Programm. Prost.

Wieso das Problem sind doch die Begegnungen und Partys in Innenräumen ( Discos, Bars, private Haushalte) uns nicht der Spaziergänger oder einsame Nachtwanderer dahrr sind Ausgangssperren blödsinnig. Die meisten Ansteckungeb erfolgen ja bekanntlich in Innenräumen und weniger an der frischen Luft.

[Platon]

(23 Nov 2021, 19:12)

Ich frage mich auch, ob er schon einmal Leute nach Alkoholkonsum erlebt hat, die dann Abstand halten und nicht lauter werden und ich frage mich, ob er meint, dass sich die Menschen zum Weihnachtsmarkt beamen und für die An und Abfahrt keine vollgestopfen Busse und Bahnen benutzen. Ich frage mich auch, ob er meint, dass es nicht auch viele Leute gibt, die nach dem Besuch nicht noch in Bars und Kneipen weitermachen und einen Asbach zu sich nehmen.

Das Argument von ihm, dass nächtliche Ausgangssperren nicht sinnvoll sind weil man sich ja draußen nicht ansteckt ist auf einem ähnlichen Niveau.

[yogi61]

(23 Nov 2021, 19:10)

Wieso sie haben doch recht die Wahrscheinlichkeit einer Ansteckung nachcallem was man weiß ist x Fach in Innenräumen als an der frischen Luft daher ist ja auch die Ausgangssperre völlig blödsinnig wenn das Risiko der Übertragung in Innenräumen doch umso viel höher ist. Die privaten Begegnungen und Partys in Innenräumen ( Discos, Bars, im privaten Heim) sind das Problem nicht der einsame Spaziergänger und Nachtwanderer.

Ja ist klar. Der einsame Wanderer auf dem Weihnachtsmarkt mit zehntausenden anderen einsamen Wanderern, die dann einsam mit Bussen und Bahnen zurückfahren.

[yogi61]

(23 Nov 2021, 19:14)

Das Argument von ihm, dass nächtliche Ausgangssperren nicht sinnvoll sind weil man sich ja draußen nicht ansteckt ist auf einem ähnlichen Niveau.

Nun es gibt Meinungsfreiheit in diesem Land, egal ob die Mitarbeiter in den Kliniken das dann ausbaden müssen. Jeder darf hier seinen Mist von sich geben, auch wenn die Lage so beschissen ist, wie sie ist.

[Der Kutscher]

(23 Nov 2021, 19:19)

Nun es gibt Meinungsfreiheit in diesem Land ...

... und im Zweifelsfall reicht eben "Meinung" als Begründung für Grundrechtseinschränkungen aus, ein "fühlt sich nicht richtig an" ist ja auch so viel sachlicher als das was ein verblödeter Aerosolforscher sagt.

[Skull]

(23 Nov 2021, 19:12)

Ich frage mich auch, ob er schon einmal Leute nach Alkoholkonsum erlebt hat,
die dann Abstand halten und nicht lauter werden und ich frage mich,
ob er meint, dass sich die Menschen zum Weihnachtsmarkt beamen
und für die An und Abfahrt keine vollgestopfen Busse und Bahnen benutzen.
Ich frage mich auch, ob er meint, dass es nicht auch viele Leute gibt,
die nach dem Besuch nicht noch in Bars und Kneipen weitermachen und einen Asbach zu sich nehmen.

Also…ich war heute zum dritten Mal auf dem einem Weihnachtsmarkt.

War bisher immer leer und es wurde jedesmal auch 2 G kontrolliert.
Ich bin aber ja immer mittags/nachmittags dort.

Tenor mit den jeweiligen Betreibern. Abends zu voll, viel zu viele Leute unterwegs,
viele mit einem Verhalten, was Corona ausblendet. Die Holländer sind auch in grosser Zahl unterwegs.
Erwartung ist, das man nächste Woche wohl wieder zumachen darf.

Werde somit, so lange es (noch) möglich ist, zu sinnvollen Zeiten dort aufzuschlagen.
Mit dem Fahrrad. Desweiteren planen wir 2 oder 3 private Glühweinabende.
Draussen und nur unter Geimpften.

mfg

[NicMan]

(23 Nov 2021, 18:36)

Das Covid-Dashboard
https://experience.arcgis.com/experienc ... 327b2bf1d4

Rechts unten das gelbe Balkendiagramm. Da habe ich vor allem die Peaks nach unten betrachtet. Zudem nimmt der Peak nach oben nicht mehr exponentiell zu.

Ah, verstehe, jetzt ergibt es Sinn. Du verwendetest (verständlicherweise) die Zahlen des RKI. Daher auch deine Einschätzung zu den Infektionszahlen, die unter diesem Gesichtspunkt verständlicher scheint. Ich und einige andere Modellierer verwenden die Zahlen von Risklayer, weil die aktueller sind und quasi immer - mit Zeitverzögerung - vom RKI bestätigt werden:

https://www.spiegel.de/wissenschaft/cor ... 35b9710297

https://www.mdr.de/nachrichten/deutschl ... n-100.html

Die amtlichen Zahlen zur Coronavirus-Pandemie veröffentlicht in Deutschland das Robert Koch-Institut (RKI). Dennoch nennen viele Medien, auch MDR AKTUELL, Zahlen aus anderen Quellen. Diese Zahlen weichen dann häufig erheblich von denen des RKI ab, meistens sind sie höher. Woran liegt das und wieso nutzen nicht alle Medien die RKI-Zahlen?

Die kurze Antwort lautet: Die Daten unterscheiden sich aufgrund unterschiedlicher Meldeketten und Erhebungsmethoden, die jeweils zu einem anderen Zeitverzug führen. Die Zahlen aus anderen Quellen als dem RKI sind zumeist aktueller, weil sie Beispiel direkt auf die Daten von Gesundheitsämtern vor Ort zurückgreifen.

Das RKI selbst spricht von einem "Melde- und Übermittlungsverzug". Das Institut warnt außerdem selbst davor, dass es durch den Verzug zu einer Unterschätzung der 7-Tage-Inzidenz kommen könne, "insbesondere bei dynamischen Entwicklungen, da noch nicht alle Daten vollständig vorliegen".

[Skeptiker]

(23 Nov 2021, 19:34)

Ah, verstehe, jetzt ergibt es Sinn. Du verwendetest (verständlicherweise) die Zahlen des RKI. Daher auch deine Einschätzung zu den Infektionszahlen, die unter diesem Gesichtspunkt verständlicher scheint. Ich und einige andere Modellierer verwenden die Zahlen von Risklayer, weil die aktueller sind und quasi immer - mit Zeitverzögerung - vom RKI bestätigt werden:

https://www.spiegel.de/wissenschaft/cor ... 35b9710297

https://www.mdr.de/nachrichten/deutschl ... n-100.html

Okay, dann schicke mir doch bitte einen Link, konkret auf die Daten, von denen du ausgehst. Danke

[Der Kutscher]

(23 Nov 2021, 19:32)
Also…ich war heute zum dritten Mal auf dem einem Weihnachtsmarkt.

War bisher immer leer und es wurde jedesmal auch 2 G kontrolliert.
Ich bin aber ja immer mittags/nachmittags dort.

Tenor mit den jeweiligen Betreibern. Abends zu voll, viel zu viele Leute unterwegs,
viele mit einem Verhalten, was Corona ausblendet.

Der Weihnachtsmarkt in Cottbus hatte folgendes Konzept: höchstzulässige Zahl an Besuchern in den jeweiligen "Weihnachtsinseln" also ein dezentraler Markt, grundsätzlich 2G, Kontrollen an den Zugängen - und klar: es ist draußen. Risiko nahe null, aber es fühlt sich eben "nicht richtig" an.
Getreu dem Motto des Herrn Drosten: man muß nicht immer Spaß haben.

[NicMan]

(23 Nov 2021, 19:45)

Okay, dann schicke mir doch bitte einen Link, konkret auf die Daten, von denen du ausgehst. Danke

Bitteschön: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... 7n/pubhtml#

Ja, das ist erstmal etwas unübersichtlich. Am besten mal die Reiter "Länder", "Kreise" und "Diagramme" durchgehen, da sieht man dann die Zahlen, von denen ich ausgegangen bin.

[yogi61]

(23 Nov 2021, 19:22)

... und im Zweifelsfall reicht eben "Meinung" als Begründung für Grundrechtseinschränkungen aus, ein "fühlt sich nicht richtig an" ist ja auch so viel sachlicher als das was ein verblödeter Aerosolforscher sagt.

Nun, Herr Asbach hat hat seinen Senf abgelassen und jetzt kann man wieder ernst werden und kein Mensch der der da zu entscheiden hat wird ihm folgen. Natürlich können die Weihnachtsmärkte in den Hochinzidenzgebieten nicht stattfinden und werden es auch nicht. In den anderen Gebieten, die im Moment vom Virus noch nicht so stark betroffen sind, werden sie wahrscheinlich unter 2G eine Zeitlang stattfinden und wenn die Lage schlimmer wird, wird auch dort dichtgemacht.
Das sehehen die Virologen und Epidemiologen eben so.
Hajo Zeeb:

Wir werden noch höhere Infektionszahlen sehen und damit leider eben auch noch mehr schwer Erkrankte auf den Intensivstationen. Das ist quasi nicht mehr aufzuhalten im Moment.
Hajo Zeeb, Epidemiologe von der Uni Bremen

2G- und 3G-Maßnahmen allein reichten nicht aus, um die Corona-Zahlen zu senken. Nötig sei jetzt eine kurze aber kräftige Maßnahme. Es gehe darum, sehr viel und kurz zu machen, um die Zahlen zu senken. Nur so könnten die Einlieferungen in die Krankenhäuser deutlich gesenkt werden.

Martin Stürmer:

Der Virologe Martin Stürmer hält einen flächendeckenden Lockdown für unvermeidlich. Im ARD-Morgenmagazin erklärte der Mediziner: "Wenn wir wirklich einschränken wollen, kommen wir um einen Lockdown nicht herum." Würden die Infektionszahlen nicht heruntergehen, müsse man überlegen, ob man nicht einen flächendeckenden Lockdown mache. Eine Impfpflicht würde in der akuten Situation nicht viel bringen, sagte er. "Wir brauchen Sofortmaßnahmen, um erst mal die Zahlen herunter zu bekommen", so Stürmer.

Hendrik Streeck.

Angesichts der sich zuspitzenden Corona-Lage braucht es nach Ansicht des Bonner Virologen Hendrik Streeck auch wieder eine Einschränkung von Kontakten. „Wir werden nicht darum herumkommen, dass wir in gewisser Weise wieder Kontaktbeschränkungen haben werden und dass man Großveranstaltungen in dieser Form vielleicht nicht mehr durchführen kann - oder wenn, dann nur unter strengen Auflagen.“

Und dann der seit einem Jahr von der Bildzeitung missbrauchte Klaus Stöhr.

Virologe resigniert über Lage "Kontaktbeschränkung ist das Einzige, das sofort hilft"
Die vierte Welle überrollt Deutschland mit verheerenden Folgen. Mediziner und Wissenschaftler, die schon im Sommer vor diesen Szenarien warnten, sind zunehmend frustriert. Virologe Prof. Klaus Stöhr erläutert im Gespräch mit ntv, warum jetzt schnelle Kontakteinschränkungen nötig sind

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/pa ... 48761.html

Gibt es da wirklich noch Fragen an die relevante Wissenschaft zur derzeitigen Lage? Bei mir nicht, die fordern alle sofortige Kontaktbeschränkungen und ein Weihnachtsmarkt gehört nicht zum Instrument der Kontaktbeschränkungen.

[yogi61]

(23 Nov 2021, 19:48)

Der Weihnachtsmarkt in Cottbus hatte folgendes Konzept: höchstzulässige Zahl an Besuchern in den jeweiligen "Weihnachtsinseln" also ein dezentraler Markt, grundsätzlich 2G, Kontrollen an den Zugängen - und klar: es ist draußen. Risiko nahe null, aber es fühlt sich eben "nicht richtig" an.
Getreu dem Motto des Herrn Drosten: man muß nicht immer Spaß haben.

Auf der Intensivstation hat kein Mensch Spaß.

[Sören74]

(23 Nov 2021, 17:14)

Okay, also stehe ich mit meinen 35000 vollkommen alleine da. Ich halte die aber trotzdem für realistisch. Auch in GB ging die Deltavariante durch die Decke, um dann auch schnell wieder zu fallen. Den Trendumkehrpunkt erkenne ich in den Wochenend/Wochenstartwerten im Vergleich zur Vorwoche. Dadurch sehe ich auch den Wochenpeak fallen.

Schauma mal

ich hoffe einfach, dass Du Recht hast. Obwohl die Delta-Variante deutlich ansteckender ist, staune ich genauso, dass in Ländern wie UK, Israel und Japan die Kurve auch wieder schnell nach unten geht.

[yogi61]

(23 Nov 2021, 19:32)

Also…ich war heute zum dritten Mal auf dem einem Weihnachtsmarkt.

War bisher immer leer und es wurde jedesmal auch 2 G kontrolliert.
Ich bin aber ja immer mittags/nachmittags dort.

Tenor mit den jeweiligen Betreibern. Abends zu voll, viel zu viele Leute unterwegs,
viele mit einem Verhalten, was Corona ausblendet. Die Holländer sind auch in grosser Zahl unterwegs.
Erwartung ist, das man nächste Woche wohl wieder zumachen darf.

Werde somit, so lange es (noch) möglich ist, zu sinnvollen Zeiten dort aufzuschlagen.
Mit dem Fahrrad. Desweiteren planen wir 2 oder 3 private Glühweinabende.
Draussen und nur unter Geimpften.

mfg

Die Budenbetreiber tun mir auch leid. Hier in Bremen wird auch gezittert und am Wochenende wird es knallvoll sein. Je mehr Märkte in Deutschland nicht stattfinden um so mehr Busse werden hier eintrudeln.Gibt ja schöne Kombi-Angebote mit Übernachtung, die auch in anderen Bundesländer aktiv beworben werden.
Frei nach Morrissey

This is the coastal town
That they forgot to close down
Armageddon, come Armageddon!
Come, Armageddon! Come! Everyday is like Sunday
Everyday is silent and grey

[Sören74]

(23 Nov 2021, 18:41)

Der R-Wert liegt nun bei 1,04. Also nahe 1.

https://www.corona-in-zahlen.de/r-wert/

Der Peak könnte erreicht sein.

Der 7-Tages-Durchschnitt der Ilmenauer Stochastik-Seite beträgt 1,23:

https://stochastik-tu-ilmenau.github.io ... 19/germany

[Der Kutscher]

(23 Nov 2021, 19:50)
Natürlich können die Weihnachtsmärkte in den Hochinzidenzgebieten nicht stattfinden und werden es auch nicht.

Was soll daran "natürlich" sein? Es bringt genau gar nichts, es be- oder entlastet keine Intensivstation (es sei denn wer säuft kräftig über den Durst) und die sog. vulnerablen Gruppen profitieren nicht davon, wie diese noch von keinem Lockdown profitiert haben. Verbote die Schwachsinn sind werden nicht richtiger nur weil es sich für Politiker "richtig" anfühlt. Das ist der gleiche Schwachsinn wie die bösen Glühweinstände vor einem Jahr und die ach so bösen Rodelberge. Wieviele zusätzliche Infektionen hatten die nochmal gebracht? Ach so, ja - wir zählen das ja nicht, wir erheben ja keine wissenschaftlichen Daten, wir machen das was sich "richtig anfühlt" egal was die Wissenschaft sagt.

[Sören74]

(23 Nov 2021, 17:03)

Gerade kam die Nachricht die Ampel Parteien sitzen mit Merkel im Kanzleramt in Berlin bei einer Krisensitzung zusammen.

Wenn ich lese, wie enttäuscht doch Frau Merkel über die derzeitige Coronalage in Deutschland sei, kann ich echt nur den Kopf schütteln. Sie befand sich in den letzten Wochen auf ganzen Welt auf Abschiedstour und hatte wahrlich keine Lust, echtes Krisenmanagement zu betreiben. Dann braucht sie sich über das Ergebnis auch nicht zu beschweren. Zu sagen, die Lage ist sehr ernst und gleichzeitig zig Auslandsbesuche zu machen, ist alles andere als glaubwürdig. Da ändert auch so ein letztes Treffen mit der neuen Ampel nichts.

[Der Kutscher]

(23 Nov 2021, 19:53)

Auf der Intensivstation hat kein Mensch Spaß.

Stimmt und wenn die Depressionen weiterhin so zunehmen haben die Pflegekräfte noch mehr "Spaß" auf den Intensivstationen - nur für den Fall das Du das geflissentlich ignorierst: es gibt keine Termine mehr bei einem Psychiater, die wissen nicht mehr wie sie das alles schaffen sollen. Also wie vor 30 Jahren: работа, не смейся

[Skeptiker]

(23 Nov 2021, 19:49)

Bitteschön: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... 7n/pubhtml#

Ja, das ist erstmal etwas unübersichtlich. Am besten mal die Reiter "Länder", "Kreise" und "Diagramme" durchgehen, da sieht man dann die Zahlen, von denen ich ausgegangen bin.

Okay, mit den Daten sieht es natürlich nicht nach einem Rückgang diese Woche aus. Die RKI-Zahlen sind da offensichtlich mit einem Fehler behaftet, der es aussehen lässt, als würde die Zahl fallen - ist aber nicht so.

Tja, dann geht es wohl noch nach oben und ich ändere meine Prognose auf Anstieg über die nächsten Wochen - idealerweise Rückgang in zwei bis drei Wochen.

[Skeptiker]

(23 Nov 2021, 19:57)
ich hoffe einfach, dass Du Recht hast. Obwohl die Delta-Variante deutlich ansteckender ist, staune ich genauso, dass in Ländern wie UK, Israel und Japan die Kurve auch wieder schnell nach unten geht.

Ja, aber ich musste mich da korrigieren, weil meine Zahlen offenbar einen Verzögerungseffekt über die letzten Tage haben. Schön wäre es, wird aber noch nicht so früh eintreten.

[yogi61]

(23 Nov 2021, 20:49)

Ja, aber ich musste mich da korrigieren, weil meine Zahlen offenbar einen Verzögerungseffekt über die letzten Tage haben. Schön wäre es, wird aber noch nicht so früh eintreten.

Wir werden am Mittwoch bei den Zahlen für Dienstag eher zwischen 50.000 bis 55.000 Neuinfektionen gemeldet bekommen. Die Todesfälle werden wahrscheinlich jetzt in der Woche eher bei 300 bis 400 pro Tag liegen.

[roli]

(23 Nov 2021, 10:50)

Tja, so schnell verliert man aus dem Blick was 2018 los war: Grippewelle

https://www.klinikum-bad-hersfeld.de/gr ... aetsg.html
Da hätte man vielleicht mal reagieren sollen, dann stünden wir heute besser da, aber es war ja nur ne Grippe.

ja, aber das war trotzdem teils regional begrenzt. Also schon flächendeckend, aber nicht so wie Corona jetzt.
20.000 Tote zu jetzt 100.000.
Aber ich will auch die Grippe nicht verharmlosen. Frga mal meine Freundin. Bleibender Nierenschaden.
Aber im Prinzip sehe ich es generell wie Du.

[H2O]

(23 Nov 2021, 21:29)

Wir werden am Mittwoch bei den Zahlen für Dienstag eher zwischen 50.000 bis 55.000 Neuinfektionen gemeldet bekommen. Die Todesfälle werden wahrscheinlich jetzt in der Woche eher bei 300 bis 400 pro Tag liegen.

Kunststück! Noch stimmen die Parameter für die Rechnung, weil wir gesamtgesellschaftlich unser Verhalten nicht verändert haben. Das wird erst schwierig damit, wenn niemand mehr angesteckt werden kann, weil alle angesteckt sind. ...der Impfschutz rettet dann immer noch Leben und Gesundheit.

[Astrocreep2000]

(23 Nov 2021, 19:12)

Ich frage mich auch, ob er schon einmal Leute nach Alkoholkonsum erlebt hat, die dann Abstand halten und nicht lauter werden und ich frage mich, ob er meint, dass sich die Menschen zum Weihnachtsmarkt beamen und für die An und Abfahrt keine vollgestopfen Busse und Bahnen benutzen.

Hm, Du kennst halt nur Extreme: Alle Besucher eines Weihnachtsmarkt liegen sich besoffen in den Armen und grölen sich gegenseitig Weihnachtslieder in die offenen Münder, in den Bussen und Bahnen werden - natürlich - keine Masken benutzt usw. Ist das eigentlich wieder Deine persönliche Beobachtung in Bremen oder woraus ziehst Du solche (repräsentativen?) Erkenntnisse?

Ich bin durchaus der Meinung, dass man Weihnachtsmärkte ggf. absagen sollte, wenn man genau quantifizieren könnte, welchen Beitrag sie zum Infektionsgeschehen leisten und auf dieser Basis zu dem Schluss kommt, dass sich echte Hotspots sind. Trotz 2G und weiteren Maßnahmen...

Dazu könnten selbstverständlich die Erkenntnisse der Aerosolforscher herangezogen werden. Über die Du Dich lustig machst.

Ich kann auch immer noch nicht nachvollziehen, dass aus der Addition irgendwelcher, teils beliebiger und mitunter auch willkürlich erscheinender Maßnahmen "unter dem Strich" schon irgendwie das erhoffte Ergebnis herauskommen soll.

Du regst Dich doch gerne über "Unwissenschaftliches" auf - aber was ist denn an "Gießkanne" und "trial and error" wissenschaftlich? Im zweiten Pandemie-Winter?

Verweise auf die Texte einer jammerlappigen englischen Popband aus den 80ern helfen da jedenfalls auch nicht weiter (auch wenn Johnny Marr ein ganz guter Gitarrist ist...) ;-)

[Schnitter]

(23 Nov 2021, 22:35)
...einer jammerlappigen englischen Popband aus den 80ern....

Das habe ich jetzt mal überlesen.

https://youtu.be/q8CqrGDaIdc

;-)

[Der Kutscher]

(23 Nov 2021, 22:35)
Ich bin durchaus der Meinung, dass man Weihnachtsmärkte ggf. absagen sollte, wenn man genau quantifizieren könnte, welchen Beitrag sie zum Infektionsgeschehen leisten und auf dieser Basis zu dem Schluss kommt, dass sich echte Hotspots sind. Trotz 2G und weiteren Maßnahmen...

Kann man nicht, da Daten nicht erhoben werden. Es ist wieder einmal der Dominoeffekt im Überbietungswettbewerb der Maßnahmen, der sächsische August fängt an mit seinem wissenschaftlichen "ein Weihnachtsmarktbesuch fühlt sich nicht richtig an" und schon zieht der bayrische gestürzte Merkelkronprinz nach, der brandenburgische Depp folgt natürlich auf dem Fuße. Man kann auch sagen: es wurde so lange wie nur irgend möglich mit der Absage der Märkte gewartet um auch ja den maximalen Schaden zu erzielen. Was sollen denn die Händler jetzt mit ihrer Ware machen? Glühwein, Stollen, Lebkuchen, Bratwürste etc haben ein Verfallsdatum.
Statt mal irgendwie die Impfkampagne in die Hand zu nehmen (die gerade Brandenburg grandios in den Sand gesetzt hat) folgen jetzt möglichst "harte" Maßnahmen um das eigene, eklatante Versagen noch irgendwie zu kaschieren. Ich hab von diesen Politkaspern so dermaßen die Schnauze voll, das kann sich echt Keiner hier vorstellen.

[Der Kutscher]

(23 Nov 2021, 22:42)

Das habe ich jetzt mal überlesen.

https://youtu.be/q8CqrGDaIdc

;-)

Na herzlichen Dank auch für den Link, DAS hat mir heute gerade noch gefehlt zu meinem Glück.

[yogi61]

Von allen relevanten Fachleuten werden sofortige Kontaktbeschränkungen gefordert, auch von denen, die bisher eher zurückhaltend waren und hier werden zusätzliche Studien oder was auch immer gefordert, oder sich Sorgen im verschimmelnde Lebkuchen gemacht. Unfassbar, während jetzt an jedem Tag 300, 500 oder mehr Menschen verrecken und viele um ihr Leben kämpfen und selbst wenn sie es schaffen, sie oft ihr ganzes restliches Leben mit den Folgen klarkommen müssen.
Es werden Operationen verschoben und die Mitarbeiter in den Kliniken sind am Anschlag und die Ärzte werden einem Teil ihrer Arbeit wieder damit gestalten müssen, Totenscheine auszufüllen.
Es sind dann die, die nachher wieder jaulen, wenn dann kurz vor Weihnachten alles wieder dicht ist, inklusive der Schulen.
Seltsam, wie man so denken kann, das ist in Anbetracht der vielen Opfer aus meiner Sicht nicht nachvollziehbar.

[Meruem]

(23 Nov 2021, 23:13)

Von allen relevanten Fachleuten werden sofortige Kontaktbeschränkungen gefordert, auch von denen, die bisher eher zurückhaltend waren und hier werden zusätzliche Studien oder was auch immer gefordert, oder sich Sorgen im verschimmelnde Lebkuchen gemacht. Unfassbar, während jetzt an jedem Tag 300, 500 oder mehr Menschen verrecken und viele um ihr Leben kämpfen und selbst wenn sie es schaffen, sie oft ihr ganzes restliches Leben mit den Folgen klarkommen müssen.
Es werden Operationen verschoben und die Mitarbeiter in den Kliniken sind am Anschlag und die Ärzte werden einem Teil ihrer Arbeit wieder damit gestalten müssen, Totenscheine auszufüllen.
Es sind dann die, die nachher wieder jaulen, wenn dann kurz vor Weihnachten alles wieder dicht ist, inklusive der Schulen.
Seltsam, wie man so denken kann, das ist in Anbetracht der vielen Opfer aus meiner Sicht nicht nachvollziehbar.

Ich kann sowieso Null nachvollziehen dass man in einer Zeit wo täglich fast 500 Tote gibt und tausende von Neuinfektionen auf Rekordhoch pro Tag da man überhaupt noch auf Weihnachtsmärkte Lust hat? Ich meine was will man denn eigentlich feiern? Die tägliche Anzahl an Neuinfektionen? An Toten und schwerst Kranken?

[H2O]

Ich hab von diesen Politkaspern so dermaßen die Schnauze voll, das kann sich echt Keiner hier vorstellen.

Die schlechte Organisation der Impfkampagne vor Ort, auch mit Blick auf die Auffrischungsimpfung, haben selbstverständlich die Politiker zu verantworten, die in ihrem Verantwortungsbereich versagt haben. Daran gibt es nichts zu deuteln... aus meiner Sicht. Aber ich möchte nicht die Mitbürger aus ihrer Mitverantwortung entlassen.

Schutzmaßnahmen sind im Laufe der 18 Monate Pandemie bekannt geworden, und jeder mündige Bürger könnte sie für sich umsetzen, auch seiner sehr persönlichen Lage entsprechend anpassen. Das ist unrealistisch? Tja...

[yogi61]

(23 Nov 2021, 23:21)

Ich kann sowieso Null nachvollziehen dass man in einer Zeit wo täglich fast 500 Tote gibt und tausende von Neuinfektionen auf Rekordhoch pro Tag da man überhaupt noch auf Weihnachtsmärkte Lust hat? Ich meine was will man denn eigentlich feiern? Die tägliche Anzahl an Neuinfektionen? An Toten und schwerst Kranken?

Das ist ganz einfach ein Verdrängen,um sich zwanghaft einen Normalzustand vorzugaukeln, den man bei einer Naturkatastrophe eben nicht hat. Es ist eben schwer einzugestehen, dass man der Natur gegenüber eben nicht immer die Kontrolle hat. Eigentlich müssten wir das wissen, denn die Ereignisse bei anderen Katastrophen hat uns das doch immer vor Augen geführt.

[Meruem]

(23 Nov 2021, 23:29)

Das ist ganz einfach ein Verdrängen,um sich zwanghaft einen Normalzustand vorzugaukeln, den man bei einer Naturkatastrophe eben nicht hat. Es ist eben schwer einzugestehen, dass man der Natur gegenüber eben nicht immer die Kontrolle hat. Eigentlich müssten wir das wissen, denn die Ereignisse bei anderen Katastrophen hat uns das doch immer vor Augen geführt.

Ja frei nach dem Motto der Mensch ist nun mal ein Gewohnheitstier und ein großer Verdrängungskünstler ( siehe Karneval feiern bei gleichzeitig steigenden Infektions- und Totenzahlen). Das zeigt die ganze Corona Pandemie wieder mal exemplarisch.

[Astrocreep2000]

(23 Nov 2021, 23:13)

Von allen relevanten Fachleuten werden sofortige Kontaktbeschränkungen gefordert, auch von denen, die bisher eher zurückhaltend waren und hier werden zusätzliche Studien oder was auch immer gefordert, (...)

Stell Dich doch bitte nicht absichtlich begriffstutzig, bzw. verdrehe nicht Ursache und Wirkung: Meine Aussage war, dass - weil wir es offenbar versäumt haben unseren Gegner besser zu analysieren (= Studien) - jetzt möglicherweise wieder nichts anderes übrig bleibt, als undifferenziert alles dicht zu machen/zu Hause zu bleiben.

D.h., es werden, wenn sich die Strategie vom letzten Jahr wiederholen sollte, Aktivitäten untersagt, deren Auswirkungen auf das Infektionsgeschehen fraglich ist.

Ich tue mich schwer damit, dass ausgerechnet Du - der gerne an den Oberbegriff "Wissenschaftsforum" erinnert - so ein Vorgehen als befriedigend empfindest.

(23 Nov 2021, 23:13)
Unfassbar, während jetzt an jedem Tag 300, 500 oder mehr Menschen verrecken und viele um ihr Leben kämpfen und selbst wenn sie es schaffen, sie oft ihr ganzes restliches Leben mit den Folgen klarkommen müssen.

Hm, ich hatte Dein Maß an Mitgefühl für Impfmuffel aufgrund der jüngeren Diskussionen tatsächlich anders eingeschätzt. Jüngst lag doch das Hauptaugenmerk auf den Arbeitsbedingungen auf den Intensivstationen (?).

(23 Nov 2021, 23:13)
Seltsam, wie man so denken kann, das ist in Anbetracht der vielen Opfer aus meiner Sicht nicht nachvollziehbar.

Ich kann mich nur wiederholen: Warum Diskutanten dieselben Zahlen/Risiken so unterschiedlich bewerten, wäre eine eigene Diskussion wert.

Mir z.B. ist auch nicht immer nachvollziehbar, warum Leid oder Tod eines Covid-Erkrankten bzw. das seiner Angehörigen höher zu bewerten seien sollen als bspw. das eines Krebspatienten. Das ist nämlich der Eindruck, denn ich hier teilweise gewinne.

[Astrocreep2000]

(23 Nov 2021, 22:42)
Das habe ich jetzt mal überlesen. https://youtu.be/q8CqrGDaIdc ;-)

Schönes Video, kannte ich schon. Nette Hommage an Murnau wie die Smiths gleichzeitig ;-) "...manchmal auch The Cure oder New Order - aber größtenteils die Smiths". Ziemlich gut. Wer in den 80ern (in Westdeutschland) Gymnasiast war und Pubertätskrisen zu bewältigen hatte, hörte mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit tatsächlich solche Musik. Bei mir haben die "Grufties" eher Kopfschütteln ausgelöst, in meiner Clique hörte man Slayer, Metallica, Anthrax und Megadeth ;-)

[Sören74]

(23 Nov 2021, 22:35)

Hm, Du kennst halt nur Extreme: Alle Besucher eines Weihnachtsmarkt liegen sich besoffen in den Armen und grölen sich gegenseitig Weihnachtslieder in die offenen Münder, in den Bussen und Bahnen werden - natürlich - keine Masken benutzt usw. Ist das eigentlich wieder Deine persönliche Beobachtung in Bremen oder woraus ziehst Du solche (repräsentativen?) Erkenntnisse?

So sind eben die holzschnittartigen Vorstellungen von uns Menschen (über Menschen). Im Sommer waren es die deutschen Urlauber im Ausland, die nur saufen und sich nicht an die Corona-Regeln halten. Vorurteile müssen auch gepflegt werden.

[Sören74]

(23 Nov 2021, 23:13)

Von allen relevanten Fachleuten werden sofortige Kontaktbeschränkungen gefordert, auch von denen, die bisher eher zurückhaltend waren und hier werden zusätzliche Studien oder was auch immer gefordert, oder sich Sorgen im verschimmelnde Lebkuchen gemacht.

Ja, Kontaktbeschränkungen in Innenräumen.

[Sören74]

(23 Nov 2021, 23:21)

Ich kann sowieso Null nachvollziehen dass man in einer Zeit wo täglich fast 500 Tote gibt und tausende von Neuinfektionen auf Rekordhoch pro Tag da man überhaupt noch auf Weihnachtsmärkte Lust hat? Ich meine was will man denn eigentlich feiern? Die tägliche Anzahl an Neuinfektionen? An Toten und schwerst Kranken?

So sind wir Menschen nun mal. Weihnachten und Weihnachtsmärkte gab es auch in den Kriegsjahren in Deutschland. Vielleicht ist es einfach auch die emotionale Ablenkung, die Menschen bewusst suchen.

[Vongole]

(24 Nov 2021, 00:07)

Ja, Kontaktbeschränkungen in Innenräumen.

Auf dem Frankfurter Weihnachtsmarkt haben heute Beschicker darüber gejammert, dass die 2G-Regel in bestimmten Bereichen die Leute fern hält.
Jetzt stell dir mal so ein richtig schönes dichtes Gedränge um die Glühweinstände vor, alle ohne Masken und viele ungeimpft. Glaubst du wirklich, dass es da nicht zu Ansteckungen kommen kann?

[Der Kutscher]

(23 Nov 2021, 23:13)
Unfassbar ...

... mit welcher Nonchalance hier weitgehende Grundrechtseinschränkungen ohne jede wissenschaftliche Evidenz gefordert werden. Sie waren wahrscheinlich noch nie von einem Berufsverbot betroffen, sonst würden Sie sich diese dreisten Sprüche sparen.