neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Der Kutscher]

(18 Nov 2021, 20:42)

Genau ….

das habe ich erwartet: ausweichen und keine Antwort. Sie labern immer nur von Ihren angeblichen Rechten, das Sie sämtliche Rechte aller anderen Bürger ignorieren und geringschätzen geht aus jedem Ihrer Posts hervor.

[Meruem]

Es war auch gerade interessant Virologe Kekule bei Lanz zu lauschen der ja auch die Kommunikation der Politik vor allem und gerade der FDP betreffend kritisierte und auch ganz klar sagte "das Versprechen wenn ihr euch impfen lasst erhaltet ihr eure Freiheit wieder und die Pandemie sei vorbei dass war und ist eine Illusion" da muss man den Bürgern reinen Wein einschenken. Auch große Veranstaltungen unter 2G ohne Maske, ohne Abstand, ohne Tests ( z.b. der Karneval) sei aus epidemiologischen Sicht eine Katastrophe so Kekule. Momentan sind die Geimpften da es mehr von ihnen sind in der Bevölkerung als Ungeimpfte die Infektionstreiber und Verantwortlich für die hohen Infektionszahlen mehr noch als die Ungeimpften.

[Platon]

(19 Nov 2021, 00:52)
[...]Momentan sind die Geimpften da es mehr von ihnen sind in der Bevölkerung als Ungeimpfte die Infektionstreiber und Verantwortlich für die hohen Infektionszahlen mehr noch als die Ungeimpften.

Sämtliche Statistiken zeigen halt etwas anderes, aber man kann es ja mal versuchen.

[Meruem]

(19 Nov 2021, 00:56)

Sämtliche Statistiken zeigen halt etwas anderes, aber man kann es ja mal versuchen.

Was heißt den Versuchen? Haben sie Kekules Ausführungen bei Lanz gesehen? Ich weiß dass die Wahrheit bitter ist aber wenn schon Top Virologen wie Kekule davor waren dass sich Geimpfte nicht in einer trügerischen Sicherheit und Unbeschwertheit wiegen sollten weil die Pandemie eben nicht vorbei ist dann sollte man schon dass auch mal zur Kenntnis nehmen.

[Nightrain]

(17 Nov 2021, 19:46)
Nur weil Du hier mutmaßt, dass es in der Zwischenzeit keine neuen Erkenntnisse gab, muss es nicht stimmen.

Wenn es neue Erkenntnisse gibt, stehen diese als Begründung schon anbei.

Der Wortlaut für die Empfehlung ab 18 und (bei Kapazität) möglicher Reduzierung des Abstandes auf 5 Monate enthält aber wie erwartet keinerlei Begründung, warum die Änderung gemacht wird. Warum auch, denn schon in der Empfehlung Ü70 stand drin, dass die Auffrischung für alle empfehlenswert ist.

Hat die STIKO endlich mitbekommen, dass es nicht deren Aufgabe ist über ein Empfehlungsregime die Reihenfolge der Impfung zu steuern.

[Vongole]

(19 Nov 2021, 01:00)

Was heißt den Versuchebmn haben sie Kekules Ausführungen bei Lanz gesehen?(..)

Dass du Angst vor der Impfung hast, geschenkt. Dass du wissenschaftlichen Aussagen nicht zugänglich bist, meinetwegen auch.
Aber dass du, um beides zu begründen bzw. zu verteidigen, permanent diesen Strang mit unsachlichem Mist vollstopft, das widert mich und Andere nur noch an!
Lass dich eben nicht impfen, aber Andere in Ruhe, und zwar nicht nur virtuell.

[olli]

(19 Nov 2021, 01:00)

dass sich Geimpfte nicht in einer trügerischen Sicherheit und Unbeschwertheit überlassen

Die einzigen die sich einer trügerischen Sicherheit und Unbeschwertheit überlassen sind diejenigen die ungeimpft durch die Lande laufen und selbstgerecht von ihrer Freiheit fabulieren ! Das 2G-Großveranstaltungen wie Karneval, Weihnachtsmärkte etc.. auch Schwachsinn sind will ich aber nicht in Abrede stellen. Das kann man nicht kontrollieren, da reicht ein Ungeimpfter der sich darunter schmuggelt und die anderen infiziert. Ungeimpfte Partydösköppe gibt es in D leider zu viele wie man aktuell in D feststellen muss.

[Sören74]

(19 Nov 2021, 01:10)

Wenn es neue Erkenntnisse gibt, stehen diese als Begründung schon anbei.

Der Wortlaut für die Empfehlung ab 18 und (bei Kapazität) möglicher Reduzierung des Abstandes auf 5 Monate enthält aber wie erwartet keinerlei Begründung, warum die Änderung gemacht wird. Warum auch, denn schon in der Empfehlung Ü70 stand drin, dass die Auffrischung für alle empfehlenswert ist.

In einer Pressemitteilung wird man vermutlich keine entsprechende Begründung finden. Da muss man wohl eher das Epidemiologisches
Bulletin heranziehen, wenn es schon aktualisiert ist.

[olli]

(19 Nov 2021, 01:11)

Dass du Angst vor der Impfung hast, geschenkt. Dass du wissenschaftlichen Aussagen nicht zugänglich bist, meinetwegen auch.

Nun da haben aber auch Politiker schuld die damals diese elende Astra-Zeneca Debatte losgebrochen haben. Man hat das Produkt als unzuverlässig, ja sogar gefährlich dargestellt weil man unbedingt Biontech favorisieren wollte. Der Duktus war doch : Astra böse, Biontech gut. Das hat den Verschwörungsschwurblern doch in die Hände gespielt das man den Impfstoff öffentlich diskreditiert hat. Da war es doch ein leichtes für die Schwurbler, sie haben doch genug Kanonenfutter von der Politik bekommen indem diese das Vertrauen in den Impfstoff öffentlich in Frage gestellt haben. Das ging komplett in die Hose und jetzt hat man die Malaise.

[Der Kutscher]

(19 Nov 2021, 00:41)

Aber er ist nicht so dass eben die Coronapatientem zumeist an der schwergeradigen Lungentzündung versterben?

Nein, Covid-19 greift viele Organe an, Hirn, Herz, Lunge, Leber, das ZNS. Das Immunsystem spielt „verrückt“ und bringt den Menschen um.
https://www.medical-tribune.de/medizin- ... esursache/
https://www.data4life.care/de/bibliothe ... omverlauf/

Zumal ich hatte es hier einmal geschrieben man hat dieses Virus im Grund bis heute nicht wirklich verstanden z.b. weshalb Kinder die ja noch überhaupt nicht über ein voll entwickeltes Immunsystem verfügen im Grunde fast überhaupt nicht schwer Erkranken zum Glück aber warum ist dass so? Bis heute ein Rätsel?

Nein, das ist kein Rätsel, lesen und verstehen:
https://www.helmholtz.de/gesundheit/war ... so-selten/

Auch warum ganz generell dieses Virus ( egal ob nun jetzt geimpft oder nicht geimpft) den eine Menschen auf die Intensivstationen bringt während der andere nur leichte Erklätungsymptome hat oder gar völlig symptomfrei bleibt auf die Frage hat man bis heute keine wirkliche Antwort.

Bis heute ist echt ein Witz, oder? Die Forschung läuft auf Hochtouren, Ihnen ist einfach nicht klar welch kurzer Zeitraum in der Forschung keine 2 Jahre sind.
Erste Ergebnisse gibt es bereits:
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... entwickeln
Der Artikel im Ärzteblatt bezieht sich auf die hier veröffentlichte Studie:
https://www.nature.com/articles/s41591-021-01329-2

[Der Kutscher]

(19 Nov 2021, 01:20)

Nun da haben aber auch Politiker schuld die damals diese elende Astra-Zeneca Debatte losgebrochen haben. Man hat das Produkt als unzuverlässig, ja sogar gefährlich dargestellt weil man unbedingt Biontech favorisieren wollte. Der Duktus war doch : Astra böse, Biontech gut. Das hat den Verschwörungsschwurblern doch in die Hände gespielt das man den Impfstoff öffentlich diskreditiert hat.

BioNTech hat sich als der bessere Impfstoff herausgestellt. Ganz deutlich muß man aber sagen das auch der Impfstoff von AstraZeneca ein gut wirksamer und sehr sicherer Impfstoff ist, der sehr viele Menschenleben gerettet hat. AstraZeneca wird in wirklich großen Mengen in Indien in Lizenz hergestellt, ohne AstraZeneca würde es dort viel übler aussehen als so schon. Die Diskussion war politisch motiviert, undurchdacht, überaus schädlich in der Form wie sie geführt wurde.

[Sören74]

Die letzten Postings von Meruem zeigen doch eigentlich anschaulich, dass wir Menschen uns oft mit dem Einschätzen von prozentual kleinen Risiken schwer tun. Zum einen leiten wir aus überstandenen Krankheiten statistisch verzerrte Erkenntnisse ab. Mal fiktiv angenommen, es gibt es eine Gruppe von Krankheiten, die in ca. 10% der Fälle zum Tod führen. Die Chancen stehen durchaus gut beispielsweise 5 mal Krankheiten dieser Sorte zu überstehen (0,9^5=59%). Der Mensch könnte aber zu der irrigen Schlussfolgerung gelangen, er sei selbst gegen potentiell tödliche Krankheiten immun.

Zum anderen betrachten wir Risiken völlig unterschiedlich je nach Standpunkt. Im Schnitt kann man ungeimpft mit einer Infektionssterblichkeit von grob 1% rechnen. Wenn man dazu noch deutlich jünger als der Bevölkerungsdurchschnitt ist, kann es auch eine Zehnerpotenz weniger sein. Aber wenn man von 1% Sterblichkeit ausgeht, könnte Meruem in 99% der Fälle damit richtig liegen, dass sein Immunsystem auch ohne Impfung gut genug ist. 99% Überlebenswahrscheinlichkeit ist doch schön. Würden wir dann auch in einen Urlaubsflieger steigen, von dem wir wissen, dass der im Schnitt alle 100 Mal abstürzt? Und dazu die Fluggesellschaft den Flug 100 Euro billiger anbietet?

[Darkfire]

Ich bin mir ziemlich sicher es würden sich genügend finden die buchen.

Das Problem ist aber halt das dieses Risiko für Meruem beherrschbar ist.

Aber für die Gesellschaft nicht, denn die muss mit den Folgen leben wenn er doch krank wird.
Es ist für die Gesellschaft eben sicher, daß wenn es auch nur jeder 100erste ist, eben die Intensivstationen überlaufen sind.
Die Krankenhäuser sind auf eine bestimmte Auslastung ausgelegt.
Wird diese überschritten hat das extrem grausame Folgen.

Tatsächlich hat Meruem gezeigt wie absolut egoistisch er ist, als er von der Gesellschaft gefordert hat ihn zu respektieren, er aber selber fordert das für ihn alle in den Lockdown gehen sollen.

Er hat das wahrscheinlich bis jetzt nicht begriffen was er damit fordert.
Für ihn ist das vollkommen normal das er seine Rechte gegenüber der Gesellschaft durchsetzen darf, aber diese schön Rücksichtsvoll auf ihn achten soll.

Als Begründung führt er seine persönliche Freiheit und glaubt das es sein Recht ist das die Gesellschaft ihn ja nicht gefährden oder benachteiligen darf.

Darf er nicht zu einer 2G Parties ist er der Überzeugung das eben alle anderen sich zu testen haben damit er da auch hin kann.

Schüler die kaum unter Covid leiden und im Gegensatz zu ihn faktisch wirklich Immun sind, sollen für ihn daheim bleiben, damit er ja nicht angesteckt wird, wenn er am besten noch ohne Maske in den Supermarkt geht.

Sollte er dann doch Krank werden, es muss ja nicht mal an Covid sein, will er dann ins Krankenhaus und wäre es nur um eine Wunde zu nähen.
Aber selbst dafür müssen, die Ärzte und das Pflegepersonal dort alle geimpft sein , damit sie eben noch ihre Arbeit tun können, aber er erwartet dort ein funktionierendes Krankenhaus.


Ganz ehrlich, ich als Pflegekraft, wenn ich sehe ich tu alles dafür das man ihm Pflegen kann und dazu gehört auch das Impfen, hätte das Gefühl verarscht zu werden.
Am ende heist es dann noch gar nicht so selten, wir würden uns immer noch nicht impfen lassen.

[roli]

(18 Nov 2021, 18:53)

Selbiges auch in allen folgenden Wellen [ Sarkasmusmodus ]

das wird so bleiben.
Die Inwilligen sterben nicht aus.

Meruem und Co. Nicht falsch verstehen.
Ist jetzt nicht sarkastisch gemeint.

[roli]

(18 Nov 2021, 19:13)

Was heißt hier outen ich bin ungeimpft und dazu stehe ich auch ich bin aber kein Coronaleugner der die Existenz des Virus komplett bestreitet das ist ein schon ein Unterschied. Da wo ich anderer Meinung und Ansicht bin ist halt beim Thema Corona Impfstoffe die ich eben nicht so unbedenklich finde wie offenbar viele hier.

Weisst Du, wann BT mit den Tests in Brasilien angefangen haben?

Ist schon ne zeitlang her.

[roli]

(18 Nov 2021, 20:35)

Es besteht ja hier absoluter Konsens, dass wir mit einer höheren Durchimpfungsrate auch entsprechend besser dastehen würden. Die Aussage "zu sehr wenigen wirklich schweren Covid-Infektionen mit der Notwendigkeit einer klinischen Intensivbehandlung mit Beatmung kommen" würde ich in Relation zu den jetzigen Zahlen sehen.

Aber nur, weil zu Viele keine EInsicht üben.
Und im kleineren Umfang, weil die Poltik das rechtzeitige boostern verschlafen hat.
Das ist aber das kleinere Problem bezogen auf die Auslastung.

[roli]

(18 Nov 2021, 20:42)

Genau die gleichen Fragen kannst du genauso gut umgedreht formulieren in der Debatte. Sind die Rechte der Geimpften höher zu Gewichten als die von Ungeimpften? Warum sollte das Freiheitsrecht der Geimpften ( z.b. Karneval) höher bewertet werden als da Selbstbestimmungsrecht über den eigenen Körper bei Umgeimpften ( z.b. Impfzwang)? Frag 25 Juristen und du wirst 25 verschiedene Antworten bekommen.

Weil diese Geimpften Vorsorge getroffen haben. Für sich und auch für Andere.
Geimpfte können krank werden, aber nicht so lange und nicht so intensiv (Superspreader).

[roli]

(18 Nov 2021, 20:54)

Es gibt nun neue Regeln von der Ministerpräsidentenkonferenz.

Eine Impfpflicht für Pflegeberufe und praktisch bundesweit 2G bzw. 2G+ über bestimmten Grenzwerten die mir recht niedrig zu sein scheinen.

Dazu kann ab einem bestimmten Punkt (Hospitalisierungsinzident über 9) ein Land von weiteren Möglichkeiten zum Shutdown Gebrauch gemacht werden.

Im ÖPNV gilt 3G, Arbeitsplatz 3G sofern möglich, Alten- und Pflegeheime eine tägliche Testpflicht, Booster für alle über 18 die vor 6 Monaten geimpft sind im Ausnahmefall auch vor 5 Monaten, es soll also keiner weggeschickt werden der 5 Monate und 3 Wochen hat, Impfzentren werden wieder aufgemacht, Ärzte sollen mehr Impfen, Pflegebonus für Pflegekräfte, erneute Überbrückungshilfe für Unternehmen.

Auf diese neuen Maßnahmen haben sich Bund und Länder geeinigt
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 9e5b9a7f47

Dazu gibt es das reformierte Infektionsschutzgesetz, wo manche Sachen gehen und manche nicht mehr gehen und alle Maßnahmen auf eine neue rechtliche Grundlage gestellt werden sollen. Dort will man ja vor allem davon weg einfach den Notstand auszurufen und dann fast alles machen zu können. Ist schon durch den Bundestag mit den Stimmen der Ampel und muss noch durch den Bundesrat.

die haben auf mich gehört. Wer hätte das gedacht.
Na ja, die Impfpflicht in Pflegeberufen fehlt noch, aber vlielleicht gehts auch so.
Also gut, lockdown für Ungeimpfte fehlt auch noch.

[Kölner1302]

Boosterimpfungen sind derzeit erst zugelassen, wenn die 2. Impfung mehr als 6 Monate her ist.
Ist das nicht etwas zu spät?
Einige Mediziner und der bayerische Ministerpräsident haben erwähnt, dass boostern mit Hinsicht auf Impfdurchbrüche und extrem hoher Inzidenz auch ab dem 5. Monat sinnvoll wäre...

[roli]

(18 Nov 2021, 20:57)

Ich frage mich warum man nicht von Isarel einfach lernt da hieß ganz klar als Tipp für die deutschen Kollegen egal ob 2G/3G/3G+ vergesst es dass führt alles ins Leere es gibt im Grund nur zwei Optionen Menschenleben zu retten und die Zahlen effektiv zu senken die Durchimpfung oder der Lockdown.

Ich gebe Dir recht. So ist es.
Lockdown für Ungeimpfte.

[Darkfire]

Das Problem eines Meruem ist daß er aber erwartet das diese Gesellschaft funktioniert.

Wenn er eine Ärztliche Behandlung will, er ins Krankenhaus muss trifft er eben auf ein Umfeld daß nur dadurch weiter arbeiten kann weil sich diese Verantwortungsvoll verhalten haben und geimpft sind.

Er lebt also von einer Gesellschaft die sich mehrheitlich diesem Risiko aussetzt, das er für sich ablehnt damit sie ihm helfen können.

Das ist in meinen Augen die eigentliche Unverschämtheit.
Diese Gesellschaft von der er erwartet das sie ihn rettet, versorgt etc, kann nur deshalb funktionieren weil die meisten eben nicht egoistisch sind.

[Darkfire]

(19 Nov 2021, 07:42)

Ich gebe Dir recht. So ist es.
Lockdown für Ungeimpfte.

Tja dann fühlt er sich aber ausgegrenzt.
Du und deine Kinder haben gefälligst zuhause zu sitzen schön eingesperrt, damit ihr ihn nicht gefährdet.

Natürlich dürfen die Ärzte und Pflegekräfte sich impfen, damit sie ihn im Notfall versorgen können.

[roli]

(18 Nov 2021, 21:29)

Mal schauen vielleicht lass ich mich doch impfen ich brauch aber Beratung.

ja, mach das mal.
Sollten wir uns mal bei einem Forumstreffen treffen, bekommst Du von mir auch ein Coronabier gespendet.
Natürlich besteht eine Beweispflicht.

[Meruem]

(19 Nov 2021, 09:22)

ja, mach das mal.
Sollten wir uns mal bei einem Forumstreffen treffen, bekommst Du von mir auch ein Coronabier gespendet.
Natürlich besteht eine Beweispflicht.

Da muss ich ablehnen ich trinke nämlich keinen Alkohol, ich nehme dann einen guten Kakaom

[roli]

(18 Nov 2021, 21:55)

Zumal ein sehr guter Freund von mir ist Asthmatiker und er ist auch ungeimpft er sagt Asthmatiket haben ein sehr aggressives und empfindliches Immunsystem da hat das Coronavirus keine Chance und wird sofort getötet er meinte Asthma schützt vor Corona und einem schweren Krankheitsverlauf.

Nur wenn der Asthmatiker Medikamente zu sich nimmt.
Kordison als Spray.
Das hat mir wohl geholfen.
Trotzdem sind Einige dieser netten Zeitgenossen durchgeschlüpft und meine Lungenwerte sind seit der Infektion noch nicht wieder wie zuvor.
Das kann sich aber wieder verbessern. Vielleicht.
Im Januar muss ich wieder zu meiner Lungenärztin.

Jedenfalls, was Dein Freund da geäußert hat, ist ein wenig, wie soll man schreiben, geht ein wenig an der Realität vorbei.

Lungenkranke gehören zur Risikogruppe, eventuell sogar zur Hochrisikogruppe. Greift doch der Kleine gerne die Lunge an.

[roli]

(18 Nov 2021, 22:08)

Du verstehst da was falsch. Ich bezeichne diese Leute einfach nur als unsolidarisch und asozial. Menschen, mit denen ich in meinem Leben nichts zu tun haben will und die der Grund dafür sind, dass dieses Land weniger lebenswert ist und wird. Und dieses Freiheitsgebrabbel ist reinste Heuchelei. Die individuelle "Freiheit" steht nicht über allem. Ansonsten bräuchten wir keinen Staat und hätten Anarchie. Frau Wagenknecht macht das, was sie immer macht, bei den Irrationalen auf Stimmenfang gehen. Ernst zu nehmen ist die Alt-Stalinisten nicht. Wir sprechen hier von Leid, von Toten, die unmittelbar aus der Handlung des Nicht-Impfens resultieren.

Die Sarah irrt hier vielleicht ein wenig, insgesammt gibt es kein Politker/keine Politkerin, die ihr inhaltlich das Wasser reichen kann.
Soziale Gerechtigkeit ist halt nicht jedermanns Sache.

[roli]

(18 Nov 2021, 22:18)

Einfach die Dämpfe von einem Räucherofen inhalieren und den Rest mit einer Flasche Wodka weggurgeln, das hilft auch sehr gut bei Asthma. Alternativ einfach ein Benzininhalationsbad nehmen, habe gehört das hilft auch. Allgemeinmedizin wird einfach überschätzt, so Hausmittel sind viiiiel besser

wie hatte Onkel Donald gesagt: das Trinken von Reinigungsmittlen hilft auch

[roli]

(18 Nov 2021, 22:52)

Das mag bei Dir so sein, dass Du die RNA gleich wieder rausgeschafft hast. Aber dass das für alle gilt, meine Güte, die Menschen sind doch alle verschieden und jeder geht anders um mit dieser RNA.

unsere Möglichkeiten, diesen mRNA-Impfstoff zu beeinflussen sind doch sehr begrenzt, würde ich meinen.

[roli]

(19 Nov 2021, 00:41)

Aber er ist nicht so dass eben die Coronapatientem zumeist an der schwergeradigen Lungentzündung versterben? Zumal ich hatte es hier einmal geschrieben man hat dieses Virus im Grund bis heute nicht wirklich verstanden z.b. weshalb Kinder die ja noch überhaupt nicht über ein voll entwickeltes Immunsystem verfügen im Grunde fast überhaupt nicht schwer Erkranken zum Glück aber warum ist dass so? Bis heute ein Rätsel? Auch warum ganz generell dieses Virus ( egal ob nun jetzt geimpft oder nicht geimpft) den eine Menschen auf die Intensivstationen bringt während der andere nur leichte Erklätungsymptome hat oder gar völlig symptomfrei bleibt auf die Frage hat man bis heute keine wirkliche Antwort.

Du hast doch den Beitrag von Yogi gelesen. Unser Immunsystem dreht durch. Nicht der Virus verursacht zumeist den Tod, sondern das in Panik aggierende Immunsystem.
Da Dieses bei Kindern noch nicht ausgereift ist, kommt es auch nicht zu solchen Überreaktionen.
Wie soll man schreiben? Es hat ein besseres Verständnis für neue Arten. Kann sich leichter anpassen. Na ja, frag mal den Streek. Der kann das besser erklären.

[Meruem]

(19 Nov 2021, 09:30)

Nur wenn der Asthmatiker Medikamente zu sich nimmt.
Kordison als Spray.
Das hat mir wohl geholfen.
Trotzdem sind Einige dieser netten Zeitgenossen durchgeschlüpft und meine Lungenwerte sind seit der Infektion noch nicht wieder wie zuvor.
Das kann sich aber wieder verbessern. Vielleicht.
Im Januar muss ich wieder zu meiner Lungenärztin.

Jedenfalls, was Dein Freund da geäußert hat, ist ein wenig, wie soll man schreiben, geht ein wenig an der Realität vorbei.

Lungenkranke gehören zur Risikogruppe, eventuell sogar zur Hochrisikogruppe. Greift doch der Kleine gerne die Lunge an.

Das ist so nicht ganz richtig, Asthmatiker zählen nicht wie alte Menschen, Übergewichtige, Diabetiker, COPD usw. zur Hochrisikogruppe ich habe da gerade nochmal nachgeschaut, dass ist schlicht falsch und mein Kollege hat hier durchaus einen Punkt.

[roli]

(19 Nov 2021, 00:52)

Es war auch gerade interessant Virologe Kekule bei Lanz zu lauschen der ja auch die Kommunikation der Politik vor allem und gerade der FDP betreffend kritisierte und auch ganz klar sagte "das Versprechen wenn ihr euch impfen lasst erhaltet ihr eure Freiheit wieder und die Pandemie sei vorbei dass war und ist eine Illusion" da muss man den Bürgern reinen Wein einschenken. Auch große Veranstaltungen unter 2G ohne Maske, ohne Abstand, ohne Tests ( z.b. der Karneval) sei aus epidemiologischen Sicht eine Katastrophe so Kekule. Momentan sind die Geimpften da es mehr von ihnen sind in der Bevölkerung als Ungeimpfte die Infektionstreiber und Verantwortlich für die hohen Infektionszahlen mehr noch als die Ungeimpften.

Davon ab, daß diese Aussage durchaus diskusionswürdig ist, würde ich behaupten, daß auch Ungeimpfte den Karnelval besuchen. Das Virus ist ja für sie nicht gefählich.

[Adam Smith]

(19 Nov 2021, 09:44)

Das ist so nicht ganz richtig, Asthmatiker zählen nicht wie alte Menschen, Übergewichtige, Diabetiker, COPD usw. zur Hochrisikogruppe ich habe da gerade nochmal nachgeschaut, dass ist schlicht falsch und mein Kollege hat hier durchaus einen Punkt.

Ist die Lebenserwartung von Asthmatikern niedriger?

Dann auf jeden Fall. Ansonsten vermutlich nicht.

https://www.barmer.de/gesundheit-verste ... hma-234646

[roli]

(19 Nov 2021, 01:00)

Was heißt den Versuchen? Haben sie Kekules Ausführungen bei Lanz gesehen? Ich weiß dass die Wahrheit bitter ist aber wenn schon Top Virologen wie Kekule davor waren dass sich Geimpfte nicht in einer trügerischen Sicherheit und Unbeschwertheit wiegen sollten weil die Pandemie eben nicht vorbei ist dann sollte man schon dass auch mal zur Kenntnis nehmen.

Du hattest die Aussage aber ein wenig erweitert.
"Momentan sind die Geimpften da es mehr von ihnen sind in der Bevölkerung als Ungeimpfte die Infektionstreiber und Verantwortlich für die hohen Infektionszahlen mehr noch als die Ungeimpften."

[roli]

(19 Nov 2021, 01:20)

Nun da haben aber auch Politiker schuld die damals diese elende Astra-Zeneca Debatte losgebrochen haben. Man hat das Produkt als unzuverlässig, ja sogar gefährlich dargestellt weil man unbedingt Biontech favorisieren wollte. Der Duktus war doch : Astra böse, Biontech gut. Das hat den Verschwörungsschwurblern doch in die Hände gespielt das man den Impfstoff öffentlich diskreditiert hat. Da war es doch ein leichtes für die Schwurbler, sie haben doch genug Kanonenfutter von der Politik bekommen indem diese das Vertrauen in den Impfstoff öffentlich in Frage gestellt haben. Das ging komplett in die Hose und jetzt hat man die Malaise.

Na ja, es gab Probleme mit AZ und da sollte man aufhrochen und reagieren.
Hätten sich die Probleme verfestigt, wären die Auswirkungen, hätte man nicht reagiert, fatal gewesen.

[tarkomed]

(18 Nov 2021, 22:31)

Meruem

Ich wollte nur auf Nummer sicher gehen…
Er kann doch auch in mancherlei Hinsicht ein netter Kerl sein. Kein Grund sich darüber aufzuregen.
Auf solche trifft man zurzeit auf Schritt und Tritt, aber die Zahlen sprechen eine gnadenlose Sprache. Wer diese Sprache nicht versteht, wird in den nächsten Monaten einen Schnellkurs bekommen. Viele von ihnen sind schon geimpft, aber sie wollen es aus ideologischen Gründen nicht zugeben. Alle anderen werden bald – wenn sie Glück haben – zu den Genesenen gehören. Manche werden natürlich nicht dazugehören, aber die Sprache der Zahlen werden sie bis dahin perfekt beherrschen…

[roli]

(19 Nov 2021, 07:41)

Boosterimpfungen sind derzeit erst zugelassen, wenn die 2. Impfung mehr als 6 Monate her ist.
Ist das nicht etwas zu spät?
Einige Mediziner und der bayerische Ministerpräsident haben erwähnt, dass boostern mit Hinsicht auf Impfdurchbrüche und extrem hoher Inzidenz auch ab dem 5. Monat sinnvoll wäre...

ich habe meinen Termin vor dem Ende der 6 Monate bekommen. Beim Hausarzt.
Also es geht wohl.

[roli]

(19 Nov 2021, 09:44)

Das ist so nicht ganz richtig, Asthmatiker zählen nicht wie alte Menschen, Übergewichtige, Diabetiker, COPD usw. zur Hochrisikogruppe ich habe da gerade nochmal nachgeschaut, dass ist schlicht falsch und mein Kollege hat hier durchaus einen Punkt.

Tja, ein falscher Punkt.
Mein Asthma ist noch relativ mild, wenn man es so beschreiben darf.
Natürlich muss ich jeden Tag sprühen.
Und ich gehöre offiziell zur Risikogruppe. Sonst hätte ich nicht frühzeitig letztes Jahr die Impfung bekommen.

Wäre ich schwer lungenkrank, dann würde ich zur Hochrisikogruppe gehören.

Das ist doch vollkommen logisch. Der Virus greift Organe an, dazu gehört auch die Lunge.
Und da dieser kleine Junge gerne durch die LUft schwebt (Aerosole) und ich ihn dann einatme, dürfte klar sein, wo er sich zuerst massiv ausbreiten wird. Wenn er an den Schleimhäuten vorbei kommt.

[Platon]

(19 Nov 2021, 07:41)

Boosterimpfungen sind derzeit erst zugelassen, wenn die 2. Impfung mehr als 6 Monate her ist.
Ist das nicht etwas zu spät?
Einige Mediziner und der bayerische Ministerpräsident haben erwähnt, dass boostern mit Hinsicht auf Impfdurchbrüche und extrem hoher Inzidenz auch ab dem 5. Monat sinnvoll wäre...

Es soll ja keien feste Grenze sein sondern in Ausnahmefällen auch ab dem 5. Monat möglich sein.
Es ist aber aktuell vielleicht auch eine logistische Sache, dass man erstmal die impfen muss wo es 6 Monate oder länger her ist. Man hat ja auch nichts davon, wenn jetzt 40 Mio Menschen gleichzeitig vorm Impfzentrum stehen.

[Sören74]

[Sorry, Doppelpost]

[Sören74]

(19 Nov 2021, 04:10)

Ich bin mir ziemlich sicher es würden sich genügend finden die buchen.

Echt? Glaube ich kaum.

[Platon]

(19 Nov 2021, 09:58)

Ich wollte nur auf Nummer sicher gehen…
Er kann doch auch in mancherlei Hinsicht ein netter Kerl sein. Kein Grund sich darüber aufzuregen.
Auf solche trifft man zurzeit auf Schritt und Tritt, aber die Zahlen sprechen eine gnadenlose Sprache. Wer diese Sprache nicht versteht, wird in den nächsten Monaten einen Schnellkurs bekommen. Viele von ihnen sind schon geimpft, aber sie wollen es aus ideologischen Gründen nicht zugeben. Alle anderen werden bald – wenn sie Glück haben – zu den Genesenen gehören. Manche werden natürlich nicht dazugehören, aber die Sprache der Zahlen werden sie bis dahin perfekt beherrschen…

Die Ungeimpften werden in den nächsten Monaten viel Freizeit haben und können die ja nutzen um sich Gedanken zu machen und vielleicht ein paar Sachen zu überdenken.

[Platon]

In Österreich kommt der Lockdown für alle für 10 Tage, die einmalig um 10 Tage verlängert werden können, und Impfpflicht vermutlich ab dem 1. Februar.

Österreich geht von Montag in einen Lockdown für alle. Das verkündete Bundeskanzler Alexander Schallenberg auf einer Pressekonferenz nach Beratungen mit den Bundesländern. Die Ausgangsbeschränkungen sollen zunächst für zehn Tage gelten, können aber bei Bedarf einmalig um zweitere zehn Tage verlängert werden.

Bereits seit Montag gilt in Österreich ein Lockdown für Ungeimpfte. Dieser soll auch nach dem generellen Lockdown weiterhin gelten. Das Land leidet unter einer massiven vierten Corona-Welle. Die Sieben-Tage-Inzidenz pro 100 000 Einwohner liegt bei etwa 1000.

Trotz monatelanger Überzeugungsarbeit sei es "nicht gelungen, genug Menschen davon zu überzeugen, sich impfen zu lassen", sagte Schallenberg. Lange Zeit sei es politischer Konsens gewesen, dass man keine Impfpflicht wolle. Man müsse aber der Realität ins Auge schauen. Man habe daher beschlossen, eine bundesweite Impfpflicht in die Wege zu leiten, die vom 1. Februar an gelten soll.[...]

https://www.sueddeutsche.de/politik/cor ... -1.5467988

[Meruem]

Österreich verhängt den vollen Lockdown die richtig Entscheidung der Lockdown hätte auch hier schon längst kommen müssen mit all den 3G/2G/2G+ Experimenten hat man wertvolle Zeit verdrödelt und hat billigend in Kauf genommen dass sehr viele Menschen auf die Intensivstationen kommen oder sterben, dafür tragen die Politiker die Verantwortung schon vor 3 Wochen hätte man den Lockdown verhängen können man es nicht getan und seit Juli wusste man was da im Herbst und Winter kommt.

[Diplomatensohn5000]

Und ab Februar IMPFPFLICHT

[Sören74]

(19 Nov 2021, 10:42)

In Österreich kommt der Lockdown für alle für 10 Tage, die einmalig um 10 Tage verlängert werden können, und Impfpflicht vermutlich ab dem 2. Februar.

https://www.sueddeutsche.de/politik/cor ... -1.5467988

Ups, am 2.Februar? Hat für mich was, wie für den 21.März den Freedom Day ausrufen.

P.S.: Ah okay, 2.Februar bezieht sich auf die Impfung. Da bin ich mal gespannt, Österreich ist das erste größere demokratische Land, was sowas zumindest ernsthaft in Erwägung nimmt.

[Schnitter]

(19 Nov 2021, 10:44)
.....und hat billigend in Kauf genommen dass sehr viele Menschen auf die Intensivstationen kommen oder sterben, dafür tragen die Politiker die Verantwortung ....

Für die Ungeimpften die dort landen haben die Politiker NULL Verantwortung.

Diese Verschiebung der Verantwortlichkeiten kannst du vergessen, so läuft das nicht.

[Sören74]

(19 Nov 2021, 10:44)

Österreich verhängt den vollen Lockdown die richtig Entscheidung der Lockdown hätte auch hier schon längst kommen müssen mit all den 3G/2G/2G+ Experimenten hat man wertvolle Zeit verdrödelt und hat billigend in Kauf genommen dass sehr viele Menschen auf die Intensivstationen kommen oder sterben, dafür tragen die Politiker die Verantwortung schon vor 3 Wochen hätte man den Lockdown verhängen können man es nicht getan und seit Juli wusste man was da im Herbst und Winter kommt.

Aber die Impfpflicht bejubelst Du im selben Atemzug wahrscheinlich nicht. Ich kann schon Deine Freude verstehen. Damit werden dann Geimpfte genauso abgestraft wie Du.

[Meruem]

(19 Nov 2021, 10:49)

Für die Ungeimpften die dort landen haben die Politiker NULL Verantwortung.

Diese Verschiebung der Verantwortlichkeiten kannst du vergessen, so läuft das nicht.

Natürlich tragen dafür die Politiker letztlich die Verantwortung ein Lockdown hätte all die Toten und Kranken jetzt verhindert nein stattdessen feierte man Karneval. Ich frage mich was es da eigentlich zu feiern gibt? Das eigene Versagen?

[Platon]

(19 Nov 2021, 10:47)

Ups, am 2.Februar? Hat für mich was, wie für den 21.März den Freedom Day ausrufen.

Habe es korrigiert.

Es ist halt auch so, dass in Österreich man mit einer Inzidenz von 1000 deutlich über deutschen Verhältnissen liegen.
Aktuell ist in Deutschland Bayern Spitzenreiter mit 625 gefolgt von Sachsen mit 593 und Thüringen 585.
Das heißt nicht, dass wir da nicht auch noch hinkommen, aber die Lage in Österreich ist schon besonders dramatisch, es gibt für Salzburg ja bereits eine Triage-Kommission, und daher wundert es nicht, dass man sich da jetzt bereits zu klareren Maßnahmen genötigt sieht. Ich vermute ja, dass es zumindest in Teilen Deutschland im Dezember eine ähnliche Situation gibt wie aktuell in Österreich.

[Sören74]

(19 Nov 2021, 10:49)

Für die Ungeimpften die dort landen haben die Politiker NULL Verantwortung.

Diese Verschiebung der Verantwortlichkeiten kannst du vergessen, so läuft das nicht.

Für was tragen denn Politiker und im speziellen die Regierung Verantwortung? Leisten speziell nicht einen Amtseid, alles zu tun, um Schaden vom Land abzuwenden?