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Umfassend muss sie nicht sein, denke ich.Sören74 hat geschrieben:(16 Nov 2021, 20:20)
Ich frage mich überhaupt, ob überhaupt ein Land in der EU eine umfassende Impfpflicht gegen SARS-CoV-2 einführen wird. Meine Vermutung, das wird wohl nicht passieren. Selbst totalitäre oder autokratische Staaten sind da sehr zurückhaltend. Warum wohl?
Interesannt finde ich in diesem Zusammenhang, daß es auch hier Mitschreiber gab/gibt, die immer noch der Meinung sind, daß die Hausärzte das schaffen und man keine Impfzentren mehr braucht.Sören74 hat geschrieben:(16 Nov 2021, 20:27)
Das ist doch eine ziemlich einfache Rechnung, die man für sich aufstellen kann. Stand heute waren vor genau 6 Monaten 9,47 Millionen Menschen in Deutschland komplett geimpft. Wenn nur 75% von denen sich boostern lassen wollen, dann haben wir über 7 Millionen Menschen, die man sicher nicht mal in 4 Wochen "wegspritzen" kann. Aber im konkreten Fall macht das für einen 80jährigen schon einen Unterschied, ob er jetzt Mitte November, oder Mitte Dezember oder später seine dritte Impfung bekommt. Wir schaffen es derzeit nicht, mal 7 Millionen Menschen in 4 Wochen zu impfen, das sieht man doch an den Schlangen, die sich derzeit an den mobilen Impfteams bilden. Die Hausärzte klagen auch darüber, dass sie neben den Impfungen den normalen Betrieb nur schwer aufrechterhalten können. So entspannt, wie Du es vielleicht aus Polen kennst, ist es hier gerade nicht.
Ich bin ja ein gewöhnlich optimistischer Mensch und daran kann der dumme Virus auch nichts ändern.Selina hat geschrieben:(17 Nov 2021, 08:40)
Genau. Sag mal, was denkst du, finden wir jemals wieder raus aus dieser schrecklichen Geschichte? Jetzt noch die "Pandemie der Ungeimpften". Da ist schon was dran an der Formulierung. Denn hätten sich alle, die gesundheitlich können, impfen lassen, wären wir schon längst durch mit dem ganzen Theater. Das völlig überlastete Personal auf den Intensivstationen kann doch nur noch mit dem Kopf schütteln, wenn es tagtäglich die vielen Ungeimpften sieht, die eingeliefert werden. Hier ist die Inzidenz bei den Ungeimpften etwa 1000, während sie bei den Geimpften etwa 70 ist. Das sagt doch wohl alles. Nebenbei: Herzlichen Gruß und schönen Tag für dich, lange nicht gesehen
trotzdem liegen auch sehr viele ältere Ungeimpfte auf der IntensivSören74 hat geschrieben:(16 Nov 2021, 20:29)
Die meisten Menschen, die sich derzeit nicht geimpft haben, sind eher der jüngeren Bevölkerung zuzuordnen, vermutlich auch, weil sie nicht von einem hohen persönlichen Risiko ausgehen.
https://de.statista.com/statistik/daten ... ersgruppe/
Für alle Menschen, anders ist das nicht in den Griff zu bekommen.Wähler hat geschrieben:(17 Nov 2021, 07:07)
Forderst Du einen Lockdown nur für die Ungeimpften oder für alle?
wenn dieser 30-J#hrige weiterhin diese Einstellung behält, wird er keine 50 Jahre mehr leben.H2O hat geschrieben:(16 Nov 2021, 21:25)
Als inzwischen sehr alter Mensch nehme ich diese Entscheidung mit Demut an. Der 30-Jährige Bruder Leichtfuß, der mit etwas Glück noch 50 Jahre leben kann, sollte schon Vorrang haben vor mir, der ich mit Glück vielleicht noch 10 Jahre leben kann und dazu womöglich noch Pflege/Betreuung brauchen werde.
sehe ich auch so. Zudem müssten die Strafen massiv erhöht werden. Es muss richtig weh tun. Nicht so pille palle wie bei uns üblich.Sören74 hat geschrieben:(16 Nov 2021, 21:58)
Gerade in der ARD in der Sendung Fakt. In der Stadt Annaberg-Buchholz gilt 3G in Gaststätten. Von insgesamt 8 Gaststätten kontrollieren nur 2 die Regeln. Sehr zum Verdruss der Gastwirte, denn die ungeimpften und ungetesteten Gäste gehen dann eben zu den 6 anderen, die dann das Geschäft machen. Es ist zwar jetzt nur anekdotische Evidenz, aber passt gut in das Bild was ich habe, dass die Konsequenz der Kontrollen erheblich nachgelassen hat. Und dasselbe befürchte ich auch, wenn man 3G im ÖPNV umsetzen will.
2G und 3G finde ich durchaus richtig, aber man darf nicht diejenigen im Regen stehenlassen, die ihre Kontrollen durchführen und damit wirtschaftliche Nachteile erleiden.
Jeder wegen einer Triage verstorbene Patient, Welcher einem Ungeimpften weichen musste, ist Einer zuviel. Es ist inakzeptabel, wenn der Verstorbene noch viele Jahre hätte leben können.Sören74 hat geschrieben:(16 Nov 2021, 23:47)
So tragisch wiederum solche Fälle sind und ich schließe es auch nicht aus, gehe ich doch davon aus, dass das in diesem Winter sehr deutlich unter dem liegen wird, als die direkt ungeimpft an Covid-19 versterben werden.
Gut so.roli hat geschrieben:(17 Nov 2021, 09:32)
Zweite Impfung war im Juni, Booster im Januar. Passt.
Das sind alles theoretische Zahlen.Sybilla hat geschrieben:(17 Nov 2021, 03:32)
Die Corona Lage am 17.11.2021 läuft immer weiter in Richtung humanitäre Katastrophe
...
[url=https://www.merkur.de/welt/corona-neuin ... 19519.html]Forscher sagen 400.000 Corona-Fälle täglich voraus: Nur ein einziges Szenario soll vierte Welle brechen können
...
das ist ja die Krux.Wähler hat geschrieben:(17 Nov 2021, 07:07)
Forderst Du einen Lockdown nur für die Ungeimpften oder für alle?
Aus virologischer Sichtweise mag das richtig sein, aber ganz ehrlich: da gehe ich nicht mit und werde das auch nicht mehr hinnehmen. Die Politik hatte die Möglichkeit anders zu entscheiden, eine Impfpflicht halte ich auch aus rechtlicher Sicht nicht nur für möglich sondern für geboten. Hat sie nicht gemacht und ich sehe es nicht ein für Ungeimpfte meinen Kopf hinhalten zu müssen.yogi61 hat geschrieben:(17 Nov 2021, 09:43)
Für alle Menschen, anders ist das nicht in den Griff zu bekommen.
Stimmt. Aber das Eine schliesst das Andere nicht aus.Europa2050 hat geschrieben:(17 Nov 2021, 08:28)
Ehrlicherweise kann ich an der Tatsache, sich ohne Not und Sinn der Gefahr auszusetzen, schwer zu erkranken, intubiert werden zum müssen, und evtl. abzukratzen, um einem anderen Patienten einen Intensivplatz zu nehmen, keinen Egoismus erkennen - sondern ausschließlich Dummheit und Selbsthass.
Sicherlich auch ein Grund.shin_ hat geschrieben:(17 Nov 2021, 08:59)
Man muss aber auch erwähnen das es aktuell 6300 Intensivbetten weniger gibt wie letztes Jahr , obwohl die Krankenhäuser insgesamt 700. Millione Euro bekommen haben füt weitere Intensivbetten. Das Problem dabei ist das Personal fehlt. Es gibt kein Personal. Welch wunder , bei den Arbeitsbedingungen in Krankenhäusern. Jahr für Jahr baut in dieser Branche das Personal ab und der Staat schaut zu und denkt sich, ja die Krankenhäuser schaffen das schon.
Das sehe ich auch so, als Geimpfter werde ich ja kaum mal getestet. Vorgestern/gestern Präsenzveranstaltungen beim AG, da wurde getestet, Alle. Kein Test war positiv, immerhin. Das war jetzt das erste Mal für mich seit August.roli hat geschrieben:(17 Nov 2021, 10:00)
Ich denke, auch die Zahl der bisher tatsähclich Infizierten ist viel viel höher.
roli hat geschrieben:(17 Nov 2021, 10:09)
Sicherlich auch ein Grund.
Aber die Pfleger und Ärzte sind aktuell stinksauer wegen der vielen Ungeimpften auf den Stationen.
Diese Unvernunft demotiviert zusätzlich.
Aktuell sieht es so aus.shin_ hat geschrieben:(17 Nov 2021, 10:13)
Im Oktober war bereits jeder dritte Intensivptient vollständig geimpft. Mal sehen wie es im November aussieht.
https://www-rnd-de.cdn.ampproject.org/v ... QYYIQ.htmlDie dort vermeldeten Zahlen: 45 Prozent der mit Covid-19 im Krankenhaus behandelten Patienten und Patientinnen waren geimpft, 55 Prozent in der Gruppe der Ungeimpften waren es nicht. 34 Prozent in intensivmedizinischer Behandlung waren geimpft, 66 Prozent waren ungeimpft. Verstorben ist ein Anteil von 43 Prozent unter den geimpften über 60-Jährigen – unter den nicht geimpften mit Corona Infizierten waren es 57 Prozent.
da bist Du nicht alleine.Der Kutscher hat geschrieben:(17 Nov 2021, 10:06)
Aus virologischer Sichtweise mag das richtig sein, aber ganz ehrlich: da gehe ich nicht mit und werde das auch nicht mehr hinnehmen. Die Politik hatte die Möglichkeit anders zu entscheiden, eine Impfpflicht halte ich auch aus rechtlicher Sicht nicht nur für möglich sondern für geboten. Hat sie nicht gemacht und ich sehe es nicht ein für Ungeimpfte meinen Kopf hinhalten zu müssen.
ja, weil man das boostern verpennt hat.shin_ hat geschrieben:(17 Nov 2021, 10:13)
Im Oktober war bereits jeder dritte Intensivptient vollständig geimpft. Mal sehen wie es im November aussieht.
So ist es leider. Gerade die Zahlen des RKI in der Altersgruppe Ü60 sehen nicht gut aus. Zum Glück sind in meinem Bekanntenkreis alle Personen Ü70 jetzt das dritte Mal geimpft und keiner hatte nach der Impfung nennenswerte Probleme.roli hat geschrieben:(17 Nov 2021, 10:19)
ja, weil man das boostern verpennt hat.
Andere (Israel z.B.) waren da schneller.
Dieser Virus verzeiht keine Schlafmützigkeit.
roli hat geschrieben:(17 Nov 2021, 10:19)
ja, weil man das boostern verpennt hat.
Andere (Israel z.B.) waren da schneller.
Dieser Virus verzeiht keine Schlafmützigkeit.
https://www.tagesschau.de/inland/mitten ... n-101.htmlIn der Uniklinik in Dresden liegen derzeit 19 Covid-Patienten, von denen 18 ungeimpft sind.
Peter Spieth ist Leiter der Intensivstation am Universitätsklinikum Dresden. Er hofft, dass sich mehr Menschen impfen lassen, damit sich die Situation für sie wieder entspannt. "Gesunde Menschen, die geimpft sind, haben wir hier bisher noch nicht intensiv stationär behandelt." Geimpfte Patienten, die hier landen, hätten alle Vorerkrankungen gehabt. Er gibt Beispiele: Patienten mit Organtransplantationen oder einem geschwächten Immunsystem infolge einer Krebserkrankung.
Wenn ich Deine ganzen Links durchschaut habe (erstmal danke für Deine umfangreiche Arbeit), müsste man nicht sagen, wollten und nicht wollen? Denn diese Aussagen von den Kassenärzten stammen aus der Zeit vom Frühjahr/Sommer. Zumindest höre ich derzeit von Kassenärzten im Fernsehen, dass sie eine enorme Belastung durch die Impftermine erleben.Nightrain hat geschrieben:(17 Nov 2021, 01:51)
Die Vertreter der Kassenärzte wollen sämtliche Boosterimpfungen in den Prexen verabreichen.
Das ich eine Alterspriorisierung richtig finde, habe ich schon gesagt und erklärt.Nightrain hat geschrieben: Nochmal zur STIKO. Ich habe massiv den Eindruck, dass der STIKO Chef gar nicht versteht, dass wegen der STIKO Empfehlung im ganzen Land jetzt 60-70 jährigen trotz >6M Abstand zur Zweitimpfung die Boosterimpfung verweigert wurden, weil viele Ärzte strikt nach STIKO Empfehlung handeln.
https://www.zdf.de/gesellschaft/markus- ... 1-100.html (ab 33:00)
Das müssten konsequenterweise dann auch Kontaktreduzierungen von Geimpften sein. So richtig traut sich kaum einer das offen auszusprechen.yogi61 hat geschrieben:(17 Nov 2021, 06:30)
Gestern hatten wir jetzt die fast 300 Todesfälle und leider wieder über 50.000 Infektionen. Wir benötigen dringend Kontaktreduzierungen. Es ist mir schleierhaft, wie man da ohne wenigstens einen kurzen, aber harten Lockdown durchkommen will, um die Mobilität stark einzuschränken. Das Drama spielt sich vor unser aller Augen ab und es wird nur zögerlich gehandelt. Ich verstehe das überhaupt nicht mehr.
Ich glaube nicht, dass Kontaktreduzierungen von:Sören74 hat geschrieben:(17 Nov 2021, 11:25)
Das müssten konsequenterweise dann auch Kontaktreduzierungen von Geimpften sein. So richtig traut sich kaum einer das offen auszusprechen.
Vielleicht liegt Portugal auch nur zu weit weg von den Welle die aus Südosteuropa kommt.Platon hat geschrieben:(17 Nov 2021, 11:26)
Interessanter Artikel mit einem Vergleich von Österreich und Portugal:
Die Corona-Lage in Wien und Lissabon
https://taz.de/Die-Corona-Lage-in-Wien- ... /!5810886/
Demnach sind letztlich grundlegende gesellschaftliche Unterschiede, die den Unterschied ausmachen. Das Verhältnis der Menschen zum Staat und in Portugal auch zum Militär, die Existenz oder Nicht-Existenz einer Zivilgesellschaft. Dadurch ergeben sich Unterschiede in der Bedeutung von Anti-Impf-Bewegungen, welche die Impfquote drücken und damit ursächlich zur aktuellen Situation beitragen, wo in Portugal mit einer Impfquote nahe 90% die Pandemie für den Moment keine große Rolle spielt und Österreich, wo Anti-Impf-Parteien gewählt wurden und man bei ca. 60% Impfquote stagniert und jetzt den Lockdown für Ungeimpfte einführen musste (letztlich ein letzter Versuch den Lockdown für alle zu verhindern).
Danke für die Ergänzungen zu meinen Ausführungen. Besonders ärgerlich finde ich, dass so getan wird, als würden wir einfach "den Diskurs" verweigern. Dabei findet man Argumente und Antworten auf solche Fragen hier seit Anbeginn des Threads, ausführlich gegeben. Das macht dieses Geraune von "unehrlicher Kommunikation" schon irgendwie unredlich.Der Kutscher hat geschrieben:(17 Nov 2021, 09:22)
Genau diese Aussage ist falsch und nicht nur ich habe in diesem Thread bereits mehrfach darauf hingewiesen. Sicher weiß ich es von der Firma BioNTech das diese bereits seit vielen Jahren (>10 Jahre) an einem Impfstoff gegen Krebs arbeitet der auf der mRNA Technologie basiert. Es gab also klinische Studien über die Sicherheit und die Wirksamkeit der Krebsimpfstoffe. Die Sicherheit war gegeben, die Wirksamkeit noch zu gering. Deshalb waren diese Impfstoffe bisher in keinem offiziellen Zulassungsverfahren der EMA, wurde auch keine Zulassung beantragt. Man stand kurz vor dem Durchbruch als Corona auftauchte. Die Entwicklung wurde unterbrochen und sofort mit aller Kraft und mit staatlicher Hilfe eine Covid-19 Schutzimpfung entwickelt. Schon im Sommer 2020 waren um die 20 Impfstoffkandidaten in der näheren Auswahl und Ende 2020 war dann einer auf dem Markt. Ohne die vorher bereits erledigte Grundlagenforschung wäre das gar nicht möglich gewesen.
Warum kommen diese Fakten nicht an? Warum werden diese Zusammenhänge negiert? Ich bin doch keine tibetanische Gebetsmühle das diese Fakten immer wiederholt werden müssen.
Gestern sind an Corona in Portugal 8 Menschen verstorben.MoOderSo hat geschrieben:(17 Nov 2021, 11:55)
Vielleicht liegt Portugal auch nur zu weit weg von den Welle die aus Südosteuropa kommt.
vor 3 Wochen
jetzt
Wie man sieht, liegen jetzt schon einige Regionen in Portugal mit rumänischen Provinzen auf Augenhöhe.
Man sollte den Tag nicht vor dem Abend loben.
Ich muss zugeben, dass ich zu Themen in denen ich mitdiskutiere zwar eine Liste interessanter Links führe, wenn mir was über den Weg läuft aber halt nicht immer die aktuellsten Sachen drin habe.Sören74 hat geschrieben:(17 Nov 2021, 11:22)
Wenn ich Deine ganzen Links durchschaut habe (erstmal danke für Deine umfangreiche Arbeit), müsste man nicht sagen, wollten und nicht wollen? Denn diese Aussagen von den Kassenärzten stammen aus der Zeit vom Frühjahr/Sommer. Zumindest höre ich derzeit von Kassenärzten im Fernsehen, dass sie eine enorme Belastung durch die Impftermine erleben.
https://www.spiegel.de/gesundheit/diagn ... a909dbd443 )Da drehen wir uns halt im Kreis. Ich merkte dazu an, dass ich es sehr dumm fand die Empfehlung nur für eine kleine Gruppe der Geimpften auszusprechen, weil ein Großteil - sogar der Entscheidungsträger(!) - völlig unfähig ist mehr als eine Überschrift zu lesen. Und da stand: Booster für >70 empfohlen. Ergebnis: Ach das sind ja nicht so viele -> keine zusätzlichen Kapazitäten notwendig -> kriegen die Hausärzte hin -> Impfzentren werden nicht im Oktober reaktiviertSören74 hat geschrieben:(17 Nov 2021, 11:22)
Das ich eine Alterspriorisierung richtig finde, habe ich schon gesagt und erklärt.
Es reicht nicht Strafen zu erhöhen, sondern die Kontrollen. Das ist ja im ÖPNV nichts anderes als beim Schwarzfahren. Man kann zwar sagen, statt 60 Euro Strafe machen wir 600 Euro draus. Aber wenn kaum kontrolliert wird, nützt das gar nichts.roli hat geschrieben:(17 Nov 2021, 09:46)
sehe ich auch so. Zudem müssten die Strafen massiv erhöht werden. Es muss richtig weh tun. Nicht so pille palle wie bei uns üblich.
Das gilt genauso für jeden Menschen, der wegen einer fehlenden Impfung sehr wahrscheinlich verstorben ist.roli hat geschrieben:(17 Nov 2021, 09:54)
Jeder wegen einer Triage verstorbene Patient, Welcher einem Ungeimpften weichen musste, ist Einer zuviel. Es ist inakzeptabel, wenn der Verstorbene noch viele Jahre hätte leben können.
so sehe ich das auch.Europa2050 hat geschrieben:(17 Nov 2021, 11:31)
Ich glaube nicht, dass Kontaktreduzierungen von:
- Geboosterten,
- Geimpften U60
- Geimpften und Ungeimpften U20 (die beiden Altersgrenzen sind nur eine Schätzung und können auch wo anders sinnvoll sein!)
nötig sind, die landen gewöhnlicherweise ja nicht auf Intensiv. Und können - wenn auch selbst infektiös - das Virus bei so einer Lösung auch wieder nur an „Nichtintensivgefährdete“ weiter geben.
Und das mit den KKH und speziell Intesivstationen ist ja unser Problem?
Es sieht so aus, als wenn einige Ärztevertreter sich ganz schön verkalkuliert haben, wenn man es damit vergleicht wie sehr derzeit Kassenärzte wegen Überlastung stöhnen.Nightrain hat geschrieben:(17 Nov 2021, 12:23)
Ich muss zugeben, dass ich zu Themen in denen ich mitdiskutiere zwar eine Liste interessanter Links führe, wenn mir was über den Weg läuft aber halt nicht immer die aktuellsten Sachen drin habe.
Ich war deshalb nochmal stöbern dazu:
02.11.2021
»Diese Dinosaurier-Impfzentren braucht man nicht mehr«
Die niedergelassenen Ärzte können die Drittimpfungen stemmen, sagt Armin Beck. Im Gespräch erklärt der Vertreter des Deutschen Hausärzteverbands, warum er sich über Jens Spahns Aussage zur Auffrischimpfung geärgert hat.
( nur Überschrift, Rest hinter Paywall
02.11.2021
"Laut Gassen wären die niedergelassenen Ärzte durchaus in der Lage, die notwendigen 15 Millionen Impfungen bis Jahresende zu schaffen.
[...]
Seiner Meinung nach sollte für die Auffrischung des Immunschutzes auf Arztpraxen und mobile Impfteams gesetzt werden; eine Wiedereröffnung der Impfzentren lehnt die KBV ab."
( https://www.sueddeutsche.de/politik/cor ... -1.5454697 )
03.11.2021
"Die Booster-Impfungen in den Praxen gewinnen an Fahrt, eine Wiedereröffnung der Zentren sei unverhältnismäßig und unnötig, sagte der Chef der Kassenärztlichen Vereinigung Westfalen-Lippe (KVWL), Dirk Spelmeyer, am Mittwoch."
( https://www.stern.de/gesellschaft/regio ... 90596.html )
Also ich sehe da einen dauerhaften und sehr breiten Konsens der Ärztevertreter, dass Impfzentren geschlossen bleiben sollen und alle Auffrischungen über die niedergelassenen Ärzte laufen sollen. Auch noch Anfang des Monats, obwohl in den ersten Bundesländern da bereits die Hütte brannte...
Diese Empfehlung wird ja demnächst kommen. Aber es war im letzten Jahr nicht anders, die Empfehlung für alle Menschen ab 18 wurde von der STIKO herausgebracht und die Einteilung in vier Prioritätsgruppen. Ich verstehe in dem Punkt tatsächlich nicht, warum die Politik diese Priorisierung aus dem Blick verloren hat.Nightrain hat geschrieben: Und ja, ich bin da inzwischen dünnhäutig. Ich sehe die Mitteilung der STIKO, ich lese diese durch, ich sehe, dass aus dem Text hervor geht, dass für weit mehr der Geimpften die Boosterimpfung sehr empfehlenswert ist. Und dann schaue ich mir die Redebeiträge in Politik und die Texte der Journalisten an und denke mir: schon wieder nur unqualifizierter Dreck.
Die Frage wird allerdings sein, ob das ausreicht, die wichtigen Zahlen zu senken, um kein Überlaufen der Krankenhäuser zu erleiden. Wenn ja, ist es gut. Wenn nein, dann müssen auch Geimpfte Einschränkungen in Kauf nehmen.Europa2050 hat geschrieben:(17 Nov 2021, 11:31)
Ich glaube nicht, dass Kontaktreduzierungen von:
- Geboosterten,
- Geimpften U60
- Geimpften und Ungeimpften U20 (die beiden Altersgrenzen sind nur eine Schätzung und können auch wo anders sinnvoll sein!)
nötig sind, die landen gewöhnlicherweise ja nicht auf Intensiv. Und können - wenn auch selbst infektiös - das Virus bei so einer Lösung auch wieder nur an „Nichtintensivgefährdete“ weiter geben.
Und das mit den KKH und speziell Intesivstationen ist ja unser Problem?
das versteht sich von selbst, wenn man die entsprechenden Kapazitäten hat.Sören74 hat geschrieben:(17 Nov 2021, 12:34)
Es reicht nicht Strafen zu erhöhen, sondern die Kontrollen. Das ist ja im ÖPNV nichts anderes als beim Schwarzfahren. Man kann zwar sagen, statt 60 Euro Strafe machen wir 600 Euro draus. Aber wenn kaum kontrolliert wird, nützt das gar nichts.
Du meinst Die, die sich nicht impfen lassen, obwohl sie wissen, daß die Krankheit gefährlich ist?Sören74 hat geschrieben:(17 Nov 2021, 12:36)
Das gilt genauso für jeden Menschen, der wegen einer fehlenden Impfung sehr wahrscheinlich verstorben ist.
Das Vorgehen war doch komplett unterschiedlich. Hier die Empfehlung der STIKO im Wortlaut von "damals": https://edoc.rki.de/bitstream/handle/17 ... 2-2020.pdfSören74 hat geschrieben:(17 Nov 2021, 12:47)
Aber es war im letzten Jahr nicht anders, die Empfehlung für alle Menschen ab 18 wurde von der STIKO herausgebracht und die Einteilung in vier Prioritätsgruppen. Ich verstehe in dem Punkt tatsächlich nicht, warum die Politik diese Priorisierung aus dem Blick verloren hat.
Der Unterschied zwischen Wellenanfang und -ende ist dir bekannt?Schnitter hat geschrieben:(17 Nov 2021, 12:17)
Gestern sind an Corona in Portugal 8 Menschen verstorben.
In Rumänien 343.
Noch Fragen ?
Dann teile mal die täglichen Toten durch die täglichen Neuinfektionen in den beidem Ländern.MoOderSo hat geschrieben:(17 Nov 2021, 12:57)
Der Unterschied zwischen Wellenanfang und -ende ist dir bekannt?
Ich gehe (nach Gefühl und den hier veröffentlichten Zahlen) davon aus, dass die drei von mir genannten Gruppen zusammen maximal 10% der Intensivbelegungen ausmachen.Sören74 hat geschrieben:(17 Nov 2021, 12:50)
Die Frage wird allerdings sein, ob das ausreicht, die wichtigen Zahlen zu senken, um kein Überlaufen der Krankenhäuser zu erleiden. Wenn ja, ist es gut. Wenn nein, dann müssen auch Geimpfte Einschränkungen in Kauf nehmen.
Ich fand die Fernsehbeitrag der Sendung Fakt sehr informativ. Ich kann wirklich nur empfehlen, diesen in der ARD Mediathek anzuschauen.roli hat geschrieben:(17 Nov 2021, 12:51)
das versteht sich von selbst, wenn man die entsprechenden Kapazitäten hat.
Also es reicht nicht, wenn nur die Bedienung am Eingang nach 2G fragt, finde ich.
Womöglich wird DIes speziell in Bars etc. nicht immer regelgerecht durchgeführt.
Bei uns sehe hier bisher keine Probleme. Ist aber speziell in den Städten wohl anders.
Also müsste die Polizei, oder wer auch immer, schon mithelfen.
Das sind auch verlorene Menschenleben, die zu beklagen sind.roli hat geschrieben:(17 Nov 2021, 12:53)
Du meinst Die, die sich nicht impfen lassen, obwohl sie wissen, daß die Krankheit gefährlich ist?
Man kann ja die Zeitverzögerung der STIKO immer beklagen. Dasselbe haben wir auch bei der Impfempfehlung für Kinder ab 12 Jahren erlebt. Nur der Punkt ist, wenn die STIKO nach wissenschaftlichen Kriterien entscheiden soll, dann dauert das eben seine Zeit. Eine bisher nicht ausgesprochene Empfehlung bedeutet ja nicht, dass man sich damit nicht impfen lassen darf. Viel schlimmer wäre es, wenn die STIKO eine Empfehlung ausspricht, und anschließend wieder komplett zurücknehmen muss, weil die Impfung keinen Nutzen hat oder der Schaden zu hoch ist.Nightrain hat geschrieben:(17 Nov 2021, 12:55)
Das Vorgehen war doch komplett unterschiedlich. Hier die Empfehlung der STIKO im Wortlaut von "damals": https://edoc.rki.de/bitstream/handle/17 ... 2-2020.pdf
Also:
1. Impfung für alle empfohlen für die der Impfstoff zugelassen ist
2. die STIKO fügt eine Empfehlung zur Priorisierung bei, die von Politik und Ärzten als Grundlage für die Planung dienen soll
Vorgehen der STIKO bei der Booster Impfung:
1. Booster strikt nur für >70 empfohlen
2. im Kleingedruckten: eigentlich für alle massiv sinnvoll aber das aktualisieren wir dann irgendwann später
Im Dezember war klar: "wir müssen alle Impfen und zwar so schnell es geht."
Jetzt war die Reaktion: "Naja die 70-jährigen kriegen die paar impfenden Hausärzte schon hin. Lasst uns mal kosten sparen und die Impfkapazitäten nicht erhöhen."
Allerdings gehört zur Wahrheit natürlich auch: Spahn hat wohl Ende September alle Bundeszuschüsse zurFinanzierung der Impfzentren eingestellt? Da entdecken die Kämmerer der Kommunen dann natürlich sofort Sparpotential...
Meine ganz persönliche Meinung: es geht wieder mal nur ums Geld:Nightrain hat geschrieben:(17 Nov 2021, 12:23)
Also ich sehe da einen dauerhaften und sehr breiten Konsens der Ärztevertreter, dass Impfzentren geschlossen bleiben sollen und alle Auffrischungen über die niedergelassenen Ärzte laufen sollen. Auch noch Anfang des Monats, obwohl in den ersten Bundesländern da bereits die Hütte brannte...
https://www.kvhb.de/coronavirus-aktuelle-nachrichten15.11.2021 | Corona-Impfung wird besser vergütet
Impfungen gegen das Coronavirus werden in den Arztpraxen ab dem 16. November besser vergütet. Für die ärztliche Impfleistung wird 28 Euro statt bislang 20 Euro bezahlt. Außerdem wird eine Wochenendpauschale in Höhe von zusätzlich 8 Euro eingeführt.
Der geschäftsführende Bundesgesundheitsminister Jens Spahn will zeitnah eine entsprechende Verordnung unterzeichnen, sodass die höheren Honorare ab dem 16. November gezahlt werden können.
Dass du es immer noch nicht verstanden hast.Schnitter hat geschrieben:(17 Nov 2021, 13:07)
Dann teile mal die täglichen Toten durch die täglichen Neuinfektionen in den beidem Ländern.
Was fällt dir auf ?
Dann teile die Anzahl der Toten durch die Neuansteckungen vor 14 Tagen.MoOderSo hat geschrieben:(17 Nov 2021, 13:46)
Dass du es immer noch nicht verstanden hast.
Tote spiegeln nicht das tagesaktuelle Infektionsgeschehen wieder sondern das vor ein paar Wochen.
https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... ta-schule/Nach den Sommerferien ist die Zahl der bestätigten Corona-Neuinfektionen wieder gestiegen.
