neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Schnitter]

(11 Nov 2021, 23:32)

Ja das ist es, nur haben die Unternehmer einen viel zu großen Einfluss auf die Politik.

Kölscher Klüngel ?

Never ever

[Meruem]

(11 Nov 2021, 23:16)

Sachsen hat am Montag Weihnachtsmärkte erlaubt, heute fordert Ministerpräsident Kretschmer die Absage.

Gestern noch erlaubt NRW Karneval ohne Maske, heute will Wüst schnellstmöglich eine MPK.

Das „Management“ der Politik ist ja wohl ein schlechter Witz.

Naja für all die tausenden Schwererkrankten und die Toten ist alles nur eben kein Scherz es ist ein Totalversagen dass täglich Menschenleben kostet. Heute Abend hat MP Sachsen Michael Kretschmer selbst einen komplett Lockdown nicht völlig ausgeschlossen, in Sachsen und Bayern brennt die Hütte.

[Sören74]

Ich nehme wirklich mit Erstaunen zur Kenntnis, dass die MPs der beiden Bundesländer, die in der Impfquote und bei der Inzidenz am schlechtesten dastehen, Herr Söder und Herr Kretschmer am meisten über die neue Ampel schimpfen, die noch keine eigene Regierung hat und kaum bereit sind, Verantwortung für schlechte Entscheidungen zu übernehmen.

[Der Kutscher]

(11 Nov 2021, 23:27)
Dann hilft wirklich nur noch die Lösung Lockdown für Alle, deren letzte Immunisierung max. 4 Monate her ist.

Wie kommen Sie jetzt auf 4 Monate? Möchten Sie jetzt immer 4 Monate "Freiheit" durch Impfung und anschließend mindestens 2 Monate Lockdown?
Wissen Sie was die STIKO zu den Auffrischungsimpfungen schreibt und warum sie es so schreibt?

Die Auffrischimpfung mit einem mRNA-Impfstoff soll frühestens 6 Monate nach Abschluss der Grundimmunisierung erfolgen, unabhängig davon, welcher Impfstoff zuvor verwendet wurde. Bei mRNA-Impfstoffen soll möglichst der bei der Grundimmunisierung verwendete Impfstoff zur Anwendung kommen.

https://www.rki.de/DE/Content/Kommissio ... 10-07.html

[Sybilla]

(11 Nov 2021, 19:08)

Ja, ich kann DIch hier verstehen.
Teilweise schon lustig, wie Dinge bei uns orgnaisiert sind. Oder auch nicht.

Die Impfzentren haben mir auch gut gefallen. Das war auch bei uns 1A organisiert. Natürlich ging das damals noch mit Termin. Ist aber ok. Ich hasse langes warten.

Das Problem das ich sehe ist die Hemdsärmeligkeit die betonte Lockerheit, ohne Wert auf Evidenz zu legen. In der derzeitigen Situation muss bei niederschwelligen Impfaktionen nicht gekleckert sondern geklotzt werden. Das können ehrenamtliche gar nicht leisten, dazu brauchen wir eine professionelle Organisation und das müssen Organisationen übernehmen die das nicht nebenher sondern mit Volldampf betreiben. Die Priorisierung darf dabei nicht Familie - Personen des öffentlichen Lebens - Freunde und Familie - Bekannte - Freunde und Familie von Bekannten - Alle anderen - Randgruppen sein. Aufgrund dessen war die Priorisierung durch die Impfcenter medizinisch der bessere Weg, zuerst die Alten, dann die Kranken, dann die Gefährdeten... das war natürlich einigen ein Dorn im Auge, weil sie das "Vitamin B" haben, immer bei den Ersten zu sein.

Bei der niederschwelligen Impfaktionen die ich gestern beobachtet hatte, sind nach meiner Berechnung rund 35 % der Impfwilligen ohne Impfung nach Hause gefahren, bis zu 3,5 Stunden Wartezeit (stehend in der Warteschlange) ist ü 60 gar nicht zumutbar, vor allem war ja irgendwann Schluss mit Impfen. So wie gesehen ist das großer Quatsch.

Noch quätschiger ist (Herbert Wehner war ein Orginal) die Behauptung wenn "No Covid Global" umgesetzt wird, werden Menschen verhungern, "No Covid Global" schränkt die Einreise von Infizierten ein, wer nachweislich negativ ist kann ohne Problem einreisen, aber so etwas wie "Ischgl" darf nicht noch einmal passieren, dass massenhaft infizierte einreisen, die Überprüfung der Einreisenden - negativ Test- muss bei "No Covid Global" lückenlos sein. Das ist die einzige einschränkende Maßnahme die gesetzt werden muss. Genau diese Strategie "No Covid Global" verhindert das wieder "Lockdowns" benötigt werden, die dann in wirtschaftlich schwachen Ländern zu Hunger und Armut führen.

Wir haben zweimal die Inzidenzen in den einstelligen Bereich abgesenkt und zweimal kam das Virus durch Reisende zurück, dieser Kreislauf muss durchbrochen werden.

[Sybilla]

(12 Nov 2021, 01:07)

Wie kommen Sie jetzt auf 4 Monate? Möchten Sie jetzt immer 4 Monate "Freiheit" durch Impfung und anschließend mindestens 2 Monate Lockdown?
Wissen Sie was die STIKO zu den Auffrischungsimpfungen schreibt und warum sie es so schreibt?

https://www.rki.de/DE/Content/Kommissio ... 10-07.html

Na ja das war noch zu einer Zeit, als die viele dachten jetzt alle Geimpften durchseuchen und dann wird das Virus endemisch.

Heute wissen wir dass war ein Irrtum, so läuft das nicht, es laufen die ITS voll und die Zahl der Covid 19 Todesfälle steigt exorbitant an.

50.896 Fälle gestern Woche: +58 % 220 Tote gestern Woche: +44 % 97.706 gesamt 2.828 Patienten auf Intensivstation+21 % / Vorwoche
https://www.zeit.de/wissen/corona-karte ... landkreise

RKI Wochenbericht 11.11.21 Seite 22 Alter ≥60 Jahre KW 41-44
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFile

Anteil wahrscheinliche Impfdurchbrüche an hospitalisierten COVID-19-Fällen 45,1%
Anteil wahrscheinliche Impfdurchbrüche an COVID-19-Fällen auf Intensivstation 36,0%
Anteil wahrscheinliche Impfdurchbrüche an verstorbenen COVID-19-Fällen 41,7%

Angesichts dieser neuen Daten empfehlen viele Virologen zwischenzeitlich den Booster nach 5 Monaten zumindest bei ü 60

[Wähler]

(11 Nov 2021, 22:51)
Sie WOLLEN es einfach nicht begreifen, oder? Können sie lesen und rechnen? Dann bitte Wochenbericht des RKI, Seite 22 ist genau aufgeführt WER in den Intensivstationen liegt.
KW 41-44 Altersgruppe 18-59 Jahre: 448 fälle auf intensiv, davon 58 vollständig geimpft. WAS sind denn für Sie "Welten" wenn es 87,1% nicht sind?
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFile

Ideologen haben es nicht so mit der Empirie. Wir hatten Ende letzten Jahres fast 1000 Tote pro Tag. Zur Zeit liegen wir zwischen 100 und 200. Das Leid muss wohl noch größer werden, bevor die medizinische Realität von mehr als der Zweidrittel-Mehrheit mit entsprechender Verhaltensveränderung verstanden wird.

[Darkfire]

(12 Nov 2021, 06:00)

Ideologen haben es nicht so mit der Empirie. Wir hatten Ende letzten Jahres fast 1000 Tote pro Tag. Zur Zeit liegen wir zwischen 100 und 200.

Ich habe längst den Glauben an die Vernunft der Menschen aufgegeben.

Im Grunde haben die Ungeimpften ja auch recht, wahrscheinlich wird es nicht sie treffen sondern andere Ungeimpfte.
Selbst wenn die dann sehen, das auf den Intensivstationen mehrheitlich Ungeimpfte liegen
kommen die immer noch nicht zur Vernunft sondern sehen ihrem Glaubensgenossen in aller Ruhe beim Sterben zu.

Lernen tun sie absolut nichts aus den Zahlen.

Es ist wie beim unangeschnallt Autofahren.
Wahrscheinlich trifft es ja eh die anderen, mir wird schon nichts passieren.

Warum gibt es eigentlich eine Anschnallpflicht um die Leute vor ihrer eigenen Dummheit zu retten,
während die Impfgegner weiterhin unbestraft eine ganze Gesellschaft für ihren Egoismus in Geiselhaft nehmen können ?

Jetzt dürfen wieder die Kinder ihre Masken aufziehen weil es die älteren Egoisten als ihre persönliche Freiheit ansehen die Intensivstationen zu überfüllen.

Kinder können sich zwar anstecken, aber bei denen läuft diese Krankheit fast ausnahmslos harmlos ab.

Aber jetzt müssen die wieder weggesperrt werden, weil hier viele Ältere sich einfach nicht gegen schwere Verläufe schützen wollen.

Irgendwann wird jeder in Kontakt mit dem Virus kommen, die Frage ist lediglich
wie sehr kommt unser Körper damit klar ohne auf der Intensivstation zu landen.

Es gibt ein wirksames Mittel gegen diese schweren Verläufe und es ist inzwischen Millionenfach getestet.
Im vergleich zu den Komplikationen ist der Nutzen erwiesen.
Aber anstatt das inzwischen fast alle sich gegen schwere Verläufe geschützt haben und man so wieder ein weitgehend normales Leben wie bei jeder schweren Grippewelle führen kann, spielen die Impfgegner noch immer den Helden gegen den Staat.

Man hat inzwischen den dümmsten Idioten verboten ohne Anschnallgurt zu fahren.

Aber die Impfgegner dürfen weiter so tun als wären sie die tapferen Helden gegen die staatliche Willkür.
Dafür dürfen dann aber geimpfte, die auf wichtige Operationen warten, brav daheim an den Folgen dieser verschobenen Operationen sterben, da die schwer erkrankten Impfgegner aber dann doch nicht den Anstand haben einfach daheim qualvoll zu ersticken und lieber die überlasteten Notaufnahmen zu blockieren.

Warum dürfen hier weiterhin irgendwelche Covidioten ihre Lügen und Hetze verbreiten, so das viele Menschen glauben sie könnten nach einer Impfung keine Kinder mehr bekommen oder ähnliches.
Unsere Gesellschaft, unsere Kinder, auch die Wirtschaft von der wir leben, wurde schon extrem geschädigt, trotzdem bestraft man Gurtmuffel aber lässt die Impfgegner in ruhe weitermachen und die Covidioten ihre Lügen verbreiten.

Im Sommer als es um den Urlaub ging, habe ich gesehen wie diese Impfgegner bei den Ärzten darum bettelten das man ihren Urlaub retten soll und sie noch schnell impfen.

Warum bestraft man Gurtmuffel, die wirklich nur meist sich selbst schaden, aber gegen Impfgegner will man nichts tun ?

[Nightrain]

(12 Nov 2021, 01:07)
Wie kommen Sie jetzt auf 4 Monate? Möchten Sie jetzt immer 4 Monate "Freiheit" durch Impfung und anschließend mindestens 2 Monate Lockdown?
Wissen Sie was die STIKO zu den Auffrischungsimpfungen schreibt und warum sie es so schreibt?
https://www.rki.de/DE/Content/Kommissio ... 10-07.html

Wer erinnert sich noch an das Märchen, dass Masken nutzlos sind? Das war, als nicht ausreichend Masken verfügbar waren...
Jetzt empfielt die STIKO die Auffrischung erst ab 70 Jahren. Warum? Die STIKO schreibt selbst, dass aktuell zu wenig Impfkapazität da ist um alle, für die die Auffrischung wichtig wäre, rasch zu impfen.

Die "frühestens nach 6 Monaten" schlagen in die gleiche Kerbe. Eine Beruhigungspille für die Bevölkerung, damit diese nicht auf die Barrikaden geht und ihre Auffrischung einfordert. In Israel wird die Auffrischung nach 5 Monaten gestartet werden und möglich vor dem 6. Monat bereits abgeschlossen sein.
Und in Deutschland wurstelt die STIKO herum und gibt eine Empfehlung erst raus, als die Hochrisikogruppe schon mehr als 8 Monate die Zweitimpfung hatte und nun mit massiv reduziertem Impfschutz in die 4. Welle rennt.

[Platon]

In Bayern haben wir derzeit eine Inzidenz von 431,3 (in Sachsen bei 521,9), dabei liegt sie in Bayern unter Geimpften bei 97,6 und unter Ungeimpften bei 953,2.
Da sind die Spielräume durch die Impfung dann halt bereits ausgereizt und wenn da keine wundersame Trendwende kommt wird zumindest lokal der Lockdown kommen müssen.

[Nightrain]

Nicht unbedingt. Die geimpfte Bevölkerung mit verschlafenem Booster dürfte einen erheblichen Anteil an den Ansteckungen Ungeimpfter haben. Entweder muss man die Inzidenz der Geimpften massiv senken oder die beiden Gruppen trennen und Ungeimpfte zum eigenen Schutz im Notfall alle für 2-3 Wochen in Quarantäne schicken.

[Platon]

(12 Nov 2021, 08:03)

Nicht unbedingt. Die geimpfte Bevölkerung mit verschlafenem Booster dürfte einen erheblichen Anteil an den Ansteckungen Ungeimpfter haben. Entweder muss man die Inzidenz der Geimpften massiv senken oder die beiden Gruppen trennen und Ungeimpfte zum eigenen Schutz im Notfall alle für 2-3 Wochen in Quarantäne schicken.

Ist die Frage, ob man den Luxus hat neue Strategien auszuprobieren. Hier wo ich wohne sind die Intensivbetten bereits alle belegt. Das Thema Krankenhausampel hat sich hier im Grunde schon erledigt. Selbst wenn man den Lockdown jetzt macht, dann werden die Zahlen die nächsten zwei Wochen ja weiterhin unbegrenzt ansteigen und man muss damit rechnen, dass die Inzidenz dann landesweit bei 600-700 liegen wird. Da hilft dann auch die Booster-Diskussion nicht mehr, weil selbst wenn das einen erheblichen Anteil hat wird man nicht so schnell drittimpfen können, dass das kurzfristig wirklich Einfluss auf das Infektionsgeschehen hat. Ein Einfluss würde sich da eher im Verlaufe von mehreren Monaten zeigen und man hätte damit im Sommer anfangen müssen.

Ich sehe nicht, dass Söder/Kretschmer eine andere Chance haben als Anfang nächster Woche neue Kontaktbeschränkungen zu verkünden. Die Kurve zeigt einfach zu steil nach oben.

[H2O]

(11 Nov 2021, 21:31)

Der Weltärztepräsident hat aber genau dass heute gefordert Kontaktbeschränkungen für Ungeimpfte wie Geimpfte, da beide die Infektiobszahlen nach oben treiben und die Fälle der Impfdurchbrüche ja auch steil zunehmen. Zudem war er entsetzt dass jetzt wo die Zahlen durch die Decke gehen man Karneval feiert und Weihnachtsmärkte öffen will, egal ob 3G oder 2G dass wird nicht mehr ausreichen um die Entwicklung zu stoppen sondern konsequente Kontaktbeschränkungen wir müssen die Zahlen runter kriegen so Montgomery.

Das geht in Ordnung; ungeimpfte Menschen gehen in Quarantäne wie jene aus gesundheitlichen Gründen oder infolge zu geringer Widerstandskräfte. Oder sie tragen Masken mit 95 oder sogar 99% Eigenschutz. Wo ist ihr Problem? Meins ist es ohnehin nicht.

[Nightrain]

Ich hatte vor Kurzem noch im Sinn, dass Übergangsweise ALLE, die das eigene Grundstück verlassen, einen aktuellen negativen Schnelltest vorweise müssen. Und dann las ich: "Schnelltests werden knapp"...

[Astrocreep2000]

(12 Nov 2021, 07:36)

Wer erinnert sich noch an das Märchen, dass Masken nutzlos sind? Das war, als nicht ausreichend Masken verfügbar waren...
Jetzt empfielt die STIKO die Auffrischung erst ab 70 Jahren. Warum? Die STIKO schreibt selbst, dass aktuell zu wenig Impfkapazität da ist um alle, für die die Auffrischung wichtig wäre, rasch zu impfen.

Die "frühestens nach 6 Monaten" schlagen in die gleiche Kerbe. Eine Beruhigungspille für die Bevölkerung, damit diese nicht auf die Barrikaden geht und ihre Auffrischung einfordert. In Israel wird die Auffrischung nach 5 Monaten gestartet werden und möglich vor dem 6. Monat bereits abgeschlossen sein.
Und in Deutschland wurstelt die STIKO herum und gibt eine Empfehlung erst raus, als die Hochrisikogruppe schon mehr als 8 Monate die Zweitimpfung hatte und nun mit massiv reduziertem Impfschutz in die 4. Welle rennt.

Die Möglichkeit, dass es für mich trotz zweifacher Impfung geboten sein oder sogar angeordnet werden könnte, mich noch in diesem Winter "boostern" zu lassen, habe ich noch vor zwei Wochen keinem einzigen Artikel oder Experten-Kommentar entnehmen können.

Ich finde hier die Kommunikation erneut sehr unglücklich, dass die Notwendigkeit einer Maßnahme mit "absoluten Gewissheiten" untermauert wird, die sich nach absehbarer Zeit dann wieder in Luft auflösen.

Bzgl. der "Langzeitfolgen" ja auch. Man "weiß" - trotz fehlender Langzeitstudien - das "Long-Covid" eine typische Langzeitfolge einer Covid-19-Erkrankung darstellt. Man "weiß" - trotz fehlender Langzeitstudien - wiederum genauso, dass das Impfen selbst keine Langzeitfolgen hat.

Ich glaube nicht, dass diese Strategie, Informationen stets (nur) so zu benutzen, wie sie gewünschte Handlungsrichtung argumentativ unterstützen, Impfgegner überzeugt. Dann hätte man lieber offen und ehrlich kommunizieren sollen: "Wir gehen davon aus, dass ..." statt "Wir wissen, dass ...".

[Platon]

Das mit den Boostern halte ich auch für eine Scheindiskussion, weil sich die Bevölkerungsgruppen mit den meisten Infektionen ohnehin nicht impfen lassen und ein kurzfristiger Effekt nicht eintreten wird. Das eigentliche Problem ist, dass die Impfkampagne in bestimmten Bevölkerungsgruppen (jetzt nicht unbedingt nur AfD-Wähler, sondern allgemein sozial Schwache und auch sehr junge Menschen) nicht hinreichend Erfolg zeigte um einen erneuten Lockdown diesen Winter tatsächlich verhindern zu können. Das ist ärgerlich und hat gesellschaftliche Gründe, über die man lange philosophieren könnte, es ist jetzt aber nun einmal so und anstatt Erlösung von einer erneuten Impfkampagne zu erhoffen, muss die Politik in Kürze einen erneuten Lockdown beschließen. Es ist aber die Frage ob sich dieser in der aktuellen Situation mit regional sehr unterschiedlichem Infektionsgeschehen und einer Regierungsneubildung bundesweit durchsetzen lassen wird.

[Nightrain]

(12 Nov 2021, 08:42)
Die Möglichkeit, dass es für mich trotz zweifacher Impfung geboten sein oder sogar angeordnet werden könnte, mich noch in diesem Winter "boostern" zu lassen, habe ich noch vor zwei Wochen keinem einzigen Artikel oder Experten-Kommentar entnehmen können.
Ich finde hier die Kommunikation erneut sehr unglücklich, dass die Notwendigkeit einer Maßnahme mit "absoluten Gewissheiten" untermauert wird, die sich nach absehbarer Zeit dann wieder in Luft auflösen.

Fragt sich, wer sich da an die Nase fassen muss. Die Bürger, die sich nicht informieren oder die Medien, die es z.B. nicht mal schaffen die Impfempfehlung der STIKO einmal selber durchzulesen, bevor Blödsinn in die Artikel geschmiert wird?

Die Abnahme der Antikörper wird schon seit den ersten Studien begleitet. Seit dem weltweiten Einsatz hat man riesige Datenmenge zum Auswerten. Jedem vom Fach ist bekannt, dass einige verimpfte Impfstoffe wie z.B. J&J gegen Delta praktisch überhaupt keinen Ansteckungsschutz mehr haben. Es ist auch bekannt, dass gegen Delta viel höhere Antikörper Titer nötig sind. Jeder Entscheidungsträger MUSS gewusst haben, dass man ohne Auffrischung nicht durch den Winter kommt. Israel macht Auffrischungsimpfungen massenhaft seit Juli.

(12 Nov 2021, 08:42)
Man "weiß" - trotz fehlender Langzeitstudien - wiederum genauso, dass das Impfen selbst keine Langzeitfolgen hat.

Bei Impfstoffen im massenhaften Einsatz sind nach wenigen Monaten alle Folgeschäden sichtbar oder so selten, dass davon die Nutzung nicht in Frage gestellt wird.

(12 Nov 2021, 08:42)
Ich glaube nicht, dass diese Strategie, Informationen stets (nur) so zu benutzen, wie sie gewünschte Handlungsrichtung argumentativ unterstützen, Impfgegner überzeugt. Dann hätte man lieber offen und ehrlich kommunizieren sollen: "Wir gehen davon aus, dass ..." statt "Wir wissen, dass ...".

Nun dann: "Wir gehen davon aus, dass alle Studien richtig sind und die Impfstoffe sowie Infektionsreaktionen nach 4-6 Monaten bereits so massiv an Wirkung verlieren, dass der gesamten Bevölkerung Auffrischungsimpfungen zu empfehlen sind."

(12 Nov 2021, 08:54)

Das mit den Boostern halte ich auch für eine Scheindiskussion, weil sich die Bevölkerungsgruppen mit den meisten Infektionen ohnehin nicht impfen lassen und ein kurzfristiger Effekt nicht eintreten wird. Das eigentliche Problem ist, dass die Impfkampagne in bestimmten Bevölkerungsgruppen (jetzt nicht unbedingt nur AfD-Wähler, sondern allgemein sozial Schwache und auch sehr junge Menschen) nicht hinreichend Erfolg zeigte um einen erneuten Lockdown diesen Winter tatsächlich verhindern zu können. Das ist ärgerlich und hat gesellschaftliche Gründe, über die man lange philosophieren könnte, es ist jetzt aber nun einmal so und anstatt Erlösung von einer erneuten Impfkampagne zu erhoffen, muss die Politik in Kürze einen erneuten Lockdown beschließen. Es ist aber die Frage ob sich dieser in der aktuellen Situation mit regional sehr unterschiedlichem Infektionsgeschehen und einer Regierungsneubildung bundesweit durchsetzen lassen wird.

Der Lockdown muss aber Geimpfte nicht betreffen, wenn deren Zweitimpfung nicht mehr als 6 Monate her ist. Eine Quarantäneanordnung an die komplette Bevölkerung, die durch Impf-/Genesenennachweis aufgehoben ist, könnte im Winter aber drohen.

[Platon]

(12 Nov 2021, 08:57)Der Lockdown muss aber Geimpfte nicht betreffen, wenn deren Zweitimpfung nicht mehr als 6 Monate her ist. Eine Quarantäneanordnung an die komplette Bevölkerung, die durch Impf-/Genesenennachweis aufgehoben ist, könnte im Winter aber drohen.

Das würde aber faktisch eine ziemlich krasse 2-Klassen-Gesellschaft in Deutschland schaffen und ich halte es für fraglich, dass das rechtlich (und auch moralisch) so ohne weiteres zulässig wäre. Es wäre in jedem Fall eine nicht weniger kontroverse Entscheidung wie erneut einen Lockdown für alle einzuführen.

Realistisch halte ich einen Lockdown der nur teilweise(!) durch entsprechende Nachweise aufgehoben wird, also eine umfangreiche und starke Verschärfung bestehender Regeln.

[H2O]

(12 Nov 2021, 09:03)

Das würde aber faktisch eine ziemlich krasse 2-Klassen-Gesellschaft in Deutschland schaffen und ich halte es für fraglich, dass das rechtlich (und auch moralisch) so ohne weiteres zulässig wäre. Es wäre in jedem Fall eine nicht weniger kontroverse Entscheidung wie erneut einen Lockdown für alle einzuführen.

Realistisch halte ich nur einen Lockdown der teilweise durch entsprechende Nachweise aufgehoben wird, also eine Verschärfung bestehender Regeln.

Warum wollen Sie mich einsperren? Mir macht nach meiner Auffrischungsimpfung der Virus persönlich keine Sorgen mehr. Meinen ImpfgenossInnen auch nicht. Auch nicht in Gemeinschaft. Meine Solidarität gilt jenen Menshcen, die sich aus gesundheitlichen Gründen nicht impfen lassen dürfen, und Schwerkranken ohne wirksames Immunsystem. Aber doch nicht jenen ZeitgenossInnen, die sich der Immunisierung durch Schutzimpfung entziehen.

2G ist der Lockdown mit Freigabe durch Nachweis der Immunität gegen die schwere Erkrankung an Covid-19. Der läßt sich verschärfen durch weitere Kontrollen bis hin zur Quarantäne der Ungeimpften.

Frage: Warum werden die maßgebenden Zahlen der Geimpften/Ungeimpften in Intensivstationen für Covid-19 nicht systematisch bekannt gemacht? Gibt es dort etwas zu verschleiern?

[Platon]

(12 Nov 2021, 09:17)

Warum wollen Sie mich einsperren? Mir macht nach meiner Auffrischungsimpfung der Virus persönlich keine Sorgen mehr. Meinen ImpfgenossInnen auch nicht. Auch nicht in Gemeinschaft. Meine Solidarität gilt jenen Menshcen, die sich aus gesundheitlichen Gründen nicht impfen lassen dürfen, und Schwerkranken ohne wirksames Immunsystem. Aber doch nicht jenen ZeitgenossInnen, die sich der Immunisierung durch Schutzimpfung entziehen.

2G ist der Lockdown mit Freigabe durch Nachweis der Immunität gegen die schwere Erkrankung an Covid-19. Der läßt sich verschärfen durch weitere Kontrollen bis hin zur Quarantäne der Ungeimpften.

Ein Lockdown wäre Absage aller Massenveranstaltungen, Kontaktbeschränkungen in der Öffentlichkeit und (theoretisch) im Privaten (nur 2 Haushalte etc.), Einschränkungen im Einzelhandel und Schließen von Museen, Theatern etc. Will man da dann in der Öffentlichkeit von der Polizei die Impfnachweise kontrollieren lassen?

Wie gesagt angesichts des dramatischen Infektionsgeschehens in z.B. Bayern und Sachsen muss man zumindest dort einsehen, dass die Impfkampagne den Lockdown nicht verhindern konnte und in dieser Hinsicht gescheitert ist.

[Andreas62]

Die Politik spricht von Impfmüdigkeit und hier in Nischl-Stadt stehen die Leute momentan stundenlang nach einer Impfung an und dann werden sie ungeimpft heimgeschickt.
Man kann sich nur noch an den Kopf greifen.
Unsere Verantwortliche Köpping ist unfähig in Potenz, kein Wunder, ehemalige Mitarbeiterin des Rates des Kreises in der Abhandengekommenen.
Hat irgendeinen Posten gebraucht in der Koalition in Dresden und nun pfuscht die durch die Pandemie das es ein Graus ist

[H2O]

(12 Nov 2021, 09:23)

Ein Lockdown wäre Absage aller Massenveranstaltungen, Kontaktbeschränkungen in der Öffentlichkeit und (theoretisch) im Privaten (nur 2 Haushalte etc.), Einschränkungen im Einzelhandel und Schließen von Museen, Theatern etc. Will man da dann in der Öffentlichkeit von der Polizei die Impfnachweise kontrollieren lassen?

Ja sicher; möglicherweise notwendige Quarantänen von Ungeimpften müßte ja auch die Polizei kontrollieren. Wer denn sonst? Wer Ungeimpfte in Quarantäne besuchen will, muß negativ auf SarsCov-2 getestet worden sein. Hätte so schon längst im Pflegebereich durchgesetzt werden müssen.

Wie gesagt angesichts des dramatischen Infektionsgeschehens in z.B. Bayern und Sachsen muss man zumindest dort einsehen, dass die Impfkampagne den Lockdown nicht verhindern konnte und in dieser Hinsicht gescheitert ist.

Nein, die Impfkampagne hat Millionen Menschen die Aussicht auf ein "normales" Leben zurück gebracht. Den Erfolg sollten wir nicht zerreden. Und ihn auch nicht von Uneinsichtigen vereiteln lassen. Wir Willigen sollten uns nicht länger mehr hin und her schubsen lassen!

[Platon]

(12 Nov 2021, 09:46)

Ja sicher; möglicherweise notwendige Quarantänen von Ungeimpften müßte ja auch die Polizei kontrollieren. Wer denn sonst? Wer Ungeimpfte in Quarantäne besuchen will, muß negativ auf SarsCov-2 getestet worden sein. Hätte so schon längst im Pflegebereich durchgesetzt werden müssen.


Nein, die Impfkampagne hat Millionen Menschen die Aussicht auf ein "normales" Leben zurück gebracht. Den Erfolg sollten wir nicht zerreden. Und ihn auch nicht von Uneinsichtigen vereiteln lassen. Wir Willigen sollten uns nicht länger mehr hin und her schubsen lassen!

In Bayern gibt es eine Inzidenz von 430 und in Sachsen von über 500. Nicht in einzelnen Landkreisen sondern als Durchschnitt im gesamten Bundesland. Vier Landkreise haben bereits eine Inzidenz von über 1000. Tendenz geht steil nach oben und in den nächsten Wochen sind landesweit Inzidenzien von 600+ zu erwarten. Da ist dann auch nichts mehr mit Kontaktnachverfolgung und Quarantäne von Einzelpersonen oder so. Sind einfach viel zu viele Fälle (bundesweit ~220 000 Infektionen in den letzten 7 Tagen). Die Krankenhäuser füllen sich und sind lokal bereits komplett belegt. Die Impfung hat die Hospitalisierungsquote auf - ich werfe die Zahl jetzt mal in den Raum - 1/5 gesenkt. Das hilft aber nichts wenn die Inzidenz dann ohne Lockdown beim 5fachen Wert ist. (wie gesagt die Zahl ist eher so ein persönlicher Richtwert, weil ich mir mal Zahlen in England angeschaut habe)

Die Impfung hat die Möglichkeit geschaffen höhere Inzidenzen auszuhalten, weil die Hospitalisierungen geringer sind, aber irgendwann ist da dann auch alles ausgereizt und zumindest in den besonders betroffenen Bundesländern ist das jetzt der Fall. Daher muss auch jetzt dort der Lockdown kommen.

[H2O]

(12 Nov 2021, 09:38)

Die Politik spricht von Impfmüdigkeit und hier in Nischl-Stadt stehen die Leute momentan stundenlang nach einer Impfung an und dann werden sie ungeimpft heimgeschickt.
Man kann sich nur noch an den Kopf greifen.
Unsere Verantwortliche Köpping ist unfähig in Potenz, kein Wunder, ehemalige Mitarbeiterin des Rates des Kreises in der Abhandengekommenen.
Hat irgendeinen Posten gebraucht in der Koalition in Dresden und nun pfuscht die durch die Pandemie das es ein Graus ist

Na schlecht; aber für die Personalauswahl zur Besetzung politischer Ämter sind schon noch die Bürger vor Ort zuständig. Wenn Sie sich in der Hinsicht nichts selbst vor zu werfen haben, dann bleibt Ihnen eigentlich nur die Auswanderung dorthin, wo mehr Bürgersinn üblich ist.

[H2O]

(12 Nov 2021, 09:54)

(...)

Die Impfung hat die Möglichkeit geschaffen höhere Inzidenzen auszuhalten, weil die Hospitalisierungen geringer sind, aber irgendwann ist da dann auch alles ausgereizt und zumindest in den besonders betroffenen Bundesländern ist das jetzt der Fall. Daher muss auch jetzt dort der Lockdown kommen.

Es ist ja nicht so, daß ich nicht verstände, worum es hier geht. Allerdings fühle ich mich in meinem guten Willen und meiner Einsicht in notwendige Schutzmaßnahmen veralbert. Ihnen werfe Ich vor, daß Sie noch nicht einmal den Versuch unternehmen, die Covid-19-Fallzahlen in Krankenhäusern in "geimpft/genesen/ungeimpft" auf zu lösen. Sondern brav... weil es vielleicht keine veröffentlichten Zahlen gibt... die bedrückende Gesamtlage benutzen, um erneut Willige und Einsichtige zur Lösung eines Problems heran zu ziehen, das sie bestimmt nicht verursacht haben.

Ich habe natürlich gut reden hier in Pommern, weitab vom Schuß, praktisch in selbstgewählter Dauerquarantäne. Aber auf Krawall gebürstet bin ich dennoch!

[roli]

(11 Nov 2021, 21:03)

Das bedeudet Schulen schliessen, denn Kinder unter 12 sind noch ungeimpft.

Kinder sind nicht gefährdet.
Es geht um die ungeimpten Risikogruppen. Ja, sagar Hochrisikogruppen. AUch hier gibts Welche, die sich nicht impfen lassen wollen.

[roli]

(11 Nov 2021, 20:58)

Daher -> Lockdown für Ungeimpfte

Zum Schutz sozusagen.

so ist es.

[roli]

(11 Nov 2021, 21:02)

Letztendlich brauch wir wieder absolute Maskenpflicht bei allen Treffen. Ich kann nur den Kopf schütteln wie dererzeit geimpft oder Ungeimpft die Leute noch ungeschützt zusammenhocken.
Vor allem Schulkinder sollten längst die Maske wieder tragen.

Nein, sollten sie nicht.

[Platon]

(12 Nov 2021, 10:05)Es ist ja nicht so, daß ich nicht verstände, worum es hier geht. Allerdings fühle ich mich in meinem guten Willen und meiner Einsicht in notwendige Schutzmaßnahmen veralbert. Ihnen werfe Ich vor, daß Sie noch nicht einmal den Versuch unternehmen, die Covid-19-Fallzahlen in Krankenhäusern in "geimpft/genesen/ungeimpft" auf zu lösen. Sondern brav... weil es vielleicht keine veröffentlichten Zahlen gibt... die bedrückende Gesamtlage benutzen, um erneut Willige und Einsichtige zur Lösung eines Problems heran zu ziehen, das sie bestimmt nicht verursacht haben.

Ich habe natürlich gut reden hier in Pommern, weitab vom Schuß, praktisch in selbstgewählter Dauerquarantäne. Aber auf Krawall gebürstet bin ich dennoch!

Wenn man sich die geographische Verteilung der besonders hohen Inzidenzien anschaut oder auch das hier ist schon klar, welcher Bevölkerungsgruppe wir die aktuelle Situation zu verdanken haben. Aber in der jetzigen Situation muss sofort eine Trendwende geschafft werden, um eine Katastrophe zu verhindern, und die erprobte Methode ist ein Lockdown. Zu versuchen jetzt umfangreiche Erleichterungen mit 1G, 2G oder 3G beizubehalten würde a) eine krasse 2-Klassengesellschaft schaffen und b) die Chance für den Erfolg mindern.


In Bayern gibt es übrigens Zahlen:
7-Tage-Hospitalisierungs-Inzidenz pro 100.000 Einwohner: 7,3
7-Tage-Hospitalisierungs-Inzidenz pro 100.000 Einwohner - Geimpfte: 2,5
7-Tage-Hospitalisierungs-Inzidenz pro 100.000 Einwohner - Ungeimpfte 12,8

7-Tage-Inzidenz pro 100.000 Einwohner - Geimpfte: 97,6
7-Tage-Inzidenz pro 100.000 Einwohner - Ungeimpfte: 953,2
https://www.lgl.bayern.de/gesundheit/in ... /index.htm

Es sind daher schon klare Unterschiede zu erkennen bei Geimpften und Ungeimpften. Ist natürlich eine krasse Zahl. Fast jeder 100te Ungeimpfte in Bayern ist in den letzten 7 Tagen nachweislich an Covid erkrankt.

[Nightrain]

(12 Nov 2021, 09:03)
Das würde aber faktisch eine ziemlich krasse 2-Klassen-Gesellschaft in Deutschland schaffen und ich halte es für fraglich, dass das rechtlich (und auch moralisch) so ohne weiteres zulässig wäre. Es wäre in jedem Fall eine nicht weniger kontroverse Entscheidung wie erneut einen Lockdown für alle einzuführen.

Im Katastrophenfall (und damit meine ich weitere 3-4 Wochen solche Anstiege) ist ein Umstieg von 2G auf Schutzquarantäne der kompletten hochvulnerablen Gruppe (sehr Alte + Ungeimpfte) meiner Meinung nach schon überlegenswert.

In der aktuellen Situation habe ich absolut kein Verständnis mehr, dass nicht spätestens Montag alles an medizinischem Personal auf den Beinen ist und Montag bis Sonntag in Krankenhäusern, Haus- und Facharztpraxen, Apotheken, Impfzentren und mobilen Teams Erst-/Zweit- sowie Boosterimpfungen ab 5 Monaten verteilt. Jede einzelne verhinderte Infektion und jeder verhinderte schwere Verlauf sind wichtig.

[roli]

(11 Nov 2021, 21:31)

Der Weltärztepräsident hat aber genau dass heute gefordert Kontaktbeschränkungen für Ungeimpfte wie Geimpfte, da beide die Infektiobszahlen nach oben treiben und die Fälle der Impfdurchbrüche ja auch steil zunehmen. Zudem war er entsetzt dass jetzt wo die Zahlen durch die Decke gehen man Karneval feiert und Weihnachtsmärkte öffen will, egal ob 3G oder 2G dass wird nicht mehr ausreichen um die Entwicklung zu stoppen sondern konsequente Kontaktbeschränkungen wir müssen die Zahlen runter kriegen so Montgomery.

wurde nicht immer gesagt, daß im Freien das Ansteckungsrisiko gering ist.
Wieso sollte man Weihnachstmärkte schliessen?
Ich bin kein Faschingsmensch, mir ist das egal, aber selbst hier sehe ich Schließungen kritisch.

[roli]

(11 Nov 2021, 21:50)

Das RKI empfiehlt nun auch Veranstaltungen abzusagen bzw. zu meiden und auf nicht notwendige Kontakte zu verzichten. Das geht aus dem Wochenblatt des Instituts vom Donnerstagabend hervor. Weiter heißt es darin: " Sofern sie nicht gemieden werden können sollte man unabhängig vom Impf- und Genesenenstatus vorher einen Test machen. Auch Geimpfte und Genesene sollten eine Maske tragen, Abstand halten und in geschlossenen Räumen regelmäßig lüften.

Gut, dann schließen wir auch den ÖPNV. Und die Arbeit im Großraumbüro bzw. auch in normalen Büros.

Letztes Jahr hatte ich durchaus Verständnis. Dieses Jahr nicht mehr.

2 G überall und lockdown für Ungeimpfte.
Sonst keine Maßnahmen mehr.
AHA sollte erhalten bleiben.

Faschingsveranstaltungen in geschlossenen Räumen ohne Jeden zu überprüfen betrachte ich auch skeptisch, aber sonst. Ne, es reicht.

[roli]

(11 Nov 2021, 22:18)

Was ist auch krass finde der Unterschied zwischen den Ländern in Europa derzeit in Deutschland liegt die Inzidenz bei fast 250 in Dänemark bei 306 während sie in Frankreich bei 94 und in Spanien bei 41 liegt.

Dänemark hat eine geringere Bevölkerungsdichte. Auch Spanien und Frankreich. Das spielt eine Rolle.
Ebenso das wärmere Klima in Spanien. Die Menschen sind bzw. waren länger draussen.
Aber auch dort werden die Zahlen steigen.
Übrigens auch in Portugal.

[H2O]

(12 Nov 2021, 10:14)(...)
...Aber in der jetzigen Situation muss sofort eine Trendwende geschafft werden, um eine Katastrophe zu verhindern,...
(...)
Es sind daher schon klare Unterschiede zu erkennen bei Geimpften und Ungeimpften. Ist natürlich eine krasse Zahl. Jeder 100te Ungeimpfte in Bayern hat jetzt aktuell Covid.

Zu allererst einmal herzlichen Dank für die Zahlen, die belegen, über wessen Katastrophe wir hier streiten. Wieder bin ich widerständig. Mitwirkung an der harten Lösung Lockdown nur, wenn sie begleitet ist von einem Impfprogramm, das alle Menschen erfaßt, die keine gesundheitlichen Gründe vorlegen können, die eine Impfung ausschließen. Wie das vor Ort organisiert wird, das soll nicht meine Sorge sein. Aber machen. Oder eben kein Lockdown. Umso mehr Genesene kommen am Ende dabei heraus. Die Zeit des Herumspielens mit Krankheit und Tod sollte vorbei sein! Denn so verstehe ich die wiederholten Meinungswechsel in Gesellschaft und Politik.

[roli]

(11 Nov 2021, 22:35)

Es geht ja schon damit los, dass mancher immer noch fest daran glaubt, zwischen Ungeimpften und Geimpften lägen Welten bei der Risikoreduktion. Quasi wie schwarz und weiß. Der "Geimpfte" ist durch das Tor der Freiheit gesprungen und der "Ungeimpfte" ist hingegen "hoch gefährdet", ein wandelnder Toter oder Schwerkranker, der es nur noch nicht weiß. So ja das "Narrativ". Dabei geht es ja nicht einmal um eine herkömmliche Impfung, die die Infektion verhindert. Und die relative Risikoreduktion für eine Covid-19-Erkankung durch Comirnaty &Co. ist auch deutlich geringer als bei der ursprünglichen 100%-Euphorie gedacht bishin schon fast zur Ernüchterung. Die absolute Reduktion ist eh gering (<1%), sprich, ein bereits geringes Risiko wird weiter verringert - mit rasch fallender Wirksamkeit und erkauft mit neuen Risiken. Selbst der Drosten rudert nun langsam zurück.

Irgendwann wird man noch dankbar dafür sein, dass man zumindest die Kinder/Jugendlichen nicht radikal durch"geimpft" hat und mit zuvielen fettigen Bratwürsten verschont hat... Für den ausgeübten Druck, der ja schon in den Bereich der Nötigung und Körperverletzung übergeht, müssen sich jene hoffentlich noch verantworten einestages.

erkenne ich hier indirekt eine Äußerung, daß die Impfungen nicht helfen würden?
Du solltest mal nach Russland schauen bzw. in Länder, wo die Impfquote noch schlechter ist wie bei uns. Rumänien zum Bleistift hat schon längst keine Intensivkapazitäten mehr frei.
Die Impfung hilft auf jeden Fall, aber nicht über einen längeren Zeitraum. Hier wurde wieder gepennt, obwohl Andere (Israel) Dies schon bewiesen hatten.

Wer sich nicht impfen lassen will, soll es bleiben lassen. Bei Menschen, die Angst vor diesem Impfstoff haben, habe ich sogar ein wenig Verständnis.
Aber wir haben hier keine andere Wahl. Dieser Virus ist zu infektiös. WIr dürfen unser GS nicht überlasten, Dies funktioniert nur mit einer hohen Impfbereitschaft.
Und natürlich hilft auch der Drostenweg. Eine Infektion (nach einer Impfung ist Diese in der Regel harmlos) stärkt das Immunsystem.
Also sollte man die Dinge nun laufen lassen mit entsprechenden Maßnahmen bezüglich der Gefährdeten.

[roli]

(11 Nov 2021, 23:16)

Sachsen hat am Montag Weihnachtsmärkte erlaubt, heute fordert Ministerpräsident Kretschmer die Absage.

Gestern noch erlaubt NRW Karneval ohne Maske, heute will Wüst schnellstmöglich eine MPK.

Das „Management“ der Politik ist ja wohl ein schlechter Witz.

Ja, die hatten über 1 Jahr Zeit, aber nix dazugelernt.
In der Schule wäre das ne 6.

[roli]

(11 Nov 2021, 23:17)

Es ist auch gar nicht so leicht, "logisch" zu denken, wenn sich die "offiziellen" Maßstäbe dafür jetzt wieder im Wochentakt ändern...

Wo man sich als zweifach Geimpfter gerade noch in (relativer) Sicherheit wähnen durfte, höre ich eben bei "Maybritt Illner" die Forderung, das "Nicht-Geboosterte" den gänzlich Ungeimpften gleichgestellt werden sollen.

Meine Prognose: Wenn es bzgl. möglicherweise wieder anziehende Einschränkungen gleichermaßen für Geimpfte gelten, dürfte das keinen großen Anreiz für Nichtgeimpfte darstellen, sich doch noch impfen zu lassen.

So ist es. Manche haben den Schlag nicht gehört.
Wobei beim Booster natürlich der Abstand zur zweiten Impfung schon eine Rolle spielt. Ich weiß nicht, ob das in der Äußerung relevant war.
Wie schon erwähnt, gefährdete Menschen ohne Booster mit großen Abstand zur zweiten Impfung sollten geschützt werden.

[roli]

(11 Nov 2021, 23:34)

Bestimmte Kreise werden dir antworten, dass Obst ungesund ist.

Ungesund und gechipt.

[roli]

(12 Nov 2021, 00:20)

Naja für all die tausenden Schwererkrankten und die Toten ist alles nur eben kein Scherz es ist ein Totalversagen dass täglich Menschenleben kostet. Heute Abend hat MP Sachsen Michael Kretschmer selbst einen komplett Lockdown nicht völlig ausgeschlossen, in Sachsen und Bayern brennt die Hütte.

woran das wohl liegt?

[Andreas62]

(12 Nov 2021, 09:56)

Na schlecht; aber für die Personalauswahl zur Besetzung politischer Ämter sind schon noch die Bürger vor Ort zuständig. Wenn Sie sich in der Hinsicht nichts selbst vor zu werfen haben, dann bleibt Ihnen eigentlich nur die Auswanderung dorthin, wo mehr Bürgersinn üblich ist.

Auf die Kabinettsbesetzung einer Landesregierung hat der Bürger vor Ort eigentlich wenig Einfluss.

[roli]

(12 Nov 2021, 04:23)
(...)
Wir haben zweimal die Inzidenzen in den einstelligen Bereich abgesenkt und zweimal kam das Virus durch Reisende zurück, dieser Kreislauf muss durchbrochen werden.

Im Prinzip hast Du recht.
Aber wie willst Du No Covid Global überwachen?
Da dürfen keine Lücken entstehen.
Und es reicht nicht, wenn wir oder Europa Dies praktizieren.
Du weisst sicherlich, daß auch in China immer wieder Herde entstehen.
Die können sich nicht 100% einigeln.
Die sind auch auf den Welthandel angewiesen.

Du solltest Dich an den Virus gewöhnen. Der wird bleiben wie die anderen Coronaviren auch. Oder wie der Grippevirus, Zoster etc.

[H2O]

(12 Nov 2021, 10:44)

Auf die Kabinettsbesetzung einer Landesregierung hat der Bürger vor Ort eigentlich wenig Einfluss.

Dann sind die Bürger eben im Vorfeld zu solchen politischen Entscheidungen desinteressiert. Dann haben sie die Folgen ihrer Gleichgültigkeit auch selbst zu verantworten. Demokratie fängt ganz unten beim Wähler an. Mit seiner Stimme entscheidet er alles Nachfolgende. Und wie schon gesagt: Wenn Sie sich in der Hinsicht nichts vorzuwerfen haben, dann können sie nur noch auswandern dorthin, wo Bürgersinn noch gelebt wird. Nur meckern ist keine politische Arbeit...

[roli]

(12 Nov 2021, 04:37)

Na ja das war noch zu einer Zeit, als die viele dachten jetzt alle Geimpften durchseuchen und dann wird das Virus endemisch.
...

Wieso sollte das nicht stimmen,
Selbst Drosten hat das vorgeschlagen.
Hätten wir rechtzeitig geboostert und hätten wir nicht so viele Impfmuffel, hätten wir aktuell keine Probleme.

Aber der Mensch ist halt nicht unbedingt (immer) eine vernünftige Spezies.

[roli]

(12 Nov 2021, 09:23)

Ein Lockdown wäre Absage aller Massenveranstaltungen, Kontaktbeschränkungen in der Öffentlichkeit und (theoretisch) im Privaten (nur 2 Haushalte etc.), Einschränkungen im Einzelhandel und Schließen von Museen, Theatern etc. Will man da dann in der Öffentlichkeit von der Polizei die Impfnachweise kontrollieren lassen?

Wie gesagt angesichts des dramatischen Infektionsgeschehens in z.B. Bayern und Sachsen muss man zumindest dort einsehen, dass die Impfkampagne den Lockdown nicht verhindern konnte und in dieser Hinsicht gescheitert ist.

Ja, einen Lockdown für Alle stelle ich mir lustig vor.
Die Gerichte hätten viel zu tun.
Also noch mehr wie ohnehin schon.
Und ich erwarte, daß mein Antrag priorisiert wird.

[Meruem]

(12 Nov 2021, 07:15)

Ich habe längst den Glauben an die Vernunft der Menschen aufgegeben.
(...)
Ich als Moderator wenigstens zum Teil! @ Meruem: Ich bitte hier auf überlange Vollzitate zu verzichten wenn klar ist, worauf Sie antworten möchten. Weitere Verstöße dieser Art gegen unsere Forenregeln werden in der Ablage gesichert! H2O

Das Problem sind ja nicht nur die Ungeimpften sondern ebenfalls die Geimpften wenn man sich privat trifft ohne Maske, Abstand usw. sich infiziert und dann Oma und Opa oder andere auch infiziert und damit munter das Virus wieder verbreitet. Man feiert an Rhein und Main fröhlich Karneval lässt auch in Innenräumen unter Alkoholeinfluss munter die Puppen tanzen mit 2G und tut so als gäbe es das Virus, steigende Infektionszahlen und übervollen Intensivstationen ( in Bayern, Sachsen usw.) überhaupt nicht und dass ist das fatal da spielt Ungeimpft oder Geimpft keine Rolle weil eben beide gleichermaßen dafür sorgen das sich der Virus wieder rasant verbreiten kann. Wie Drosten schon sagte " Wir haben "KEINE" Pandemie der Ungeimpften sondern wir haben eine Pandemie.

[Der Kutscher]

(12 Nov 2021, 04:23)
Wir haben zweimal die Inzidenzen in den einstelligen Bereich abgesenkt und zweimal kam das Virus durch Reisende zurück, dieser Kreislauf muss durchbrochen werden.

Dann bringen Sie mal den Nachweis für diese Behauptung - das Virus ist ausschließlich durch Reisende zurückgekommen und nicht etwa weil es unerkannt in der Bevölkerung zirkulierte.

[H2O]

da spielt Ungeimpft oder Geimpft keine Rolle weil eben beide gleichermaßen dafür sorgen das sich der Virus wieder rasant verbreiten kann

Die Verbreitung des Virus ist aber nicht das Problem, sondern der Schutz der Menschen vor gefährlichen Folgeerkrankungen wie Covid-19. Vielfache Ansteckung Geimpfter ist Bestandteil des "Programms Drosten", weil so Zug um Zug die Immunisierung unserer Gesellschaft voran getrieben wird. Insofern ist Ihr Zitat eine grobe Entstellung! Natürlich liefe das "Programm Drosten" weitaus harmloser ab, wenn 95% unserer Menschen geimpft wären. Verantwortlich für diesen sehr ernsten Mißstand hier ist aber weder Herr Drosten noch der Virus, sondern der Mangel an gutem Willen und Einsicht von Besserwissern mit dem Potential zur Böswilligkeit. Und nun soll das selbst gewählte Verhängnis doch seinen Lauf nehmen!

[Der Kutscher]

(12 Nov 2021, 11:42)

Dazu müsstest du die Intention der Userin verstehen.

Danke für den Hinweis.

[Astrocreep2000]

(12 Nov 2021, 07:15)

Ich habe längst den Glauben an die Vernunft der Menschen aufgegeben.

Was hatte den den bisher genährt? Wir tolerieren Kinderarmut und Obdachlosigkeit, um eine gewisse Empathielosigkeit gegenüber Kindern zu sehen ( wenn es um Gefahren abseits von Covid geht...) , muss ich nicht mal den Strang hier verlassen... Covid-19 stellt(e) vieles auf den Kopf, wie üblicherweise in Krisen/Katastrophen agiert wird - aber "die Natur" unserer Gesellschaft in diesem Bereich zum positiven zu ändern, darf man vielleicht auch nicht erwarten. Insbesondere, wenn die Kommunikationsstrategie über weite Strecken nicht auf das Positive einzahlt, sondern Ängste und Abgrenzung fördert.

(12 Nov 2021, 07:15)
Im Grunde haben die Ungeimpften ja auch recht, wahrscheinlich wird es nicht sie treffen sondern andere Ungeimpfte.
Selbst wenn die dann sehen, das auf den Intensivstationen mehrheitlich Ungeimpfte liegen kommen die immer noch nicht zur Vernunft sondern sehen ihrem Glaubensgenossen in aller Ruhe beim Sterben zu. Lernen tun sie absolut nichts aus den Zahlen.

Auch das wundert mich nicht. Denn so hoch die Zahlen absolut betrachtet sind - in Relation zu 83 Mio. Einwohnern sind sie es offensichtlich nicht. Zumindest sind sie noch so "niedrig", dass die Bedrohung für manche zu abstrakt geblieben ist. Da müssten die "Einschläge" schon deutlich näher kommen, fürchte ich. Vielleicht - so zynisch das ist - müssten dann eben z.B. in irgendeiner Freikirchen-Gemeinde10 Beerdigungen an einem Tag stattfinden.

(12 Nov 2021, 07:15)
Es ist wie beim unangeschnallt Autofahren. Wahrscheinlich trifft es ja eh die anderen, mir wird schon nichts passieren.

Siehe oben: Schaut man auf Zahlen, gilt das ja auch für die allermeisten Menschen, zumindest bis zu einem bestimmten Alter.

(12 Nov 2021, 07:15)
Warum gibt es eigentlich eine Anschnallpflicht um die Leute vor ihrer eigenen Dummheit zu retten, während die Impfgegner weiterhin unbestraft eine ganze Gesellschaft für ihren Egoismus in Geiselhaft nehmen können ?

Na, es gibt ja bereits ein Entsprechung zur Anschnallpflicht, nämlich die AHA-L-Regeln. Wenn es Erkenntnisse gibt, dass diese inkl. FFP2-Masken doch keinen Schutz darstellen, dann sollte das zumindest offen kommuniziert werden.

(12 Nov 2021, 07:15)
Jetzt dürfen wieder die Kinder ihre Masken aufziehen weil es die älteren Egoisten als ihre persönliche Freiheit ansehen die Intensivstationen zu überfüllen. (...) Kinder können sich zwar anstecken, aber bei denen läuft diese Krankheit fast ausnahmslos harmlos ab. Aber jetzt müssen die wieder weggesperrt werden, weil hier viele Ältere sich einfach nicht gegen schwere Verläufe schützen wollen.

Ich finde nicht, dass die Arbeitsbelastung auf den Intensivstationen das gleiche Gewicht hat, wie die Einschränkungen und deren Folgen für Millionen von Schulkindern.


Aber damit wir uns nicht falsch verstehen: Ich kann den Frust in Deinem Post absolut nachvollziehen und stimme Dir insgesamt durchaus zu. Ich sehe allerdings keinen Weg aus dem Dilemma, weil die Fronten so verhärtet sind. Und darin haben "beide Seiten" ihren Anteil.

[shin_]

Spahn sagte heute man diskutiert über 2G Plus , das heißt geimpfte genesene müssen sich wieder testen. Außerdem wid wieder über Restaurantschließungen ect beraten.