neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[yogi61]

(10 Nov 2021, 20:08)

Ich verstehe den Sinn von Regelungen wie "2G" oder "3G" nicht.

Die Geimpften werden dadurch praktisch gar nicht mehr getestet, weil sie mit ihrem Impfnachweis überall rein dürfen und sie grundsätzlich so behandelt werden, als seien sie nicht infektiös, obwohl sie es sehr wohl sein können.

Die Ungeimpften werden sich insbesondere bei "2G" auch nicht mehr testen lasssen, weil ihnen das auch nichts mehr nützt um irgendwo rein zu kommen. Diese Menschen verkehren dann ungetestet im prviaten Rahmen, z.B. statt eines Restaurantbesuchs treffen sie sich dann zu einem Abendessen mit Freunden zuhause, wo dann viele Menschen sich gegenseitig infizieren, ohne daß man das noch nachverfolgen und Infektionsketten unterbrechen kann.

Da ist leider was dran und deswegen werden wir weder mit diesen Massnahmen, die Welle brechen. Wir werden sie aber auch nicht mit Testungen brechen. Wir sind mal wieder mit verpennten Augen aus dem Sommer gekommen.

[H2O]

(10 Nov 2021, 20:08)

Ich verstehe den Sinn von Regelungen wie "2G" oder "3G" nicht.

Die Geimpften werden dadurch praktisch gar nicht mehr getestet, weil sie mit ihrem Impfnachweis überall rein dürfen und sie grundsätzlich so behandelt werden, als seien sie nicht infektiös, obwohl sie es sehr wohl sein können.

Die Ungeimpften werden sich insbesondere bei "2G" auch nicht mehr testen lasssen, weil ihnen das auch nichts mehr nützt um irgendwo rein zu kommen. Diese Menschen verkehren dann ungetestet im prviaten Rahmen, z.B. statt eines Restaurantbesuchs treffen sie sich dann zu einem Abendessen mit Freunden zuhause, wo dann viele Menschen sich gegenseitig infizieren, ohne daß man das noch nachverfolgen und Infektionsketten unterbrechen kann.

Stimmt; das Problem läßt sich aber durch die Schutzimpfung lösen. Die Minderheit 25% will der Mehrheit ein Verhalten aufzwingen, das dieser Mehrheit nicht nützt. Denn die ist sehr weitgehend immun gegen Folgeerkrankungen mit Covid-19. Das ist bei vorsätzlich Ungeimpften mit Sicherheit nicht so, allenfalls bei Genesenen. Ungeimpfte haben nun die Gelegenheit, zu erkranken und zu genesen, oder aber persönlich verantwortlich zu sein für schwere und schwerste Folgen ihrer anhaltenden Verweigerung.

Niemand in Mitteleuropa kann sagen, daß diese Folgen nicht wiederholt erklärt und im Vorfeld auch praktisch nachgewiesen worden wären. Mündige Bürger... haben entschieden.

[Meruem]

(10 Nov 2021, 20:22)

Da ist leider was dran und deswegen werden wir weder mit diesen Massnahmen, die Welle brechen. Wir werden sie aber auch nicht mit Testungen brechen. Wir sind mal wieder mit verpennten Augen aus dem Sommer gekommen.

Wenn du mich fragst hätte ich längst einen Lockdown verhängt um zumindest die Zahlen herunter zu kriegen. Diese 2G / 3G Spielerein führen doch zu gar nichts und mal ganz davon abgesehen davon ist es ziemlich surreal während Tausende schwerkrank oder im Sterben liegen und bei täglichen hohen Todeszahlen da Karneval oder Weihnachtsmärkte abzuhalten, ich meine was will man den Feiern? Eine Pandemie mit jetzt schon zig tausenden von Toten.

[Christdemokrat]

(10 Nov 2021, 20:19)
2G erschließt sich mir auch nicht zumal die dann ja auch dennoch das Virus munter weiter verbreiten und sich infizieren und etliche der Geimpften Läden dann auch wieder im Krankenhaus. Virologen wie Chanasit oder Streeck kritisieren dass ja auch 2G gauckelt denn Leute eine Sicherheit vor die es nicht gibt.

Wirklich sinnvoll wäre doch eine Testpflicht für alle, unabhängig vom Impfstatus. Und die Tests müßten kostenfrei verfügbar sein.

Nur so werden möglichst viele Menschen möglichst regelmäßig getestet. Und nur so kann man möglichst viele Infektionen erkennen, Infizierte schnell in Quarantäne schicken und Infektionsketten effektiv unterbrechen.

Der Versuch mit "2G" und "3G" die Ungeimpften mehr oder weniger zur Impfung zu zwingen, hat nicht funktioniert und richtet mehr Schaden an als es nutzt.

[Meruem]

(10 Nov 2021, 20:28)

Wirklich sinnvoll wäre doch eine Testpflicht für alle, unabhängig vom Impfstatus. Und die Tests müßten kostenfrei verfügbar sein.

Nur so werden möglichst viele Menschen möglichst regelmäßig getestet. Und nur so kann man möglichst viele Infektionen erkennen, Infizierte schnell in Quarantäne schicken und Infektionsketten effektiv unterbrechen.

Der Versuch mit "2G" und "3G" die Ungeimpften mehr oder weniger zur Impfung zu zwingen, hat nicht funktioniert und richtet mehr Schaden an als es nutzt.

Naja dass kostenpflichtige Tests ein Schuss ins eigene Knie war hat nun auch die Politik ja offenkundig begriffen, denn sonst würden ja ab kommender Woche wohl kaum die kostenlosen Bprgertests wieder eingeführt.

[yogi61]

(10 Nov 2021, 20:23)

Stimmt; das Problem läßt sich aber durch die Schutzimpfung lösen. Die Minderheit 25% will der Mehrheit ein Verhalten aufzwingen, das dieser Mehrheit nicht nützt. Denn die ist sehr weitgehend immun gegen Folgeerkrankungen mit Covid-19. Das ist bei vorsätzlich Ungeimpften mit Sicherheit nicht so, allenfalls bei Genesenen. Ungeimpfte haben nun die Gelegenheit, zu erkranken und zu genesen, oder aber persönlich verantwortlich zu sein für schwere und schwerste Folgen ihrer anhaltenden Verweigerung.

Niemand in Mitteleuropa kann sagen, daß diese Folgen nicht wiederholt erklärt und im Vorfeld auch praktisch nachgewiesen worden wären. Mündige Bürger... haben entschieden.

Die mündigen Bürger hätten aber mit einer Impfplicht an die Hand genommen werden müssen, um ein Ende der Pandemie in Aussicht zu haben. Wir haben uns dagegen entschieden und wir werden wieder bis zum April damit zu kämpfen haben. Dann werden wir wieder einen entspannten Sommer haben und mit einiger Sicherheit werden wir zum Herbst des nächsten Jahres hier wieder diskutieren, was falsch gelaufen ist.
Mit der Natur und mit biologischen Abläufen kann man nicht verhandeln, die Natur interessiert sich nicht für Freiheitsrechte und auch nicht für liberale Werte, so etwas ist für das grosse Gesamtbild biologischer Abläufe völlig irrelevant und unwichtig. Das darf man sich gerne mal eingestehen.

[yogi61]

(10 Nov 2021, 20:31)

Naja dass kostenpflichtige Tests ein Schuss ins eigene Knie war hat nun auch die Politik ja offenkundig begriffen, denn sonst würden ja ab kommender Woche wohl kaum die kostenlosen Test wieder eingeführen.

Die Intensivstationen werden eh wieder an die Grenzen kommen, Testungen hin oder her. Kostenpflichtig oder nicht, es hätte nichts geändert.

[H2O]

(10 Nov 2021, 20:31)

Naja dass kostenpflichtige Tests ein Schuss ins eigene Knie war hat nun auch die Politik ja offenkundig begriffen, denn sonst würden ja ab kommender Woche wohl kaum die kostenlosen Test wieder eingeführen.

Das ist Innenpolitik nach Erpressung. Mehr eigentlich nicht. Kostenlose Tests zur Absicherung von Alltagsabläufen... das kann es nicht sein. Die kostenlosen Tests sind angebracht zum Schutz der Menschen, die sich aus anerkannten Gründen nicht impfen lassen können, und von Menschen, bei denen die Impfung keinen Schutz mehr aufbauen kann.

Irgendwann muß die Wahrheit gesagt werden und die persönliche Verantwortung auch getragen werden, die doch so lange eingefordert wurde.

[Sören74]

(10 Nov 2021, 19:18)

Kekule hat sich bereits indirekt für einen Lockdown ausgesprochen " Es gerät zusehens außer Kontroll, wenn wir so weiter machen werden den Winter über 100.000 weitere Tote und Schwererkrankte haben" so Kekule.

Drosten, nicht Kekulé.

[olli]

(10 Nov 2021, 20:39)

Das ist Innenpolitik nach Erpressung. Mehr eigentlich nicht. Kostenlose Tests zur Absicherung von Alltagsabläufen... das kann es nicht sein. Die kostenlosen Tests sind angebracht zum Schutz der Menschen, die sich aus anerkannten Gründen nicht impfen lassen können, und von Menschen, bei denen die Impfung keinen Schutz mehr aufbauen kann.

Irgendwann muß die Wahrheit gesagt werden und die persönliche Verantwortung auch getragen werden, die doch so lange eingefordert wurde.

In der Tat ist das einfach nur eine dreiste Erpressung der Ungeimpften. Die sollte man besser einsperren und solange isolieren bis die Pandemie vorbei ist. China hat es so geschafft in sehr kurzer Zeit das Virus in den Griff zu bekommen, aber hier wird man wohl auch noch ein drittes Jahr Corona ertragen müssen bis dann solche Schritte kommen. Dazu die fehlende Kontrolle die dazu führt das die Menschen sich nicht mehr drum scheren, von Gastrobetrieben und Nachtclubs die Vorgaben ignorieren und wieder zu Hotspots werden.

[Sören74]

(10 Nov 2021, 19:52)

Bei einer ähnlichen exponentiellen Steigung wie im letzten Winter kommen wir bis Weihnachten auf mehr als 100.000 Neuinfektionen am Tag. Dann wird dank Impfung die Sterberate zwar niedriger sein, die absoluten Zahlen werden sich aber auf ungefähr dem gleichen Niveau bewegen.

Ein ähnlich langanhaltendes exponentielles Wachstum unter den Ungeimpften wird es wohl nicht geben, weil fast 7 von 10 Menschen als "leichtes Infektionsopfer" wegfallen. Grob über dem Daumen gepeilt, ist die Inzidenz bei den Ungeimpften derzeit um Faktor 5 höher als bei den Geimpften. Von daher gehe ich nicht davon aus, dass wir bei 100.000 Neuinfektionen am Tag aus, was einer Inzidenz von über 840 entsprechen würde.

[Adam Smith]

Menschen über 100 Jahre leiden natürlich.

https://www.destatis.de/DE/Presse/Press ... 49_12.html

Die jungen Menschen betrifft es nicht.

[H2O]

(10 Nov 2021, 20:36)

Die mündigen Bürger hätten aber mit einer Impfplicht an die Hand genommen werden müssen, um ein Ende der Pandemie in Aussicht zu haben. Wir haben uns dagegen entschieden und wir werden wieder bis zum April damit zu kämpfen haben. Dann werden wir wieder einen entspannten Sommer haben und mit einiger Sicherheit werden wir zum Herbst des nächsten Jahres hier wieder diskutieren, was falsch gelaufen ist.
Mit der Natur und mit biologischen Abläufen kann man nicht verhandeln, die Natur interessiert sich nicht für Freiheitsrechte und auch nicht für liberale Werte, so etwas ist für das grosse Gesamtbild biologischer Abläufe völlig irrelevant und unwichtig. Das darf man sich gerne mal eingestehen.

Im Grunde stimme ich damit überein (Impfpflicht); "Wir" haben uns zur Schutzimpfung bereit gefunden, trotz etlicher im Vorfeld genannter Risiken, weil "wir" den Vorteil der Schutzimpfung anerkannt hatten. Andere haben anders entschieden, trotz vieler Warnzeichen am Wegesrand. Und nun schrillen die Alarmglocken... was man vorhersagen konnte... und Sie auch mahnend immer wieder vorhergesagt hatten.

Aus Mangel an besserem Wissen sollen die biologischen Abläufe nun stattfinden. "Wir" haben ohnehin nichts mehr in der Hand, diese Welle zu brechen. Was auch immer entschieden werden wird: Es ist zu spät. Der totale Stubenarrest aus dem Frühjahr 2020 ist politisch nicht durch zu setzen. Allenfalls nun Ungehorsam der Einsichtigen. Der Rest AHA und Masken sind jetzt Pillepalle... kann man machen, ist auch keine sonderlich aufregende Maßnahme.

[Zunder]

(10 Nov 2021, 20:47)

Ein ähnlich langanhaltendes exponentielles Wachstum unter den Ungeimpften wird es wohl nicht geben, weil fast 7 von 10 Menschen als "leichtes Infektionsopfer" wegfallen. Grob über dem Daumen gepeilt, ist die Inzidenz bei den Ungeimpften derzeit um Faktor 5 höher als bei den Geimpften. Von daher gehe ich nicht davon aus, dass wir bei 100.000 Neuinfektionen am Tag aus, was einer Inzidenz von über 840 entsprechen würde.

Es gibt jetzt schon Landkreise mit einer Inzidenz über 1.000.
Und wir haben erst Anfang November.

[Sören74]

(10 Nov 2021, 20:52)
Der Rest AHA und Masken sind jetzt Pillepalle... kann man machen, ist auch keine sonderlich aufregende Maßnahme.

Das sehe ich entschieden anders. Wir waren alle vor genau einem Jahr ungeimpft und AHA und Masken haben mit dazu beigetragen, dass die Zahlen nicht völlig durch die Decke gingen. Stell Dir doch mal die Frage, wo wir 2020 und 2021 ohne das Festhalten an AHA und Maskenplicht (die in Deutschland in vielen Bereichen nie aufgehoben wurde, im Vergleich zu Österreich und Polen) stehen würden.

[Sören74]

(10 Nov 2021, 20:56)

Es gibt jetzt schon Landkreise mit einer Inzidenz über 1.000.
Und wir haben erst Anfang November.

Lokal wird man deutlich darüber liegen, aber nicht auf ganz Deutschland bezogen.

[Der Kutscher]

(10 Nov 2021, 20:19)
... etliche der Geimpften landen dann auch wieder im Krankenhaus wie jetzt in Bayern klar zu sehen ist.

Wie viele sind denn "etliche"? Wie ist das Verhältnis der Geimpften zu den Ungeimpften auf Intensiv in Bayern? Wie sieht das wiederum im Verhältnis geimpfte/ungeimpfte Bürger aus?
Sie hauen hier immer die gleichen Schoten raus, ohne eine vernünftige Zahl zu bringen nur um irgendwelche "Argumente" gegen die Impfung zu finden. Sorry, aber sowas nehme ich nicht mehr ernst.

[Christdemokrat]

(10 Nov 2021, 20:31)
Naja dass kostenpflichtige Tests ein Schuss ins eigene Knie war hat nun auch die Politik ja offenkundig begriffen, denn sonst würden ja ab kommender Woche wohl kaum die kostenlosen Bprgertests wieder eingeführt.

Mit Maßnahmen wie kostenpflichtigen Tests, "3G" und "2G" wollte man wohl die Ungeimpften in eine soziale Isolation treiben und glaubte diese zum größten Teil zu einer raschen Impfung zwingen zu können. Das war aber wohl eine schwere Fehleinschätzung und nun haben wir den Salat.

Geimpfte so zu behandeln, als wären sie per se nicht infektiös, war ebenfalls ein großer Fehler.

[Christdemokrat]

In den Nachrichten habe ich vorhin gesehen, daß mehr als jeder Dritte Patient auf der Intensivstation vollständig geimpft ist.

Das finde ich sehr viel. Wenn man bedenkt, das der größte Teil der erwachsenen Bevölkerung geimpft ist, muß man wohl davon ausgehen, daß Geimpfte sich auch in großer Zahl gegenseitig anstecken. Und offenbar schützt die Impfung gerade ältere Menschen weit weniger gut gegen einen schweren Krankheitsverlauf als bisher angenommen.

[3x schwarzer Kater]

(10 Nov 2021, 20:56)

Es gibt jetzt schon Landkreise mit einer Inzidenz über 1.000.
Und wir haben erst Anfang November.

Wir liegen wahrscheinlich deutlich darüber. Die weitaus meisten geimpften Infizierten fallen durchs Testraster, weil sie nur geringe oder gar keine Symptome zeigen. Die Dunkelziffer dürfte in den letzten Wochen deutlich angestiegen sein.

[H2O]

(10 Nov 2021, 20:58)

Das sehe ich entschieden anders. Wir waren alle vor genau einem Jahr ungeimpft und AHA und Masken haben mit dazu beigetragen, dass die Zahlen nicht völlig durch die Decke gingen. Stell Dir doch mal die Frage, wo wir 2020 und 2021 ohne das Festhalten an AHA und Maskenplicht (die in Deutschland in vielen Bereichen nie aufgehoben wurde, im Vergleich zu Österreich und Polen) stehen würden.

Der Stubenarrest hat uns im Frühjahr 2020 den Hals gerettet. Danach galt anhaltend AHA und Maske. Dennoch gab es die 3. Welle. Dann kam die Impfung erst gemächlich und mit Pannen, dann im Sauseschritt. Jeder, der wollte, konnte bis Ende September 2021 seine Schutzimpfung erhalten; neuerdings sogar eine Auffrischungsimpfung, deren Sinnfälligkeit in Israel unter Beweis gestellt worden war. Jetzt haben wir eine Lage, in der die Geimpften sehr weitgehend frei von einer gesundheitlichen Gefährdung nach einer Ansteckung mit SarsCov-2 sind. Im Grunde innerhalb dieser Millionen Immunisierter ein Weg zurück ins gewohnte Alltagsleben möglich wäre... etwa beschrieben durch 2G-Regeln in Innenräumen... eine Maßnahme, die dem Schutz Ungeimpfter dient, als Aufwand für eigenverantwortlich Gefährdete!

Da sollte man ziemlich hart darauf bestehen, daß sich Ungeimpfte doch bitte so vor Ansteckungen zu schützen haben, wie das auch bei Menschen erforderlich ist, die nicht geimpft werden dürfen oder die keinen ausreichenden Immunschutz gegen Covid-19 mehr aufbauen können.

[Nightrain]

(10 Nov 2021, 21:17)
Geimpfte so zu behandeln, als wären sie per se nicht infektiös, war ebenfalls ein großer Fehler.

Das ist doch genau die Normalität, wohin alle wollten. "Mit dem Virus leben" bedeutet, dass eine durch eine Impfung vor schweren Verläufen gut geschützte Bevölkerung sich dann fortlaufend mit dem Virus infiziert und dieses dadurch endemisch wird.

Für diese gewählte Strategie ist es absolut notwendig, dass Geimpfte eben nicht ständig getestet werden und dadurch die Infektionen eingedämmt werden.
Den Salat haben wir aktuell, weil sich die Geimpften nicht nur untereinander weiter immunisieren, sondern die Infektionen natürlich auch in ungeimpfte Milieu überspringen und dort für haufenweise schwere Fälle sorgen.

[shin_]

(10 Nov 2021, 21:21)

In den Nachrichten habe ich vorhin gesehen, daß mehr als jeder Dritte Patient auf der Intensivstation vollständig geimpft ist.

Das finde ich sehr viel. Wenn man bedenkt, das der größte Teil der erwachsenen Bevölkerung geimpft ist, muß man wohl davon ausgehen, daß Geimpfte sich auch in großer Zahl gegenseitig anstecken. Und offenbar schützt die Impfung gerade ältere Menschen weit weniger gut gegen einen schweren Krankheitsverlauf als bisher angenommen.

Naja das konnte man auch kommen sehen. Man hätte nur nas Island oder Israel schauen müssen. Das die aktuellen Impfstoffe nicht die versprochene große Lösung sind zeichnet sich immer weiter ab. Da wird man noch einiges an Forschung und Arbeit in Impfstoffe stecken müssen. Ob es jedoch gelingt ist eine andere Frage.

[H2O]

Den Salat haben wir aktuell, weil sich die Geimpften nicht nur untereinander weiter immunisieren, sondern die Infektionen natürlich auch in ungeimpfte Milieu überspringen und dort für haufenweise schwere Fälle sorgen.

Das ist die bisher beste Zusammenfassung unserer derzeitigen Lage in der Pandemie!

Man hätte nur nach Island oder Israel schauen müssen.

Hat man doch ; als Folge davon kam das Angebot einer Auffrischungsimpfung. Die Abläufe erscheinen mir völlig logisch.

[Der Kutscher]

(10 Nov 2021, 21:21)

In den Nachrichten habe ich vorhin gesehen, daß mehr als jeder Dritte Patient auf der Intensivstation vollständig geimpft ist.

Das finde ich sehr viel. Wenn man bedenkt, das der größte Teil der erwachsenen Bevölkerung geimpft ist, muß man wohl davon ausgehen, daß Geimpfte sich auch in großer Zahl gegenseitig anstecken. Und offenbar schützt die Impfung gerade ältere Menschen weit weniger gut gegen einen schweren Krankheitsverlauf als bisher angenommen.

Hmmm, 1/3 der Intensivpatienten sollen geimpft sein? Der Wochenbericht des RKI gibt das nicht her, mal sehen was im neuen Wochenbericht steht - der erscheint morgen. Dann muß man noch beachten das über 2/3 der erwachsenen Bevölkerung geimpft ist, also eine deutlich größere Zahl an Bürgern.

Das die Impfung bei den älteren Bürgern nicht so gut wirkt ist bekannt, leider läuft es bei den Auffrischungsimpfungen nicht rund.
"13:33 UhrPatientenschützer pochen auf breitere "Booster"-Angebote
Die Deutsche Stiftung Patientenschutz pocht auf rasche, breiter angelegte Angebote zu Corona-Auffrischungsimpfungen für ältere Menschen. "Es ist eine absurde Diskussion", sagte Vorstand Eugen Brysch der Nachrichentagentur dpa. "Deutschland streitet über die Impfpflicht und 2G-Maßnahmen, schafft es aber nicht, Impfwilligen ein "Booster"-Angebot zu machen."Es würden jetzt schon ältere Menschen und Hochbetagte, deren Impfung über ein halbes Jahr her ist, auf das nächste Jahr vertröstet. "Offenkundig stoßen die niedergelassenen Ärzte trotz der Versprechen ihrer Verbandsführung aktuell an ihre Grenzen", kritisierte Brysch. Die Länder müssten endlich wieder ein erreichbares, niederschwelliges Impfangebot realisieren. Nötig seien verbindliche Zusagen für 20 Millionen Booster-Impfangebote bis Weihnachten. "Dafür braucht es zusätzlich Impfzentren und mobile Teams."
https://www.tagesschau.de/newsticker/li ... h-259.html
Für mich ein absoluter Skandal das impfwillige ältere Bürger jetzt schon auf einen Termin im neuen Jahr vertröstet werden, das grenzt an fahrlässige Tötung durch unterlassen.

[yogi61]

(10 Nov 2021, 20:52)

Im Grunde stimme ich damit überein (Impfpflicht); "Wir" haben uns zur Schutzimpfung bereit gefunden, trotz etlicher im Vorfeld genannter Risiken, weil "wir" den Vorteil der Schutzimpfung anerkannt hatten. Andere haben anders entschieden, trotz vieler Warnzeichen am Wegesrand. Und nun schrillen die Alarmglocken... was man vorhersagen konnte... und Sie auch mahnend immer wieder vorhergesagt hatten.

Aus Mangel an besserem Wissen sollen die biologischen Abläufe nun stattfinden. "Wir" haben ohnehin nichts mehr in der Hand, diese Welle zu brechen. Was auch immer entschieden werden wird: Es ist zu spät. Der totale Stubenarrest aus dem Frühjahr 2020 ist politisch nicht durch zu setzen. Allenfalls nun Ungehorsam der Einsichtigen. Der Rest AHA und Masken sind jetzt Pillepalle... kann man machen, ist auch keine sonderlich aufregende Maßnahme.

Ja, wir haben nichts mehr in der Hand, weil das politisch aus der Hand gegeben wurde. Die Politik hat den Leuten versprochen, dass auf Kontaktbeschränkungen verzichtet wird. Leider wäre so etwas das einzige Mittel um wenigstens gegen die Welle zu arbeiten. Wir werden morgen lesen, dass der heutige Tag 40.000, vielleicht auch 45.000 oder mehr bestätigte Infektionen mit sich gebracht hat. Wir können so nicht weitermachen. Ich bin mal gespannt, wie sich die Politik aus dieser Situation befreien will, denn einfach verrecken lassen, können wir die Menschen ja nicht, obwohl das natürlich auch gestern, heute und in den nächsten Wochen verstärkt passieren wird, aber mildern könnte man das noch. Da müsste aber schnell und effektiv gehandelt werden.

[olli]

(10 Nov 2021, 21:32)


Die Deutsche Stiftung Patientenschutz pocht auf rasche, breiter angelegte Angebote zu Corona-Auffrischungsimpfungen für ältere Menschen. "Es ist eine absurde Diskussion", sagte Vorstand Eugen Brysch der Nachrichentagentur dpa. "Deutschland streitet über die Impfpflicht und 2G-Maßnahmen, schafft es aber nicht, Impfwilligen ein "Booster"-Angebot zu machen."...
Für mich ein absoluter Skandal das impfwillige ältere Bürger jetzt schon auf einen Termin im neuen Jahr vertröstet werden, das grenzt an fahrlässige Tötung durch unterlassen.

EXAKT DAS IST ES ! Neueste Debatte in unserem Landkreis, der SPD-Landrat schaltet auf störrisch und beharrt auf der weiteren Impfung nur durch Hausärzte, weil die CDU-Opposition aufgrund der schlechten Ärzteversorgung die schnelle und unverzügliche Wiedereinführung von Impfmobilen gefordert hat. Mir platzt da gerade der Kragen und ich bin kein Unions-Wähler. Wie man in einer solchen Situation vollkommen unverantwortlich Parteienproporzt vor das Leben der Menschen setzt ist mehr als ein Skandal !

[H2O]

Die Länder müssten endlich wieder ein erreichbares, niederschwelliges Impfangebot realisieren. Nötig seien verbindliche Zusagen für 20 Millionen Booster-Impfangebote bis Weihnachten. "Dafür braucht es zusätzlich Impfzentren und mobile Teams.

Völlig klar: Für die Organisation ihres Gesundheitswesens sind die einzelnen Bundesländer zuständig. Ich sehe nach den hier vorliegenden Schilderungen ein völliges Versagen einzelner Bundesländer. Unfähigkeit oder Unlust, die notwendigen Arbeiten zu verrichten?

Zumindest hat dieser Teil der Vorsorge in West-Pommern/Polen bestens geklappt!

[Schnitter]

Es gibt nur eine Lösung mit zügigem Boostern und 2G oder besser 1G.

Alles andere ist Kokolores.

[H2O]

...denn einfach verrecken lassen, können wir die Menschen ja nicht, obwohl das natürlich auch gestern, heute und in den nächsten Wochen verstärkt passieren wird, aber mildern könnte man das noch. Da müsste aber schnell und effektiv gehandelt werden.

Nein, wer will das schon? Andererseits muß jetzt endlich die Verantwortung eingefordert werden, die wir Menschen zumuten, die nicht geimpft werden dürfen, oder deren Immunsystem durch Alter und Krankheit geschwächt ist. Also ab in die Quarantäne und erst wieder heraus kommen nach einer vollständigen Schutzimpfung oder Entwarnung... wobei ich die nicht sehe... siehe Beitrag Nightrain weiter oben.

[Meruem]

(10 Nov 2021, 21:42)

Es gibt nur eine Lösung mit zügigem Boostern und 2G oder besser 1G.

Alles andere ist Kokolores.

Nein es gibt nur noch die Lösung Lockdown.

[H2O]

(10 Nov 2021, 21:49)

Nein es gibt nur noch die Lösung Lockdown.

Ja sicher: Quarantäne auf Dauer... so wie das Menschen zugemutet wird, die nicht geimpft werden dürfen oder deren Immunsystem durch Alter und Krankheit nicht ausreicht, die Folgeerkrankung Covid-19 zu überstehen.

[Adam Smith]

(10 Nov 2021, 21:42)

Es gibt nur eine Lösung mit zügigem Boostern und 2G oder besser 1G.

Alles andere ist Kokolores.

Immer hier dran denken.

https://www-mdr-de.cdn.ampproject.org/v ... n-100.html

[Der Kutscher]

(10 Nov 2021, 21:55)

Immer hier dran denken.

https://www-mdr-de.cdn.ampproject.org/v ... n-100.html

Genau deshalb, mehr und schnellere Auffrischungsimpfungen, Impfpflicht oder eben indirekt über 2G überall außer Lebensmittelmärkte und ÖPNV. Es sei denn wir sagen jetzt das die Ü100er lange genug Rente bezogen haben und wollen sie loswerden.

[H2O]

(10 Nov 2021, 21:42)

Es gibt nur eine Lösung mit zügigem Boostern und 2G oder besser 1G.

Alles andere ist Kokolores.

Sie sehen hier nur die Nöte der Menschen, die geimpft sind. Das ist zu kurz gesprungen. Wir wissen, daß wir den Virus nie mehr los werden, wir uns also damit zu abzufinden haben. Das schaffen Geimpfte und Genesene, womöglich noch mit Auffrischungsimpfungen und durch stetig zunehmende Immunisierung nach leichten Erkrankungen mit Covid-19.

Ungeimpfte haben dort keinen Lebensraum; entweder erkranken sie leicht an Covid-19 und gelten danach als Genesene, oder sie ereilt das selbstgewählte Schicksal.

Als kurzfristige Maßnahme sehe ich nur Quarantäne für Ungeimpfte und Ende der Quarantäne nach wirksamer Schutzimpfung.

Sorge macht mir auf Dauer das Schicksal der Menschen, die nicht geimpft werden dürfen, oder deren Immunsystem auch mit Schutzimpfungen nicht mehr so weit aktiviert werden kann, daß sie ausreichend gegen die große Mehrheit der geimpfteen Virenträger geschützt sind.

[Der Kutscher]

(10 Nov 2021, 21:49)

Nein es gibt nur noch die Lösung Lockdown.

Könnte Ihnen so passen das hier wieder alle Bürger in den Lockdown gehen nur damit Sie sich nicht impfen lassen brauchen.

[yogi61]

(10 Nov 2021, 21:49)

Nein es gibt nur noch die Lösung Lockdown.

Den könnten wir dann zu Weihnachten bekommen, wenn die Intensivstationen übergelaufen sind. 45.000. Morgen dann 50.000 Neuinfektionen und die werden in den nächstenWochen die Kliniken fluten und es sieht nicht so aus, dass das nicht so weitergeht.
Morgen ist der 11.11. Helau und alaaf. Da haben wir dann das nächste Problem, wenn das nicht schleunigst abgesagt wird.

[el loco]

(10 Nov 2021, 22:07)

Den könnten wir dann zu Weihnachten bekommen, wenn die Intensivstationen übergelaufen sind. 45.000. Morgen dann 50.000 Neuinfektionen und die werden in den nächstenWochen die Kliniken fluten und es sieht nicht so aus, dass das nicht so weitergeht.

Nun, die Auswirkungen der Pandemie sind ja jetzt schon lange bekannt. Weshalb hat die Bundesregierung nicht proaktiv gehandelt und THW, sowie Bundeswehr mit Feldlazaretten ausgestattet, die Krankenhäuser dazu gezwungen die Intensivkapazitäten zu vergrößern usw. usf.?

[Der Kutscher]

(10 Nov 2021, 22:12)

Nun, die Auswirkungen der Pandemie sind ja jetzt schon lange bekannt. Weshalb hat die Bundesregierung nicht proaktiv gehandelt und ...

... eine Impfpflicht erlassen als noch Zeit dafür war?

[Der Kutscher]

Berlin führt ab Montag flächendeckend 2G ein:
"Nach Sachsen reagiert auch Berlin auf die drastisch steigenden Corona-Infektionszahlen. Bislang war die 2G-Regel in der Hauptstadt für Restaurants und Veranstalter eine Option. Nun beschließt der Senat, die Regelung umfangreich auszuweiten.

Der Berliner Senat hat weitere Einschränkungen für Menschen ohne Corona-Impfschutz beschlossen. Die sogenannte 2G-Regel soll nach einer Entscheidung deutlich ausgeweitet werden, wie die Senatskanzlei mitteilte. Angesichts der gestiegenen Zahlen von Corona-Fällen und sich abzeichnenden Engpässen auf den Intensivstationen sollen von Montag an nur noch Geimpfte und Genesene (2G) Zutritt beispielsweise zu Restaurants, Kinos, Theatern, Museen oder Galerien haben, Getestete dagegen nicht mehr.

Das betrifft auch Freizeiteinrichtungen wie Saunen und Thermen sowie Vergnügungsstätten wie Spielhallen, sowie geschlossene Räume in Freizeitparks oder im Berliner Zoo genau wie im Tierpark. Ausgenommen von der neuen Regelung sind Personen, die das 18. Lebensjahr noch nicht erreicht haben. Für sie reicht weiterhin ein nachgewiesener negativer Corona-Test."
https://www.n-tv.de/politik/In-Berlin-g ... 22679.html

[Nightrain]

(10 Nov 2021, 22:12)
Nun, die Auswirkungen der Pandemie sind ja jetzt schon lange bekannt. Weshalb hat die Bundesregierung nicht proaktiv gehandelt und THW, sowie Bundeswehr mit Feldlazaretten ausgestattet, die Krankenhäuser dazu gezwungen die Intensivkapazitäten zu vergrößern usw. usf.?

Personal für die aufwändige Versorgung ist endlich. Mit THW und Bundeswehr bekommt man nur Sterbelager und viele Leichensäcke, wie man es in den Videos aus Wuhan gesehen hat.

[olli]

(10 Nov 2021, 22:12)

die Krankenhäuser dazu gezwungen die Intensivkapazitäten zu vergrößern usw. usf.?

Eine Intensivkraft lernt im ersten Schritt in einer 3,5 jährigen Ausbildung den Beruf des / der allgemeinen Krankenpflegekraft und muss danach eine weitere 3 jährige Ausbildung zur Intensivkraft machen. Diese sind ebenso befähigt Inkubationen, wie ein Änestistist durchzuführen, sind befähigt kurzfristig im Notfall über Medikamentionen und Eingriffe zu entscheiden. Der Unterschied ist das der überbezahlte Arzt lieber mit seinem Porsche zum Golfspiel fährt und die Arbeit an den unterbezahlten Intensivpfleger*innen hängen bleibt bis die die Segel streichen und kündigen. Finde den Fehler.

[yogi61]

(10 Nov 2021, 22:15)

... eine Impfpflicht erlassen als noch Zeit dafür war?

Weil sie ein Versprechen nicht brechen wollten. Ein Versprechen, welches gegeben wurde, als wir noch einen anderen Virustyp hatten. Politik ist offensichtlich nicht in der Lage, sich auf neue naturwissenschaftliche Gegebenheiten einzustellen. Ich bin mal gespannt, ob das Bestand haben wird. Die Stimmung in der Bevölkerung ist ja auch schon gekippt. Zu spät wird es allemal sein.

[H2O]

Besonders logisch finde ich diese Entscheidungen nicht. Sie werden erlassen, um Ungeimpfte vor dem Schicksalsschlag einer Ansteckung zu schützen... sie also aus zu schließen von Orten, wo Ansteckungen mit SarsCov-2 besonders wahrscheinlich sind. Tatsächlich sind diese Menschen aber Freigänger an Orten, wo die Ansteckungsgefahr nicht vernachlässigbar ist. Die Schutzwirkung von 2G ist also nicht zu bestreiten, aber sie ist unvollkommen.

Ein halbwegs verlässlicher Schutz ist nur in einer Quarantäne der Ungeimpften zu erwarten.

[yogi61]

(10 Nov 2021, 22:21)

Eine Intensivkraft lernt im ersten Schritt in einer 3,5 jährigen Ausbildung den Beruf des / der allgemeinen Krankenpflegekraft und muss danach eine weitere 3 jährige Ausbildung zur Intensivkraft machen. Diese sind ebenso befähigt Inkubationen, wie ein Änestistist durchzuführen, sind befähigt kurzfristig im Notfall über Medikamentionen und Eingriffe zu entscheiden. Der Unterschied ist das der überbezahlte Arzt lieber mit seinem Porsche zum Golfspiel fährt und die Arbeit an den unterbezahlten Intensivpfleger*innen hängen bleibt bis die die Segel streichen und kündigen. Finde den Fehler.

So ein Pauschalurteil über Ärzte auf Intensivstationen verbietet sich, die machen da einen sehr schweren Job. Das Gehalt eines jungen Assistenzarztes reicht nicht für Porsche und Golfclub

[H2O]

(10 Nov 2021, 22:07)

Den könnten wir dann zu Weihnachten bekommen, wenn die Intensivstationen übergelaufen sind. 45.000. Morgen dann 50.000 Neuinfektionen und die werden in den nächstenWochen die Kliniken fluten und es sieht nicht so aus, dass das nicht so weitergeht.
Morgen ist der 11.11. Helau und alaaf. Da haben wir dann das nächste Problem, wenn das nicht schleunigst abgesagt wird.

Wenn diese Veranstaltungen mit 2G-Regel ablaufen... wer wird dadurch gefährdet?

[H2O]

(10 Nov 2021, 22:29)

So ein Pauschalurteil über Ärzte auf Intensivstationen verbietet sich, die machen da einen sehr schweren Job. Das Gehalt eines jungen Assistenzarztes reicht nicht für Porsche und Golfclub

Dem stimme ich zu; auch sehe ich nicht die Bezahlung der Intensivkräfte als wirkliches Problem... sondern die ständige Überforderung durch zu geringe Stellenzuordnung, wo neben dem wirklich familienfeindlichen Schichtdienst auch noch die geplanten Freizeiten nicht regelmäßig genossen werden können, sondern das Einspringen für erkrankte KollegInnen fast schon die Regel ist. Kenne ich aus der Nahansicht... ganz großer Käse!

[yogi61]

(10 Nov 2021, 22:30)

Wenn diese Veranstaltungen mit 2G-Regel ablaufen... wer wird dadurch gefährdet?

Die paar offiziellen Veranstaltungen da kann man 2G vielleicht sogar kontrollieren. Wenn aber Hunderttausende durch die Straßen und Kneipen ziehen, dann kann man nur schwarz sehen.

[yogi61]

(10 Nov 2021, 22:36)

Dem stimme ich zu; auch sehe ich nicht die Bezahlung der Intensivkräfte als wirkliches Problem... sondern die ständige Überforderung durch zu geringe Stellenzuordnung, wo neben dem wirklich familienfeindlichen Schichtdienst auch noch die geplanten Freizeiten nicht regelmäßig genossen werden können, sondern das Einspringen für erkrankte KollegInnen fast schon die Regel ist. Kenne ich aus der Nahansicht... ganz großer Käse!

So sieht es leider aus und Besserung ist nicht in Sicht. Selbst wenn man sehr viel mehr bezahlt, wird es sicher keinen Andrang auf diese Berufe geben.

[H2O]

(10 Nov 2021, 22:37)

Die paar offiziellen Veranstaltungen da kann man 2G vielleicht sogar kontrollieren. Wenn aber Hunderttausende durch die Straßen und Kneipen ziehen, dann kann man nur schwarz sehen.

Auch wieder Zustimmung! Wo bleibt die Eigenverantwortung des mündigen Bürgers? Nun möchte ich aber nicht hören, daß es den mündigen Bürger mit Eigenverantwortung nicht in der behaupteten Anzahl gibt...