neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Der Kutscher]

(10 Nov 2021, 13:37)
Es gibt ja leider einige die geimpft sind, die partout keine 3. Impfung mehr wollen

Für mich völlig unverständlich bis auf die extrem seltenen Fälle wo heftige Nebenwirkungen aufgetreten sind. In meinem Bekanntenkreis wird die dritte Impfung eben als notwendiges Übel akzeptiert und diejenigen bei denen die Impfung entsprechend lange zurückliegt haben sich nochmals impfen lassen bzw. haben einen Termin. Für mich ist es noch nicht aktuell, erst im nächsten Jahr wird die dritte Dosis fällig.

[Gruwe]

(10 Nov 2021, 13:01)

Das ist richtig, nur das Hauptproblem bei @Dark Angel ist ja das eine nicht impfbare Person im Haushalt lebt oder zumindest enge Kontaktperson ist. Richtig ist aber eben auch das die Infektion durch einen absolut verblödeten Coronaleugner verursacht wurde der infiziert zur Arbeit geht - weil es ja Corona nicht gibt in dem seiner beschränkten Welt.

Ja, das habe ich mitbekommen. Da hilft es aber nicht, dass jetzt deswegen alle Welt auf eine 1G-Regel umschwenkt, die dann auch keinen wirklichen Schutz für die Nicht-impfbare Person bringt. Dagegen kann nur konkret das direkte Umfeld was machen, etwa indem man sich testen, wenn man nach Hause kommt bzw. diese Person besucht. Das wird dann auch dann im endemischen Zustand wohl erstmal so sein müssen.

An Orten, an denen hauptsächlich solche Personen (oder ähnliches, also immunsupprimierte, alte Leute, usw.) anzutreffen sind, als Krankenhaus, Altersheim, usw. kann man ja gerne solch eine Regel einführen. Dort dürfte es auch keine Akzeptanzprobleme durch die Besucher geben.

Eine etwaige laufende Nachdurchseuchung aller mit Grundimmunisierung hätte auch zur Folge, dass das Immunitätslevel der Bevölkerung deutlich höher ist, was letztlich auch dem Schutz vor diesen Personengruppen dient, da die Ausbreitung geringer abläuft.

[Gruwe]

(10 Nov 2021, 13:37)
Die viel wichtigere Frage als Moderna oder Biontech-Pfizer ist für mich derzeit aber, wie man den Menschen begreifbar macht, dass eine Impfung zum einen kein Allheilmittel ist, zum anderen aber das Beste ist, was wir derzeit im Kampf gegen die Pandemie haben.

Ich persönlich hab das mittlerweile aufgegeben. Kenne da so einige Personen in deren Kreisen es ja quasi abgefeiert wird, dass die Impfung angeblich ja nicht funktioniert!

[Elmar Brok]

(10 Nov 2021, 10:46)

Die Weltwirtschaft ist eng miteinander verflochten, fällt ein Glied der Kette aus ist diese nutzlos. Wird bei uns die Produktion eingestellt und werden bei uns die Läden geschlossen dann werden in der sog. 2. und 3. Welt die Leute arbeitslos. Dieser Zusammenhang ist halt ein Fakt, ob es einem nun passt oder nicht. Wenn hier jemand ständig kräht dass die Impfungen nicht wirken würden und dafür eine Dauerlockdownpolitik fordert so wie es @Sybilla macht und mir gleichzeitig erklärt das eben alle Menschenleben zählen, dann wurden entweder Zusammenhänge nicht verstanden oder die Mehrheit der Menschheit ausgeblendet und ja: das ist für mich alte Kolonialmanier um nicht noch bösere Worte zu verwenden.

Tja und Sie leugnen jetzt nachweisliche Zusammenhänge auch:
"Die Pandemie stürzt 150 Millionen Menschen in absolute Armut"
https://www.welt.de/finanzen/article217 ... Armut.html
"Corona macht die Erfolge im Kampf gegen Armut zunichte"
https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... ichte.html
"Mehr Corona-Opfer durch Lockdown als durch das Virus: In Afrika wurden die Krisen massiv verschärft"
https://www.berliner-zeitung.de/gesundh ... 8?pid=true
"Entwicklungsforscherin Anna-Katharina Hornidge
Mehr Armut und Hunger durch Corona"
https://www.deutschlandfunkkultur.de/en ... _id=486330
"„CORONA IST BRANDBESCHLEUNIGER FÜR HUNGER UND ARMUT“
Dies bestätigt eine Umfrage der Welthungerhilfe und weiterer Hilfsorganisationen in 23 Ländern des globalen Südens."
https://www.deutschlandfunkkultur.de/en ... _id=486330

Sollte man vielleicht alles mal beachten wenn man hier Dauerlockdown fordert und auch bei uns hat das negative Folgen die sich vielleicht noch nicht ganz so deutlich zeigen:
"Krebs - im Lockdown oft unentdeckt
Stand: 04.02.2021 17:06 Uhr
Weil sie eine Corona-Infektion fürchten, verzichten viele Menschen auf notwendige Arztbesuche. Die Weltgesundheitsorganisation schlägt jetzt Alarm: Vor allem Krebserkrankungen blieben im Lockdown zu oft unentdeckt und unbehandelt."
https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... n-101.html
Dazu kommt das der Kampf gegen andere, in der sog. 3. Welt verbreitete Krankheiten teilweise unterbrochen werden musste weil Hilfsteams nicht mehr reisen durften, Lieferketten unterbrochen waren, zu wenig Medikamente bei den Bedürftigen ankamen.

Ja, angesichts dieser Tatsachen fehlt mir die Einsicht das man sich negativ über Impfstoffe äußert und längst gescheiterte Politikmodelle einfordert die nichts anderes als einen Dauerlockdown bedeuten. Ist natürlich eine "gefährliche Logik" die ich hier vertrete.

Wir sprechen hier nicht von Zusammenhänge, sondern von Verantwortung und Schuld. Jemandem, der einen Lockdown in Deutschland fordert, vorzuwerfen, dass er in kolonialer Manier denken würde, ist absurd. Das scheinst du nicht verstehen zu wollen. Wenn bei uns die Wirtschaft zurückgeht, weil wir Klimaschutzmaßnahmen durchführen und dadurch dann zwangsweise Armut anderswo steigt, ist das dann auch koloniale Manier? Ist die Forderung nach höheren deutschen Bildungsausgaben koloniales Denken? Sollten wir Geld für Kultur ausgeben, wenn wir gleichzeitig auch mehr Menschen in anderen Ländern aus der Armut holen könnten?

Daher sollte man sehr vorsichtig bei solchartigen Diffamierungen sein.

[Sören74]

(10 Nov 2021, 11:26)

Wieso, priorisieren muss ich nur, wo etwas knapp ist.

Es ist knapp. Vor 6 Monaten waren ca. 8 Millionen Menschen vollständig geimpft, davon viele über 70 Jahre. Die kann man nicht in ein paar Tagen mal schnell durchimpfen. Dann sollten doch zuerst diejenigen die 3.Impfung bekommen, die deutlich älter sind und dann erst die jüngeren,

[Sören74]

(10 Nov 2021, 11:42)

Das ist kein Argument.

Die realen Gegebenheiten sind kein Argument? Mein lieber Scholli, Realitäten sollte man zumindest mal zur Kenntnis nehmen.

[Europa2050]

(10 Nov 2021, 14:30)

Es ist knapp. Vor 6 Monaten waren ca. 8 Millionen Menschen vollständig geimpft, davon viele über 70 Jahre. Die kann man nicht in ein paar Tagen mal schnell durchimpfen. Dann sollten doch zuerst diejenigen die 3.Impfung bekommen, die deutlich älter sind und dann erst die jüngeren,

Wir hatten im Juli, als endlich genug Sprit da war, bis zu 1 Mio. Impfungen täglich, das heißt, das Problem wäre mit etwas Reserve in zwei Wochen zu lösen. Oder, wenn man die aktuell ca. 150‘ normalen Impfungen weiter laufen lässt, eben in drei.

Man muss nur wollen, und machen…

[Raskolnikof]

Die Dänen haben sich zu früh gefreut. Die Zügel werden wieder angezogen:

https://www.nordschleswiger.dk/de/nords ... na-pass-ab

[firlefanz11]

(10 Nov 2021, 13:37)

Das mit Moderna finde ich auch unverständlich, gerade auch in Hinblick, dass bei Biontech-Pfizer im Vergleich zur damit geimpften Bevölkerung die Impfdurchbrüche unter den symtomatischen Covid-19-Fällen genauso hoch, wenn nicht höher sind und es auch beim Impfstoff von Biontech-Pfizer zu einigen Komplikationen gekommen ist. Die viel wichtigere Frage als Moderna oder Biontech-Pfizer ist für mich derzeit aber, wie man den Menschen begreifbar macht, dass eine Impfung zum einen kein Allheilmittel ist, zum anderen aber das Beste ist, was wir derzeit im Kampf gegen die Pandemie haben. Es gibt ja leider einige die geimpft sind, die partout keine 3. Impfung mehr wollen oder nicht einsehen, weshalb auch Geimpfte Social Distancing oder das Tragen von Masken betreiben sollten, um die Fallzahlen zu senken. Ich sehe darin aktuell eine gefährliche Entwicklung, die aber zum Teil auch den falschen Versprechungen der Politik geschuldet ist, die die Pandemie beim erreichen von bestimmten Durchimpfungsraten schon mehrfach für beendet erklärt hat.

Herzmuskelentzündungen sind bei Moderna-Impfungen fast dreimal so hoch wie bei Pfizer/Biontech.
Wie gut, dass ich kein Herz hab...

[shin_]

https://www.n-tv.de/regionales/bayern/M ... 17158.html

In Bayern liegt das Verhältniss ungeimpt 75% / geimpft 25%.
Vor wenigen Wochen lag die Zahl bei 90% zu 10%. Ist auf Bayern bezogen. Ich denke das wird sich in den nächsten Wochen ändern , würde mich nicht wundern wenn das demnächst dann bei 50/50 liegt. Die Impfdurchbrüche mehren sich , wir haben Rekordzahlen bei infizierten.

[Europa2050]

(10 Nov 2021, 16:15)

https://www.n-tv.de/regionales/bayern/M ... 17158.html

In Bayern liegt das Verhältniss ungeimpt 75% / geimpft 25%.
Vor wenigen Wochen lag die Zahl bei 90% zu 10%. Ist auf Bayern bezogen. Ich denke das wird sich in den nächsten Wochen ändern , würde mich nicht wundern wenn das demnächst dann bei 50/50 liegt. Die Impfdurchbrüche mehren sich , wir haben Rekordzahlen bei infizierten.

Wie bei jeder der bisherigen Welle zieht auch diese im Verlauf von Jung zu alt, von agil und widerstandsfähig zu unbeweglich und widerstandsschwach.

Es war also anfangs die Jugend und das „Mittelalter“ infiziert. Da hat die Impfung dann eben den Unterschied gemacht - intensiv oder nicht.
Bei den Alten jedoch sind erstens fast alle geimpft und ist zweitens der Körper nicht mehr so fähig, den Impfschutz aufzubauen. Dazu noch zentrale Fehler bei Booster und Zugang zu denAltdneinrichtungen.

Also sind die Zahlen so gut nachvollziehbar. Allein, ein Beweis für die Nicht- oder Schlechtwirkung der Impfung sind sie nicht, auch wenn das dem ein- oder anderen so recht wäre.

[Meruem]

Bayern ruft den Katastrophenfall aus, die Hütte brennt lichterloh währenddessen fordert Virologe Kekule den Lockdown sonst werden diesen Winter noch 100.000 Tausende erkranken und sterben und das Gesundheitsystem auf breiter Front zusammenbrechen.

[NicMan]

In den nächsten Tagen können wir locker mit 50-60K gemeldeten Fällen rechnen. Das ist durch die bereits geschehenen Infektionen schon recht sicher. Die ITS beginnt nun drohend überzulaufen. Mal schauen, wie schnell nun die Politik reagiert.

[Absurd]

N-TV: https://www.n-tv.de/politik/Die-Ampel-P ... 19548.html
...
"Wir sind schlechter dran als vor einem Jahr", fasst deshalb der Charité-Virologe Christian Drosten die Lage in seinem neuesten Podcast zusammen. Deutschland müsse
"jetzt sofort etwas machen". Gleichzeitig befindet sich das Land in einer Zwischenphase, in der sich die amtierende Bundesregierung anscheinend nicht mehr und die
zukünftige noch nicht so richtig verantwortlich fühlt. Diese Haltung der Politik in der jetzigen Situation ist verantwortungslos und vor allem: fatal für Deutschland.

Doch entscheidender als das, was entschieden wurde, ist leider das, was die Politik nicht auf den Weg bringt: 2G flächendeckend für ganz Deutschland und eine
Impfpflicht für das Personal in Alten- und Pflegeheimen. Beides ist dringend notwendig, zu beidem konnten sich die Ampel-Partner nicht durchringen.
Ein folgenschwerer Fehler.
...
Zusammengefasst: Alles, was an Information notwendig ist, um sich für eine Corona-Impfung zu entscheiden, liegt vor, für jeden zugänglich. Wenn die
Ampel-Parteien sagen, man müsse noch sehr viel mehr "überzeugen", liegen sie falsch. Das hätte man im August machen müssen.
...
Wenn man sich das alles so mit ansieht (bzw. eben nichts sieht was gemacht wird) fragt man sich ob die Politik wirklich kein Fünkchen Ethik oder Anstand
mehr hat und das massenhafte Sterben im Winter überhaupt beenden will (spart ja auch viel Rentenauszahlungen wenn die Alten tot sind)

[Raskolnikof]

Ich gebe dir da vollkommen recht absurd. Man hat langsam das Gefühl dass die Politik anerkannten Wissenschaftlern wie Christian Drosten keinen Glauben mehr schenken will weil es zu teuer, vor allen Dingen aber zu unbequem wäre. Was wirklich notwendige Maßnahmen betrifft nähert sich unsere Regierung mehr und mehr einem Herrn Bolsonaro.

[Darkfire]

(10 Nov 2021, 10:00)

Na huch!

https://www.n-tv.de/panorama/STIKO-Unte ... 20253.html

Vielleicht waren die welche erst mal abwarten wollten bevor sie sich oder ihre Kids piken lassen ja doch nicht so dumm, hm?

Ja die waren schon extrem schlau, daß sie in dieser Zeit eher an Corona gestorben sind, als an den möglichen Nebenwirkungen zeigt mal wieder welche Mathegenies unter den Impfgegnern sind.

[Adam Smith]

Eine erfreuliche Nachricht.

Die Zahl der über 100 Jahre alten Menschen in Deutschland hat einen neuen Höchststand erreicht. 2020 waren es mehr als 20.000. Die meisten der Hochbetagten sind Frauen. Forscher erwarten, dass die Zahl weiter steigt.

Die Zahl der Über-100-Jährigen in Deutschland hat sich deutlich erhöht. Wie das Statistische Bundesamt mitteilte, waren im vergangenen Jahr 20.465 Menschen 100 Jahre oder älter. Das waren trotz Corona-Pandemie 3.523 Menschen mehr als 2019

https://www-mdr-de.cdn.ampproject.org/v ... n-100.html



https://www.destatis.de/DE/Presse/Press ... 49_12.html

Von 2014 bis 2018 hat sich die Anzahl der über Hundertjährigen stetig vermindert.

Kennt hier einer den Grund? Das Jahr 2018 dürfte klar sein. Da gab es die Grippe.

[olli]

(10 Nov 2021, 16:34)

Bayern ruft den Katastrophenfall aus, die Hütte brennt lichterloh währenddessen fordert Virologe Kekule den Lockdown sonst werden diesen Winter noch 100.000 Tausende erkranken und sterben und das Gesundheitsystem auf breiter Front zusammenbrechen.

ich sag nur 11.11. 11Uhr11. Kölle Alaaf

[Adam Smith]

(10 Nov 2021, 18:03)

ich sag nur 11.11. 11Uhr11. Kölle Alaaf

In Köln gibt es konsequent 2G beim Karneval.

[NicMan]

Mal ganz praktisch gefragt: Würde nun hyptothetisch eine Impflicht eingeführt, was würde das gegen die aktuelle Welle bringen? Als alleinige Maßnahme wohl kaum etwas, denn so schnell kann man die restlichen Prozente der Bevölkerung gar nicht impfen, zumal die ältere Bevölkerug dringend den Booster braucht. Also wird es wohl eher auf neuerliche Kontakbeschränkungen hinauslaufen, 1G, 2G, und 3G sind als Akutmassnahme nicht hilfreich.

[Zunder]

(10 Nov 2021, 17:52)

Kennt hier einer den Grund? Das Jahr 2018 dürfte klar sein. Da gab es die Grippe.

Möglicherweise gab es 2020 deshalb so viele Hundertjährige, weil es 2015 so viele Fünfundneunzigjährige und 2010 so viele Neunzigjährige gab.

[roli]

(10 Nov 2021, 14:27)

Wir sprechen hier nicht von Zusammenhänge, sondern von Verantwortung und Schuld. Jemandem, der einen Lockdown in Deutschland fordert, vorzuwerfen, dass er in kolonialer Manier denken würde, ist absurd. Das scheinst du nicht verstehen zu wollen. Wenn bei uns die Wirtschaft zurückgeht, weil wir Klimaschutzmaßnahmen durchführen und dadurch dann zwangsweise Armut anderswo steigt, ist das dann auch koloniale Manier? Ist die Forderung nach höheren deutschen Bildungsausgaben koloniales Denken? Sollten wir Geld für Kultur ausgeben, wenn wir gleichzeitig auch mehr Menschen in anderen Ländern aus der Armut holen könnten?

Daher sollte man sehr vorsichtig bei solchartigen Diffamierungen sein.

Eine differenzierte Betrachtung hilft bisweilen auch ein wenig.
Wenn wir unsere Bildungsausgaben erhöhen, hat das erst mal keine Auswirkungen auf einen Hilfsarbeiter in der dritten Welt, der auf entsprechende Aufträge angewiesen ist.
Fahren wir aber alles runter, schließen die Geschäfte, verringern die Nachfrage, tätigen keine Ausgaben mehr, so hat Dies duchaus auch einen Effekt auf die Wirtschaft z.B. in der dritten Welt.
Die Welt ist verflochten, Viele Räder sind aufeinander abgestimmt, das ist auch etwas, was meine FFF-Freunde nicht verstehen.
Werfe ich einen Stein ins Meer, ensteht eine kleine Welle. Aus Dieser kann dann andernsorts eine Monsterwelle entstehen.
Mal etwas überspitzt ausgedrückt. Dominoeffekt.
Drosselt man die Nachfrage hat das Konsequenzen in erzeugenden Gewerbe bis hin zu den von Kutscher erwähnten Hiflsarbeitern in der Dritten Welt.

[Astrocreep2000]

(10 Nov 2021, 10:00)
Vielleicht waren die welche erst mal abwarten wollten bevor sie sich oder ihre Kids piken lassen ja doch nicht so dumm, hm?

(10 Nov 2021, 17:29)
Ja die waren schon extrem schlau, daß sie in dieser Zeit eher an Corona gestorben sind, als an den möglichen Nebenwirkungen zeigt mal wieder welche Mathegenies unter den Impfgegnern sind.

Hm, wie viele über 70-jährige mag es geben, die über die Impfung ihrer (demnach noch minderjährigen) Kinder zu entscheiden haben?

Falls Du Dein eigenes "Mathegenie" um ein Gefühl für Altersverteilung und Relationen anreichern wolltest, würde ich (wie immer) diese Übersicht empfehlen:
Todesfälle in Zusammenhang mit dem Coronavirus (COVID-19) in Deutschland nach Alter und Geschlecht (Stand: 4. November 2021)
https://de.statista.com/statistik/daten ... eschlecht/

[Adam Smith]

(10 Nov 2021, 18:10)

Möglicherweise gab es 2020 deshalb so viele Hundertjährige, weil es 2015 so viele Fünfundneunzigjährige und 2010 so viele Neunzigjährige gab.

Da ist was dran. Wobei es hier um alle Personen geht die über 100 Jahre alt sind. Aber das wird die Lösung bestimmt sein.



Die Grippe dürfte trotzdem eine Auswirkung gehabt haben.

[Astrocreep2000]

Hat zufällig jemand einen Link zur Hand, wo man sehen kann, wie ich die täglichen Infektionen zusammensetzen, also in Geimpfte und Ungeimpfte?

... oder wird diese Information nicht mit erfasst (wundern würde es mich fast nicht...)?

[roli]

(10 Nov 2021, 18:20)

Hat zufällig jemand einen Link zur Hand, wo man sehen kann, wie ich die täglichen Infektionen zusammensetzen, also in Geimpfte und Ungeimpfte?

... oder wird diese Information nicht mit erfasst (wundern würde es mich fast nicht...)?

Datenschutz

[NicMan]

Die Inzidenz wird nach geimpften und ungeimpften erfasst. Hier zum Beispiel kürzlich verlinkt: https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 5866c376ea

[Schnitter]

(10 Nov 2021, 18:09)

Mal ganz praktisch gefragt: Würde nun hyptothetisch eine Impflicht eingeführt, was würde das gegen die aktuelle Welle bringen?

Es würde die aktuelle Welle wahrscheinlich höchstens verkürzen.

Aber du sagst ja schon "hypothetisch", eine "allgemeine" Impfpflicht wird es nicht geben.

Dann flippen die Leerdenker völlig aus, und außerdem, wie sollte sowas von statten gehen ?

[Der Kutscher]

(10 Nov 2021, 14:27)
Wir sprechen hier nicht von Zusammenhänge, sondern von Verantwortung und Schuld.

Mal ganz deutlich klargestellt: es gibt kein "wir".
Verantwortung/Schuld: ja klar, wer ständig an den Impfungen herummäkelt und der Impfkampagne signifikanten Schaden zufügt nur um sein albernes No Covid durchzutrotzen trägt für diese folgen eine Mitverantwortung und eine Mitschuld.
Damit ist für mich diese Diskussion auch schon beendet.

[Adam Smith]

(10 Nov 2021, 18:20)

Hat zufällig jemand einen Link zur Hand, wo man sehen kann, wie ich die täglichen Infektionen zusammensetzen, also in Geimpfte und Ungeimpfte?

... oder wird diese Information nicht mit erfasst (wundern würde es mich fast nicht...)?

Für Luxemburg gibt es die Info.

Wochenrückblick: 1. bis 7. November

Bei den 1.211 Neuinfektionen lag die Inzidenzrate bei Personen, die nicht geimpft waren, bei 283,05 Fälle pro 100.000 Einwohner und bei Personen, die einen vollständigen Impfschutz hatten, bei 139,62 Fälle pro 100.000 Einwohner

https://msan.gouvernement.lu/de/actuali ... ctive.html

[Der Kutscher]

(10 Nov 2021, 16:15)

https://www.n-tv.de/regionales/bayern/M ... 17158.html

In Bayern liegt das Verhältniss ungeimpt 75% / geimpft 25%.
Vor wenigen Wochen lag die Zahl bei 90% zu 10%. Ist auf Bayern bezogen. Ich denke das wird sich in den nächsten Wochen ändern , würde mich nicht wundern wenn das demnächst dann bei 50/50 liegt. Die Impfdurchbrüche mehren sich , wir haben Rekordzahlen bei infizierten.

... und was ist dann wenn es bei 50/50 liegen sollte? Der gewünschte Querdenkerbeweis das die Impfungen nicht wirken? Mal die Zahlen geimpfte Bürger/ungeimpfte Bürger miteinander verglichen?

[Sören74]

(10 Nov 2021, 15:21)

Wir hatten im Juli, als endlich genug Sprit da war, bis zu 1 Mio. Impfungen täglich, das heißt, das Problem wäre mit etwas Reserve in zwei Wochen zu lösen.

Heißt das jetzt, Du erkennst das bestehende Problem doch an? Wie dem auch sei, was mal war, kann man nicht rückgängig machen. Aber Probleme anzuerkennen, hilft ja schonmal. Herr Spahn hat vor ein paar Stunden bekanntgegeben, nicht für den CDU-Vorsitz anzutreten, um seine ganze Energie für die Pandemiebekämpfung einzusetzen. Ich hoffe mal, das war keine Drohung, sondern es kommt dabei auch was raus.

[Sören74]

(10 Nov 2021, 16:34)

Bayern ruft den Katastrophenfall aus, die Hütte brennt lichterloh währenddessen fordert Virologe Kekule den Lockdown sonst werden diesen Winter noch 100.000 Tausende erkranken und sterben und das Gesundheitsystem auf breiter Front zusammenbrechen.

Es war Drosten, nicht Kekulé. Und mir stellt sich die Frage, warum Markus-ich-bin-Team-Vorsicht-Söder mit Bayern in der Impfquote so beschissen dasteht? Den Wahlkampf der CDU zu sabotieren hat scheinbar wichtige Kräfte in der bayrischen Staatskanzlei gebunden.

[Der Kutscher]

(10 Nov 2021, 18:20)

Hat zufällig jemand einen Link zur Hand, wo man sehen kann, wie ich die täglichen Infektionen zusammensetzen, also in Geimpfte und Ungeimpfte?

... oder wird diese Information nicht mit erfasst (wundern würde es mich fast nicht...)?

Eine 4 Tage alte Übersicht mit Unterscheidung Altersgruppe und Impfstatus hab ich für Sachsen gefunden ...
https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen- ... e-100.html

Generell wird aber nicht in allen Bundesländern die Statistik so geführt, zumindest hab ich den Hinweis in diesem älteren Artikel so verstanden:
"Inzidenz nach Impfstatus: Kennwert in einigen Bundesländern
In Bayern stellt das Landesamt für Gesundheit und Lebensmittelsicherheit (LGL) einmal pro Woche die Inzidenz der Geimpften der Inzidenz der Ungeimpften gegenüber. Einige andere Bundesländer wie Baden-Württemberg und Schleswig-Holstein handhaben das ähnlich."
https://www.br.de/nachrichten/bayern/co ... se,SiaYifO

[Sören74]

(10 Nov 2021, 16:46)

In den nächsten Tagen können wir locker mit 50-60K gemeldeten Fällen rechnen. Das ist durch die bereits geschehenen Infektionen schon recht sicher. Die ITS beginnt nun drohend überzulaufen. Mal schauen, wie schnell nun die Politik reagiert.

Der relative Anstieg der gemeldeten Fälle war von zwei zu einer Woche höher als in der letzten Woche. Ich gehe davon aus, dass wir in zwei Wochen im 7-Tages-Schnitt höchstens knapp über 40.000 haben werden. Die steigenden Zahlen hat in der Bevölkerung (wie vor genau einem Jahr) eine antizyklische Wirkung, viele werden vorsichtiger und verzichten freiwillig auf einige Veranstaltungen, die schon eingeplant waren.

[Meruem]

In Bayern hat man mit immer mehr geimpften Menschen auf der Intensivstation zu kämpfen.

[NicMan]

(10 Nov 2021, 19:07)

Der relative Anstieg der gemeldeten Fälle war von zwei zu einer Woche höher als in der letzten Woche. Ich gehe davon aus, dass wir in zwei Wochen im 7-Tages-Schnitt höchstens knapp über 40.000 haben werden. Die steigenden Zahlen hat in der Bevölkerung (wie vor genau einem Jahr) eine antizyklische Wirkung, viele werden vorsichtiger und verzichten freiwillig auf einige Veranstaltungen, die schon eingeplant waren.

Ich bin da dieses Jahr etwas pessimistischer. Wir haben aktuell kaum wirkliche Maßnahmen und deutlich weniger Teile der Bevölkerung machen mit. Bei den genauen Zahlen lasse ich mich am Ende überraschen, aber ein Desaster haben wir ja jetzt schon, die Intensiv läuft schon wieder voll. Mit den Zahlen muss man bei der Datengrundlage ja so oder so vorsichtig sein, aber ob wir bald 40.000 oder ein paar Prozente mehr haben spielt da schon kaum eine Rolle mehr.

[Meruem]

(10 Nov 2021, 19:12)

Ich bin da dieses Jahr etwas pessimistischer. Wir haben aktuell kaum wirkliche Maßnahmen und deutlich weniger Teile der Bevölkerung machen mit. Bei den genauen Zahlen lasse ich mich am Ende überraschen, aber ein Desaster haben wir ja jetzt schon, die Intensiv läuft schon wieder voll. Mit den Zahlen muss man bei der Datengrundlage ja so oder so vorsichtig sein, aber ob wir bald 40.000 oder ein paar Prozente mehr haben spielt da schon kaum eine Rolle mehr.

Kekule hat sich bereits indirekt für einen Lockdown ausgesprochen " Es gerät zusehens außer Kontroll, wenn wir so weiter machen werden den Winter über 100.000 weitere Tote und Schwererkrankte haben" so Kekule.

[3x schwarzer Kater]

(10 Nov 2021, 18:27)

Die Inzidenz wird nach geimpften und ungeimpften erfasst. Hier zum Beispiel kürzlich verlinkt: https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 5866c376ea

Die Inzidenz dürfte bei Geimpften deutlich höher sein. Die fallen halt durchs Raster, weil die nach der geltenden Teststrategie immer nur noch Menschen mit einschlägigen Symptomen getestet werden. Und da gibt es bei den Geimpften wohl wesentlich weniger bis gar keine. Eigentlich sollte man bei dem was man erfasst schon längst nicht mehr von Neuinfektionen sprechen.

[NicMan]

(10 Nov 2021, 19:40)

Die Inzidenz dürfte bei Geimpften deutlich höher sein. Die fallen halt durchs Raster, weil die nach der geltenden Teststrategie immer nur noch Menschen mit einschlägigen Symptomen getestet werden. Und da gibt es bei den Geimpften wohl wesentlich weniger bis gar keine. Eigentlich sollte man bei dem was man erfasst schon längst nicht mehr von Neuinfektionen sprechen.

Die Inzidenz und die Verbreitungswege von Geimpften zu kennen wäre recht wichtig: Immerhin feiern viele von denen morgen ausgelassen Karneval. Bei den Ungeimpften kann man noch halbwegs vernünftig mit einigen Annahmen arbeiten, welche sich in den letzten zwei Jahren bewährt habe, bei den Geimpften hingegen fällt man wohl grade aufs eigene Narrativ herein, dass man den Teil schon komplett ausklammern kann...

[H2O]

(10 Nov 2021, 19:11)

In Bayern hat man mit immer mehr geimpften Menschen auf der Intensivstation zu kämpfen.

Das paßt doch zur Zunahme der Ansteckungen allgemein, und zur Abnahme der Schutzwirkung bei alten und kranken Menschen. Ich meine, man sollte die Impfungen auffrischen und ansonsten den Ereignissen freien Lauf lassen. Natürlich soll man verängstigten Impfverweigerern einen Impfschutz gewähren, wenn sie darum bitten. Und ansonsten die Natur wirken lassen. Der Worte wurden genug gewechselt. Laßt persönlicher Verantwortung den eingeforderten Raum.

[3x schwarzer Kater]

(10 Nov 2021, 19:44)

Die Inzidenz und die Verbreitungswege von Geimpften zu kennen wäre recht wichtig: Immerhin feiern viele von denen morgen ausgelassen Karneval. Bei den Ungeimpften kann man noch halbwegs vernünftig mit einigen Annahmen arbeiten, welche sich in den letzten zwei Jahren bewährt habe, bei den Geimpften hingegen fällt man wohl grade aufs eigene Narrativ herein, dass man den Teil schon komplett ausklammern kann...

Meines Erachtens einer der größten Fehler in der Pandemiebekämpfung hier nahezu kein Datenmaterial zu haben sondern das einfach so laufen zu lassen.
Manche Sachen begreife ich schlichtweg nicht, wie man so blauäugig und in meinen Augen auch fahrlässig sein kann. Wäre ich an Wielers Stelle könnte ich nachts nicht mehr schlafen. Er bemüht sich hingegen sorgfältig einen Bock nach dem anderen zu schießen.

[Zunder]

Bei einer ähnlichen exponentiellen Steigung wie im letzten Winter kommen wir bis Weihnachten auf mehr als 100.000 Neuinfektionen am Tag. Dann wird dank Impfung die Sterberate zwar niedriger sein, die absoluten Zahlen werden sich aber auf ungefähr dem gleichen Niveau bewegen.

[yogi61]

(10 Nov 2021, 19:52)

Bei einer ähnlichen exponentiellen Steigung wie im letzten Winter kommen wir bis Weihnachten auf mehr als 100.000 Neuinfektionen am Tag. Dann wird dank Impfung die Sterberate zwar niedriger sein, die absoluten Zahlen werden sich aber auf ungefähr dem gleichen Niveau bewegen.

Wenn es zu so vielen Neuinfektionen kommen sollte, wird die Sterberate nicht niedriger sein.

[H2O]

(10 Nov 2021, 19:52)

Bei einer ähnlichen exponentiellen Steigung wie im letzten Winter kommen wir bis Weihnachten auf mehr als 100.000 Neuinfektionen am Tag. Dann wird dank Impfung die Sterberate zwar niedriger sein, die absoluten Zahlen werden sich aber auf ungefähr dem gleichen Niveau bewegen.

Will sagen, daß bei etwas freierer Lebensart 2021 "nur" ein Schaden entsteht, wie er im Vorjahr 2020 zu beobachten war. Ansonsten wächst die Zahl der Menschen, die genesen oder durch leichte Erkrankung weiter immunisiert wurden. Da läuft das "Programm Drosten" mit zu geringer Impfrate ab. Geduldig nachimpfen und inzwischen Impfwillige impfen, und sonst die Sache weiter laufen lassen. Darwins Theorie in seiner brutalsten Form.

[H2O]

(10 Nov 2021, 20:01)

Wenn es zu so vielen Neuinfektionen kommen sollte, wird die Sterberate nicht niedriger sein.

Das ist sicher richtig; die Zahl der vorhergesagten Ansteckungen ist aber auch höher als im Vorjahr, wobei nicht getrennt wird, wie weit Ungeimpfte und ohnehin vorerkrankte Menschen die Masse der schweren Erkrankungen bilden dürften. Es hilft nichts, diese Unterscheidung ist schon sehr wichtig.

[Christdemokrat]

Ich verstehe den Sinn von Regelungen wie "2G" oder "3G" nicht.

Die Geimpften werden dadurch praktisch gar nicht mehr getestet, weil sie mit ihrem Impfnachweis überall rein dürfen und sie grundsätzlich so behandelt werden, als seien sie nicht infektiös, obwohl sie es sehr wohl sein können.

Die Ungeimpften werden sich insbesondere bei "2G" auch nicht mehr testen lasssen, weil ihnen das auch nichts mehr nützt um irgendwo rein zu kommen. Diese Menschen verkehren dann ungetestet im prviaten Rahmen, z.B. statt eines Restaurantbesuchs treffen sie sich dann zu einem Abendessen mit Freunden zuhause, wo dann viele Menschen sich gegenseitig infizieren, ohne daß man das noch nachverfolgen und Infektionsketten unterbrechen kann.

[olli]

(10 Nov 2021, 20:08)

Diese Menschen verkehren dann ungetestet im prviaten Rahmen, z.B. statt eines Restaurantbesuchs treffen sie sich dann zu einem Abendessen mit Freunden zuhause, wo dann viele Menschen sich gegenseitig infizieren, ohne daß man das noch nachverfolgen und Infektionsketten unterbrechen kann.

Sollen sie gerne machen und während sie Abendessen werden Türen und Fenster von außen vernagelt und verschweißt wie man es auch in China gemacht hat. Hilft eben nichts, da muss man eben knallhart durchgreifen. Wer nicht hören will muss fühlen !

[yogi61]

(10 Nov 2021, 20:03)

Will sagen, daß bei etwas freierer Lebensart 2021 "nur" ein Schaden entsteht, wie er im Vorjahr 2020 zu beobachten war. Ansonsten wächst die Zahl der Menschen, die genesen oder durch leichte Erkrankung weiter immunisiert wurden. Da läuft das "Programm Drosten" mit zu geringer Impfrate ab. Geduldig nachimpfen und inzwischen Impfwillige impfen, und sonst die Sache weiter laufen lassen. Darwins Theorie in seiner brutalsten Form.

Herrn Darwin würde ich ausnahmsweise mal aussen vor lassen. Der hatte keine Ahnung, dass es Viren gibt und bei den Viren die als Krankheitserreger daher kommen, stimmen seine Theorien dann nicht so. Die Programme der Viren sind nicht so einfach gestrickt, dass sie
nur die Schwächsten befallen würden, warum auch? Es ist sehr viel effizienter jedes Lebewesen als potentiellen Wirt anzusehen.

[Meruem]

(10 Nov 2021, 20:08)

Ich verstehe den Sinn von Regelungen wie "2G" oder "3G" nicht.

Die Geimpften werden dadurch praktisch gar nicht mehr getestet, weil sie mit ihrem Impfnachweis überall rein dürfen und sie grundsätzlich so behandelt werden, als seien sie nicht infektiös, obwohl sie es sehr wohl sein können.

Die Ungeimpften werden sich insbesondere bei "2G" auch nicht mehr testen lasssen, weil ihnen das auch nichts mehr nützt um irgendwo rein zu kommen. Diese Menschen verkehren dann ungetestet im prviaten Rahmen, z.B. statt eines Restaurantbesuchs treffen sie sich dann zu einem Abendessen mit Freunden zuhause, wo dann viele Menschen sich gegenseitig infizieren, ohne daß man das noch nachverfolgen und Infektionsketten unterbrechen kann.

2G erschließt sich mir auch nicht zumal die dann ja auch dennoch das Virus munter weiter verbreiten und sich infizieren und etliche der Geimpften landen dann auch wieder im Krankenhaus wie jetzt in Bayern klar zu sehen ist. Virologen wie Chanasit oder Streeck kritisieren dass ja auch 2G gauckelt denn Leute eine Sicherheit vor die es nicht gibt.