Entwicklung in Belarus (Weißrussland)

[Panarin]

(09 Nov 2021, 14:14)

Ich denke an die letzen Jahre zurück. Schleuser wurden gefeiert, Teddys verschenkt usw. Anscheinend gibt es die guten Migranten und die nicht so guten

In Deutschland vielleicht, aber nicht in der östlichen EU.

[streicher]

(09 Nov 2021, 14:14)

(..) Schleuser wurden gefeiert (...)

Ganz ehrlich: Wer feiert Schleuser? Das sind Leute, die Flüchtlinge vehement ausnutzen und zum Beispiel einfach der Wüste oder dem Gewässer ausliefern.

[sünnerklaas]

(09 Nov 2021, 14:36)

Ganz ehrlich: Wer feiert Schleuser? Das sind Leute, die Flüchtlinge vehement ausnutzen und zum Beispiel einfach der Wüste oder dem Gewässer ausliefern.

Ich sehe eher Leute aus dem AfD-Umfeld, die da Schleuser feiern. Und den Lukaschenko.
Und wie sprach noch der Herr Lüth von der AfD? Man bräuchte mehr Flüchtlinge. Das wäre gut für die AfD. Hinterher könne man sie immer noch erschießen oder vergasen.

[Summers]

(09 Nov 2021, 14:06)

Die Gefahr eine massiven Eskalation ist natürlich da: wenn die NATO den Bündnisfall ausruft. Zu begründen wäre der, denn es handelt sich ja unzweifelhaft um einen Angriff Lukaschenkos auf ein NATO-Land.
Das Problem: auch das NATO-Land Türkei ist involviert. Eine der aktuellen Routen führt über Istanbul.

Hier gibt es dazu etwas zu lesen.

Die Türkei gehört ebenfalls sanktioniert. Und zwar Schritt für Schritt bei jeder Eskalationsstufe stärker.

Weil die EU-Sanktionen ja so erfolgreich sind.

[Summers]

(09 Nov 2021, 13:28)

Anscheinend kommen auch die Emire in Dubai auf den Geschmack:

https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... e-101.html

Könnte man sagen: die Despoten der Welt vereinigen sich.
Emierates zu sanktionieren, wäre für viele Geschäftsreisende und auch für den europäische Tourismussektor eine Katastrophe. Emirates und der Flughafen Dubai als Drehkreuz spielen im internationalen Flugverkehr von Europa nach Fernost bis hin nach Australien/Neuseeland eine ganz wichtige Rolle: man kann sich bei einem Langstreckenflug beim Umsteigen ungefähr auf der Mitte der Strecke die Beine vertreten oder, wenn es der Terminplan zulässt - einen Stopover an einem sehr attraktiven Standort machen.

Zunächst wäre erst einmal rechtlich zu klären, ob man überhaupt gegen die Fluggesellschaften Sanktionen aussprechen darf. Denn die befördern Menschen mit gültigen Reisepapieren und Flugtickets von A nach B. Sie machen also nichts, was nicht die Aufgabe einer Fluggesellschaft wäre.

[sünnerklaas]

(09 Nov 2021, 14:14)

Ich denke an die letzen Jahre zurück. Schleuser wurden gefeiert, Teddys verschenkt usw. Anscheinend gibt es die guten Migranten und die nicht so guten

Das war 2015 eine andere Situation. Den Flüchtlingsstrom damals hatten die westlichen Staaten mit zu verantworten. Indem das UNHCR nicht ausreichend finanziell ausgestattet war, so dass in den Lagern die Essensrationen gekürzt oder ganz gestrichen werden mussten:

Kein Geld für syrische Flüchtlinge: UN streichen Nahrungsmittelhilfe (Tagesspiegel vom 01.12.2014

[sünnerklaas]

(09 Nov 2021, 14:44)

Zunächst wäre erst einmal rechtlich zu klären, ob man überhaupt gegen die Fluggesellschaften Sanktionen aussprechen darf. Denn die befördern Menschen mit gültigen Reisepapieren und Flugtickets von A nach B. Sie machen also nichts, was nicht die Aufgabe einer Fluggesellschaft wäre.

Ich wollte nur mal aufzeigen, was passiert, wenn da richtig große Börsen-Player ihr Geld verdienen, die zudem auch noch ein Rückgrat des internationalen Flugverkehrs bilden und da im Geschäftsreiseverkehr und im Tourismus systemrelevant sind. Da kann es einen Riesenärger geben. Und zwar zum einen mit den bei Verärgerung als sehr aufbrausend und dann unberechenbar geltenden Monarchen im arabischen Raum, als auch und vor allem mit heimischen kleinen und großen Aktionären und vielen Unternehmen, denen dann ihre Kalkulationen und sonstige Planungen um die Ohren fliegen.

[relativ]

(09 Nov 2021, 14:17)

Was heisst hier genau so? Schleust die EU etwa Flüchtlinge nach Weissrussland?

Nunja was sollte bzw. hätte man denn machen sollen, damit solche "Verbrecher" unsere von dir so genannte "Schwäche" nicht ausnutzen, bzw. ausgenutzt hätten?

[relativ]

(09 Nov 2021, 14:44)

Zunächst wäre erst einmal rechtlich zu klären, ob man überhaupt gegen die Fluggesellschaften Sanktionen aussprechen darf. Denn die befördern Menschen mit gültigen Reisepapieren und Flugtickets von A nach B. Sie machen also nichts, was nicht die Aufgabe einer Fluggesellschaft wäre.

Im nächsten Sommer die Türkei mal eben zum Hochrisikoland deklarieren die ganze EU , das wirkt...

[Summers]

(09 Nov 2021, 15:02)

Im nächsten Sommer die Türkei mal eben zum Hochrisikoland deklarieren die ganze EU , das wirkt...

Niemand wird sich in dieser Frage ernsthaft mit der Türkei anlegen, wenn die die Grenzen aufmacht, haben wir noch ganz andere Probleme.

[JJazzGold]

(09 Nov 2021, 14:44)

Zunächst wäre erst einmal rechtlich zu klären, ob man überhaupt gegen die Fluggesellschaften Sanktionen aussprechen darf. Denn die befördern Menschen mit gültigen Reisepapieren und Flugtickets von A nach B. Sie machen also nichts, was nicht die Aufgabe einer Fluggesellschaft wäre.

Der Luftraum über jedem staatlichen Territorium ist in dessen Verfügungsgewalt. Wenn ergo die EU Staaten beschließen den Luftraum, Ein-/Aus-/Überflug, für andere Airlines zu schließen, dann gibt es rechtlich nichts zu diskutieren.

[olli]

Langsam wird die Lage zu Polen und Litauen brandgefährlich. Geht das so weiter fallen bald die ersten Schüsse und Lukaschenko scheint tatsächlich bereit zu sein die militärische Konfrontation in Kauf zu nehmen.

[Cobra9]

(09 Nov 2021, 14:44)

Zunächst wäre erst einmal rechtlich zu klären, ob man überhaupt gegen die Fluggesellschaften Sanktionen aussprechen darf. Denn die befördern Menschen mit gültigen Reisepapieren und Flugtickets von A nach B. Sie machen also nichts, was nicht die Aufgabe einer Fluggesellschaft wäre.

Den Luftraum und Lande /Überflugrechte kann jedes Land oder die EU sperren. Es ist völlig legal jeder Maschine aus Weißrussland oder Airlines den Durchflug zu verbieten.

[Cobra9]

(09 Nov 2021, 20:40)

Langsam wird die Lage zu Polen und Litauen brandgefährlich. Geht das so weiter fallen bald die ersten Schüsse und Lukaschenko scheint tatsächlich bereit zu sein die militärische Konfrontation in Kauf zu nehmen.

Das glaube ich nicht. Er weiß ganz genau das kann Er sich nicht erlauben und das Russland immer die Hand drüber hält in jedem Fall unwahrscheinlich.

Man kann jetzt leider nur Härte zeigen, die Grenze sichern und ausbaden müssen diese Eskalations-Schraube die Menschen. Weißrussland ist wie der große Bruder eben grausam.


Aber die EU kann auch unfreundlich sein.


Daran wollen die Europäer nun anknüpfen. Belavia least ihre Maschinen überwiegend von irischen Firmen. Dieses Geschäft wollen die EU-Staaten unterbinden. Irland war anfangs zögerlich, unterstützt den Schritt nun offenbar. Ein Hinweis darauf, wie ernst es den Regierungen ist, entschlossen gegen Lukaschenko vorzugehen

https://app.handelsblatt.com/politik/in ... xample.org


Wenn Weißrussland nicht fair spielt können Sie den Großteil der Flugzeuge nicht mehr nutzen zeitnah

[Michael Alexander]

(09 Nov 2021, 07:30)
Was nicht erlaubt ist ist ein Push back.
Ja und ein Recht auf einen Asylantrag hat jeder, so ist die Gesetzeslage, hat aber nix mit linken Kreisen zu tun.

Tja, da hast du den Salat - aber offenbar bist du nicht einmal fähig, das Problem zu erkennen. Du bist allerdings in "guter" Gesellschaft, denn auch SPD und Grünen kritisieren Polen für seine Pushbacks, also für das einzig Vernünftige, was man in dieser Situation machen kann.

Wenn man niemanden an der Grenze zurückweisen kann, dann darf eben jeder einreisen. Und fast jeder, der einreist, wird auch bleiben, unabhängig von seinem Verfolgungsstatus, seinen Qualifikation, seiner Rechtstreue. Wenn es nach Göring-Eckardt und dir ginge, dann bekämt ihr jetzt wieder ganz viele Menschen geschenkt!

Du kannst von Glück sagen, dass ihr in Deutschland von Ländern umgeben seid, die die Sachlage etwas anders beurteilen - sonst würden Millionen über die Grenze nach Deutschland drängen, und Naivlinge wie du würden sagen: Ja, da kann man nichts machen. Bis zum bitteren Ende.

Die ganze EU-Politik ist reinste Heuchelei, denn ausser Deutschland und Luxemburg will niemand diese Leute aufnehmen. Alle - Frankreich, die Niederlande, Dänemark etc. etc. haben schon genug mit nicht integrierten Einwanderern aus jener Weltregion zu tun. Sie wollen nicht noch mehr haben.

Lukaschenko hat das erkannt. Ich schliesse nicht einmal aus, dass Putin das erkannt hat. Was an der weissrussisch-polnischen Grenze abläuft, kann man als hybride Kriegsführung verstehen, die an der Dummheit und Heuchelei von Leuten wie Merkel, von der Leyen, Göring-Eckardt & Co. ansetzt und auch klug die aus anderen Gründen sich verstärkende Zwietracht zwischen der EU und Polen bespielt.

[sünnerklaas]

(09 Nov 2021, 21:04)

Das glaube ich nicht. Er weiß ganz genau das kann Er sich nicht erlauben und das Russland immer die Hand drüber hält in jedem Fall unwahrscheinlich.

Man kann jetzt leider nur Härte zeigen, die Grenze sichern und ausbaden müssen diese Eskalations-Schraube die Menschen. Weißrussland ist wie der große Bruder eben grausam.

Tusks Idee, Artikel 4 des NATO-Vertrags in Kraft zu setzen, könnte sehr hilfreich sein: NATO-Bündnisfall. Putin wird keinen Krieg mit der NATO riskieren wollen - nicht wegen Lukaschenko. Tusks Rechnung - und auch meine: Putin wird Lukaschenko dann ganz schnell fallen lassen - wie eine heiße Kartoffel.
Ein anderes Problem ist Erdogan. Das muss auch zeitnah gelöst werden. Ein großer Teil der Migranten kommt aus den kurdischen Regionen des Nordiraks und in Syrien. Es gibt den bei einigen den Verdacht, dass da Vertreibungen und ethnische Säuberungen laufen. Erdogan und Assad wollen bestimmte Kurden los werden. Ob die dann an der belarussisch-polnischen Grenze bei Minustemperaturen verrecken, ist egal. Hauptsache weg.
Kurzum: ein Außenminister Özdemir könnte sehr hilfreich sein.

[Audi]

(09 Nov 2021, 21:51)

Tusks Idee, Artikel 4 des NATO-Vertrags in Kraft zu setzen, könnte sehr hilfreich sein: NATO-Bündnisfall. Putin wird keinen Krieg mit der NATO riskieren wollen - nicht wegen Lukaschenko. Tusks Rechnung - und auch meine: Putin wird Lukaschenko dann ganz schnell fallen lassen - wie eine heiße Kartoffel.
Ein anderes Problem ist Erdogan. Das muss auch zeitnah gelöst werden. Ein großer Teil der Migranten kommt aus den kurdischen Regionen des Nordiraks und in Syrien. Es gibt den bei einigen den Verdacht, dass da Vertreibungen und ethnische Säuberungen laufen. Erdogan und Assad wollen bestimmte Kurden los werden. Ob die dann an der belarussisch-polnischen Grenze bei Minustemperaturen verrecken, ist egal. Hauptsache weg.
Kurzum: ein Außenminister Özdemir könnte sehr hilfreich sein.

Und was soll die Nato machen? Erschließt sich mir nicht wirklich

[Audi]

(09 Nov 2021, 20:40)

Langsam wird die Lage zu Polen und Litauen brandgefährlich. Geht das so weiter fallen bald die ersten Schüsse und Lukaschenko scheint tatsächlich bereit zu sein die militärische Konfrontation in Kauf zu nehmen.

Und auf wen schießt man dann?

[Summers]

(09 Nov 2021, 21:04)

Das glaube ich nicht. Er weiß ganz genau das kann Er sich nicht erlauben und das Russland immer die Hand drüber hält in jedem Fall unwahrscheinlich.

Man kann jetzt leider nur Härte zeigen, die Grenze sichern und ausbaden müssen diese Eskalations-Schraube die Menschen. Weißrussland ist wie der große Bruder eben grausam.


Aber die EU kann auch unfreundlich sein.


Daran wollen die Europäer nun anknüpfen. Belavia least ihre Maschinen überwiegend von irischen Firmen. Dieses Geschäft wollen die EU-Staaten unterbinden. Irland war anfangs zögerlich, unterstützt den Schritt nun offenbar. Ein Hinweis darauf, wie ernst es den Regierungen ist, entschlossen gegen Lukaschenko vorzugehen

https://app.handelsblatt.com/politik/in ... xample.org


Wenn Weißrussland nicht fair spielt können Sie den Großteil der Flugzeuge nicht mehr nutzen zeitnah

Dann werden sie still gelegte sowjetische Flugzeuge reaktivieren. Lukaschenko wird sich von so etwas nicht ansatzweise beeindrucken lassen.

[Summers]

(09 Nov 2021, 22:04)

Und was soll die Nato machen? Erschließt sich mir nicht wirklich

Mir auch nicht.
Wäre eine pure Verzweiflungstat ohne Nutzen.

[sünnerklaas]

(09 Nov 2021, 22:06)

Und auf wen schießt man dann?

Enthauptungsschlag auf Minsk. Mittels Luftschlägen per Marschflugkörper. Und zwar einer mit ganz großem Feuerwerk und ganz spektakulär. Putin und Lukaschenko sitzen innenpolitisch alles andere, als fest im Sattel.

[Summers]

Die Antwort wäre ein Enthauptungsschlag auf Warschau. Was würde Polen dann machen, wieder mal die Kavallerie schicken?

Vergiss es einfach, solche Optionen stehen nicht zur Verfügung!

[Summers]

(09 Nov 2021, 19:22)

Der Luftraum über jedem staatlichen Territorium ist in dessen Verfügungsgewalt. Wenn ergo die EU Staaten beschließen den Luftraum, Ein-/Aus-/Überflug, für andere Airlines zu schließen, dann gibt es rechtlich nichts zu diskutieren.

Na, wenn das so ist, ist ja auch nichts dagegen einzuwenden, dass Weißrussland die Ryanair-Maschine über seinem Luftraum zur Landung gezwungen hat, oder?
Nein, so einfach ist es natürlich nicht.

[Summers]

(10 Nov 2021, 00:12)
Putin und Lukaschenko sitzen innenpolitisch alles andere, als fest im Sattel.

Von der Festigkeit von Putins Sattel können die zukünftige deutsche oder gar die französische Regierung nur träumen.
Zu Lukaschenko kann ich nichts sagen, schätze jedoch, dass der fester sitzt, als dem Westen lieb ist.

[Summers]

Sieht ganz danach aus, als wenn Weißrussland die Hoheit über die Erzählung sowie die Bilder übernommen hat:

https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... n-101.html

Maas’ schrilles Gekrähe zeigt nur eines: die EU zappelt hilflos m Netz.
Was sind das für Polit-Amateure, die so etwas nicht voraussehen konnten?

[JJazzGold]

(10 Nov 2021, 01:25)

Na, wenn das so ist, ist ja auch nichts dagegen einzuwenden, dass Weißrussland die Ryanair-Maschine über seinem Luftraum zur Landung gezwungen hat, oder?
Nein, so einfach ist es natürlich nicht.

Was Sie meinen ist eine Flugzeugentführung.
Diese gilt international als Straftat.
Unabhängig davon in welchem Luftraum/in welchen Lufträumen die Entführung stattfindet.

[JJazzGold]

(10 Nov 2021, 04:51)

Sieht ganz danach aus, als wenn Weißrussland die Hoheit über die Erzählung sowie die Bilder übernommen hat:

https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... n-101.html

Maas’ schrilles Gekrähe zeigt nur eines: die EU zappelt hilflos m Netz.
Was sind das für Polit-Amateure, die so etwas nicht voraussehen konnten?

Was hätte es geändert, hätte man es voraussehen können?
Nichts.

Glauben Sie allen Ernstes, dass die EU daraufhin die Sanktionen gegen Lukaschenko&co aufhebt?
Das wäre grenzenlose Naivität.

Man wird versuchen Hilfsgüter an die Flüchtlinge zu verteilen, soweit man EU seitig Kaczinsky&co dazu bewegen kann.
Das war es.

[JJazzGold]

(10 Nov 2021, 00:12)

Enthauptungsschlag auf Minsk. Mittels Luftschlägen per Marschflugkörper. Und zwar einer mit ganz großem Feuerwerk und ganz spektakulär. Putin und Lukaschenko sitzen innenpolitisch alles andere, als fest im Sattel.

Und damit tausende belarussischer Bürger umbringen, die sich anteilig ohnehin schon gegen den selbstinthronisierten Diktator Lukaschenko versuchen zur Wehr zu setzen? Als Gegenwehr zu einer Handvoll Flüchtlinge und Propagandabilder in Russland und Weißrussland?
Noch alles in Ordnung bei Ihnen?

[JJazzGold]

(09 Nov 2021, 23:09)

Dann werden sie still gelegte sowjetische Flugzeuge reaktivieren. Lukaschenko wird sich von so etwas nicht ansatzweise beeindrucken lassen.

Bin ich hier nur noch von Naiven umgeben?
Russische Maschinen sind längst im Einsatz für Lukaschenkos Schlepperring.

Mit Maßnahmen gegen die Schlepperairlines soll nicht Lukaschenko beeindruckt werden, sondern der jeweilige Staat der genutzten Airlines, die zumeist staatliche Airlines sind. Ein probates Mittel gegenüber den Airlines, die bedingt durch Corona ohnehin schon am Hungertuch nagen und auf die Wiederaufnahme regelmäßigen Flugverkehrs angewiesen sind.

Interessant in der Auswirkung wäre auch auch ein EU weites Überflugs- und Landeverbot für die Cargoflieger der Aeroflot.

[relativ]

(09 Nov 2021, 20:40)

Langsam wird die Lage zu Polen und Litauen brandgefährlich. Geht das so weiter fallen bald die ersten Schüsse und Lukaschenko scheint tatsächlich bereit zu sein die militärische Konfrontation in Kauf zu nehmen.

Er hätte bestimmt nix dagegen, wenn die Polen ihm diesen Gefallen tun würden. Da wäre er mit einem Schlag die negative Aufmerksamkeit los.
Ich glaube aber nicht, daß es ihm hier um Militäraktionen gegen EU Staaaten, oder sogar gegen die NATO geht. Es kommt mir hier eher so vor, daß sich ein paar sich von der EU gekränkt gefühlte "Kinder" zusammen getan haben, um diese zu destabilisieren. Schlimm finde ich auch, daß Lukaschenko sich für seinen perfiden Plan sogar Flugzeuge aus EU Staaten leihen darf.
https://www.wiwo.de/unternehmen/dienstl ... 21956.html

[relativ]

(09 Nov 2021, 21:16)

Tja, da hast du den Salat - aber offenbar bist du nicht einmal fähig, das Problem zu erkennen. Du bist allerdings in "guter" Gesellschaft, denn auch SPD und Grünen kritisieren Polen für seine Pushbacks, also für das einzig Vernünftige, was man in dieser Situation machen kann.

Das ist EU Gesetzeslage, natürlich wird das kritisiert. Das Problem ist, daß Lukaschenko und evtl. andere Regierungschefs hier ihre Spielchen treiben. Da sollte man reagieren. Ist ja nicht so, das die EU keinen Hebel für "Spielchen" hätte.

Wenn man niemanden an der Grenze zurückweisen kann, dann darf eben jeder einreisen. Und fast jeder, der einreist, wird auch bleiben, unabhängig von seinem Verfolgungsstatus, seinen Qualifikation, seiner Rechtstreue. Wenn es nach Göring-Eckardt und dir ginge, dann bekämt ihr jetzt wieder ganz viele Menschen geschenkt!

Wie kommst du darauf das man niemanden zurückweisen kann?
Dies ändert sich dann , wenn er das Hoheitsgebiet betritt, so die Gesetzeslage. Evtl. kann/muss man ja da etwas ändern. Wenn das Problem weiter geht, bzw. sich sogar verschärft, muss man diesbezüglich wohl auch etwas tun.
Jeder wird eben nicht bleiben, auch dafür gibt es genügend Belege, natürlich nicht genug für dich, aber das ist bei der Betrachtung der Fakten völlig egal.

Du kannst von Glück sagen, dass ihr in Deutschland von Ländern umgeben seid, die die Sachlage etwas anders beurteilen - sonst würden Millionen über die Grenze nach Deutschland drängen, und Naivlinge wie du würden sagen: Ja, da kann man nichts machen. Bis zum bitteren Ende.

Das EU Flüchtlingsrecht und Asylrecht ist kein Wünsch dir was, dies gilt für die EU Staaten genauso wie für Flüchtlinge. Das die EU Staaten bisher kein Kompromis/Lösung gefunden haben liegt btw. bestimmt nicht an Deutschland.

Die ganze EU-Politik ist reinste Heuchelei, denn ausser Deutschland und Luxemburg will niemand diese Leute aufnehmen. Alle - Frankreich, die Niederlande, Dänemark etc. etc. haben schon genug mit nicht integrierten Einwanderern aus jener Weltregion zu tun. Sie wollen nicht noch mehr haben.

Das kann man durchaus als Schwäche sehen und ist aus meiner Sicht auch ein Armutszeugnis. Btw. die EU nimmt täglich Leute aus Krisengebieten auf, nur die gehen eben nicht durch die Presse.

..., die an der Dummheit und Heuchelei von Leuten wie Merkel, von der Leyen, Göring-Eckardt & Co. ansetzt und auch klug die aus anderen Gründen sich verstärkende Zwietracht zwischen der EU und Polen bespielt.

Nunja das wäre so, als wenn du einem Beklauten die schuld daran gibst , daß er beklaut wird, weil er es dem Dieb zu einfach gemacht hat.

[relativ]

(10 Nov 2021, 00:12)

Enthauptungsschlag auf Minsk. Mittels Luftschlägen per Marschflugkörper. Und zwar einer mit ganz großem Feuerwerk und ganz spektakulär. Putin und Lukaschenko sitzen innenpolitisch alles andere, als fest im Sattel.

Leute kommt mal runter. Wegen so einer Sache fängt man doch keinen Krieg an.
Wir reden hier nicht über Dinge die man nicht händeln könnte. Niemand in Europa wir an Hunger sterben , sollten diese Menshcne es nach Europa schaffen, durch diese Tat von Lukaschenko.
Was dann allerdings aus meiner Sicht passieren sollte, wenn dies so weiter geht ist, die wirtschaftlichen und wissenschaftlichen Beziehungen kappen und dies mit allen Protagonisten die man dahinter stecken.
Die Türkei unter Erdogan würde ich eh aus der Nato ausschließen und auch den Handel und den Torrismus stark beschränken.
Da braucht es kein Enthauptungsschlag, den würde ich der Bevölkerung überlassen.

[relativ]

(10 Nov 2021, 04:51)

Sieht ganz danach aus, als wenn Weißrussland die Hoheit über die Erzählung sowie die Bilder übernommen hat:

https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... n-101.html

Maas’ schrilles Gekrähe zeigt nur eines: die EU zappelt hilflos m Netz.
Was sind das für Polit-Amateure, die so etwas nicht voraussehen konnten?

Du kannst uns ja mal etwas von deiner Professionalität erzählen, wie du sowas händeln würdest.

[Audi]

(10 Nov 2021, 00:12)

Enthauptungsschlag auf Minsk. Mittels Luftschlägen per Marschflugkörper. Und zwar einer mit ganz großem Feuerwerk und ganz spektakulär. Putin und Lukaschenko sitzen innenpolitisch alles andere, als fest im Sattel.

Und dann verpuffen die Flüchtlinge?

[Cobra9]

(09 Nov 2021, 21:51)

Tusks Idee, Artikel 4 des NATO-Vertrags in Kraft zu setzen, könnte sehr hilfreich sein: NATO-Bündnisfall. Putin wird keinen Krieg mit der NATO riskieren wollen - nicht wegen Lukaschenko. Tusks Rechnung - und auch meine: Putin wird Lukaschenko dann ganz schnell fallen lassen - wie eine heiße Kartoffel.
Ein anderes Problem ist Erdogan. Das muss auch zeitnah gelöst werden. Ein großer Teil der Migranten kommt aus den kurdischen Regionen des Nordiraks und in Syrien. Es gibt den bei einigen den Verdacht, dass da Vertreibungen und ethnische Säuberungen laufen. Erdogan und Assad wollen bestimmte Kurden los werden. Ob die dann an der belarussisch-polnischen Grenze bei Minustemperaturen verrecken, ist egal. Hauptsache weg.
Kurzum: ein Außenminister Özdemir könnte sehr hilfreich sein.

Welcher Angriff auf die Nato

Was sollen Nato Truppen tun. Klar Präsenz zeigen. Eventuell Grenzland sichern. Und Dann ?

Angriffe Offensiv finde ich nicht so klug

[Cobra9]

(09 Nov 2021, 23:09)

Dann werden sie still gelegte sowjetische Flugzeuge reaktivieren. Lukaschenko wird sich von so etwas nicht ansatzweise beeindrucken lassen.

Ich glaube Du hast irgendwann was verpasst. Niemand, nicht mal Russland, hat über 52 Maschinen eingelagert und Einsatz fähig gehalten.

Wir sprechen von zivilen Maschinen. Du hast echt Vorstellungen Angenommen der Diktator findet uralten Schrott. Weißt du was das kostet den soweit zu bringen um in der Türkei, Dubai ect. landen und starten zu können.....

Da kann man sich neue Maschinen kaufen. Huch kann man nicht da pleite

[Audi]

Die Nato in diesem Fall in Nonsens. Militärisch wird dort niemand aktiv so lange kein Militär auf andere Beamte schießt. Wenn man Minsk bombt verschwinden die Flüchtlinge nicht. Alleine das schon in Erwägung zu ziehen ist gestört

[JJazzGold]

(10 Nov 2021, 09:43)

Ich glaube Du hast irgendwann was verpasst. Niemand, nicht mal Russland, hat über 52 Maschinen eingelagert und Einsatz fähig gehalten.

Wir sprechen von zivilen Maschinen. Du hast echt Vorstellungen Angenommen der Diktator findet uralten Schrott. Weißt du was das kostet den soweit zu bringen um in der Türkei, Dubai ect. landen und starten zu können.....

Da kann man sich neue Maschinen kaufen. Huch kann man nicht da pleite

Meines Erachtens bezieht sich der User auf die reihenweise stillgelegten Flugzeuge der zivilen russischen Airlines Aeroflot, Azur Air, Royal Flight und Pobeda.

[Summers]

(10 Nov 2021, 09:43)

Ich glaube Du hast irgendwann was verpasst. Niemand, nicht mal Russland, hat über 52 Maschinen eingelagert und Einsatz fähig gehalten.

Wir sprechen von zivilen Maschinen. Du hast echt Vorstellungen Angenommen der Diktator findet uralten Schrott. Weißt du was das kostet den soweit zu bringen um in der Türkei, Dubai ect. landen und starten zu können.....

Da kann man sich neue Maschinen kaufen. Huch kann man nicht da pleite

Es gibt genügend Maschinen sowjetischer Bauart, die mit geringem Aufwand verfügbar gemacht werden können. Du hast auch hier absolut keine Ahnung von der Materie. In der Türkei zu landen ist damit überhaupt kein Problem, schon gar nicht, wenn man damit der Türkei zuarbeitet, wie im Moment. Denk doch einfach mal nach, bevor Du anfängst zu schreiben, Deine infantile Weltsicht ist ja wirklich nur noch lächerlich.

[Summers]

(10 Nov 2021, 10:27)

Meines Erachtens bezieht sich der User auf die reihenweise stillgelegten Flugzeuge der zivilen russischen Airlines Aeroflot, Azur Air, Royal Flight und Pobeda.

Zum Beispiel, und in anderen ehemaligen Sowjetrepubliken gibt es noch viele mehr, zumal die Maschinen zum Teil noch als Reserve für Hauptlastzeiten vorgehalten werden. Wenn Maas allen Ernstes meint, dass er so das Problem lösen wird, ist er ein Naivling.

P. S.: Übrigens sind viele dieser Maschinen zwar technisch veraltet, aber noch relativ neuwertig, einige dieser Muster wurden noch lange nach dem Ende der UdSSR gebaut, sind dann aber nur noch eine geringe Zahl von Stunden geflogen worden.

[Summers]

(10 Nov 2021, 08:37)

Du kannst uns ja mal etwas von deiner Professionalität erzählen, wie du sowas händeln würdest.

Ich als Amateur habe zumindest die Handlung von Lukaschenko vorausgesehen, das ist hier im Forum nachprüfbar. Die Profis in der Politik waren weniger informiert, das ist traurig.

[Summers]

(10 Nov 2021, 06:07)

Was Sie meinen ist eine Flugzeugentführung.
Diese gilt international als Straftat.
Unabhängig davon in welchem Luftraum/in welchen Lufträumen die Entführung stattfindet.

Das stimmt nicht. Ein Zwang zur Landung über dem eigenen Hoheitsgebiet ist keine Flugzeugentführung.

[Panarin]

(10 Nov 2021, 10:39)

Ich als Amateur habe zumindest die Handlung von Lukaschenko vorausgesehen, das ist hier im Forum nachprüfbar. Die Profis in der Politik waren weniger informiert, das ist traurig.

Ich denke das haben viele vorausgesehen. Was hätte man daran ändern können? In Weissrussland einmarschieren und Lukaschenko stürzen?

[Summers]

(10 Nov 2021, 06:45)

Bin ich hier nur noch von Naiven umgeben?
Interessant in der Auswirkung wäre auch auch ein EU weites Überflugs- und Landeverbot für die Cargoflieger der Aeroflot.

Keine gute Idee, das gäbe im Gegenzug ein Überflugverbot für EU-Fluggesellschaften über Russland. Das hätte fatale Auswirkungen für die Wettbewerbsfähigkeit für Asienflüge EU-europäischer Fluggesellschaften, darunter das wichtige Japan-Geschäft. Man könnte das dann auch einen Schuss ins eigene Knie nennen.

[relativ]

(10 Nov 2021, 10:39)

Ich als Amateur habe zumindest die Handlung von Lukaschenko vorausgesehen, das ist hier im Forum nachprüfbar. Die Profis in der Politik waren weniger informiert, das ist traurig.

Du hast vorhergesehen, daß Lukaschenko Geld dafür benutzt um Flüchtlinge nach Belarus zu fliegen, um sie dann nach Westen zu schicken?

[Summers]

leer

[Summers]

(10 Nov 2021, 06:22)

Was hätte es geändert, hätte man es voraussehen können?
Nichts.

Doch, eine ganze Menge, würde ich sagen. Man hätte bei der Unterstützung der Opposition in Weißrussland geschickter vorgehen können und nicht so rumpelig mit weitgehend wirkungslosen Sanktionen. Gegen Erdogan ist man ja auch etwas geschickter unterwegs.

[relativ]

(10 Nov 2021, 10:37)

Zum Beispiel, und in anderen ehemaligen Sowjetrepubliken gibt es noch viele mehr, zumal die Maschinen zum Teil noch als Reserve für Hauptlastzeiten vorgehalten werden. Wenn Maas allen Ernstes meint, dass er so das Problem lösen wird, ist er ein Naivling.

P. S.: Übrigens sind viele dieser Maschinen zwar technisch veraltet, aber noch relativ neuwertig, einige dieser Muster wurden noch lange nach dem Ende der UdSSR gebaut, sind dann aber nur noch eine geringe Zahl von Stunden geflogen worden.

Selbst bei den die noch fliegen dürfen, ist es von Vorteil total besoffen oder im Koma zu sein. Von den Stilgelegten mag ich gar nicht dran denken.
Ich glaube eher daß du hier derjenige bist, der von der Materie nicht so den Plan hat.

[relativ]

(10 Nov 2021, 10:41)

Das stimmt nicht. Ein Zwang zur Landung über dem eigenen Hoheitsgebiet ist keine Flugzeugentführung.

Klar Schönsaufen geht immer.

[Summers]

(10 Nov 2021, 10:50)

Selbst bei den die noch fliegen dürfen, ist es von Vorteil total besoffen oder im Koma zu sein. Von den Stilgelegten mag ich gar nicht dran denken.
Ich glaube eher daß du hier derjenige bist, der von der Materie nicht so den Plan hat.

Mit diesem Beitrag hast Du gezeigt, dass Du auch keine Ahnung von der Materie hast. So einfach kann man sich selbst diskreditieren. Hättest Du doch einfach mal die Klappe gehalten, wäre gerade eben klüger gewesen. Tja, dumm gelaufen, die Sache mit dem losen Mundwerk.