Entwicklung in Belarus (Weißrussland)

[Summers]

(08 Nov 2021, 15:42)

In der Ost-EU die ja schon vorher kaum Mogranten aufgenommen hat wird man das sicherlich besser aushalten als weiter westlich.

Adressat dieser Bilder ist aber nicht die Ost-EU, sondern Deutschland und das in der Vorweihnachtszeit. Lukaschenko weiß genau, was er tut.

[Panarin]

(08 Nov 2021, 16:49)

Adressat dieser Bilder ist aber nicht die Ost-EU, sondern Deutschland und das in der Vorweihnachtszeit. Lukaschenko weiß genau, was er tut.

Entschieden wird aber nicht in Deutschland, sondern in Polen bzw. Baltikum. Die hat es 2015 auch nicht gekümmert was Merkel meint.

[Summers]

Entschieden wird es in den Medien und der Öffentlichkeit.

[Panarin]

(08 Nov 2021, 17:24)

Entschieden wird es in den Medien und der Öffentlichkeit.

Wieso haben die Polen dann 2015 kaum Flüchtlinge aufgenommen? Oder die Ungarn?

[Vongole]

(08 Nov 2021, 16:49)

Adressat dieser Bilder ist aber nicht die Ost-EU, sondern Deutschland und das in der Vorweihnachtszeit. Lukaschenko weiß genau, was er tut.

Es war nicht Deutschland, das die Sanktionen gegen Lukaschenko verhängt hat, sondern die EU, und genau die versucht er zu erpressen.

[JJazzGold]

(08 Nov 2021, 14:09)

Hat man doch. Jetzt sucht man sich anscheinend andere Geldquellen

EU sperrt ihren Luftraum und ihre Flughäfen für belarussische Fluggesellschaften

https://www.consilium.europa.eu/de/pres ... -airports/

Unvollständig, es ist nicht nur Belavia, die Flüchtlinge auf Lukaschenkos Einladung nach Weißrussland einzureisen dorthin transportiert.

[JJazzGold]

(08 Nov 2021, 14:15)

Richtig. Aus Sicht von Lukaschenko dürfte es sich weniger um Menschen, sondern eher um Gegenstände handeln, die er als Waffe benutzt.

Verzichtbares menschliches Material, so geht er auch mit seinen Bürgern um.

[JJazzGold]

(08 Nov 2021, 14:17)

Vor allem - wenn man dort vermisst ist, bleibt man es meist auch.

Würde mich wundern, wenn Daten bei der Einreise in Minsk erfasst werden.

[JJazzGold]

(08 Nov 2021, 14:39)

Dafür müsste man erst einmal wissen, ob diese Fluglinien die EU überhaupt anfliegen.

Das liesse sich recht einfach recherchieren.

[sünnerklaas]

(08 Nov 2021, 17:40)

Verzichtbares menschliches Material, so geht er auch mit seinen Bürgern um.

Natürlich. Inzwischen karrt er Flüchtlinge zu tausenden an die Grenze.
Seine Hoffnung: Massive Gegenmaßnahmen der EU würden automatisch einen Krieg auslösen - und Putin würde ihn in Nibelungentreue verteidigen.

[sünnerklaas]

(08 Nov 2021, 17:42)

Würde mich wundern, wenn Daten bei der Einreise in Minsk erfasst werden.

Das Einzige, was er sicherstellen wird: dass die Leute schnellstmöglich an die Grenze gebracht werden.

[JJazzGold]

(08 Nov 2021, 15:42)

In der Ost-EU die ja schon vorher kaum Mogranten aufgenommen hat wird man das sicherlich besser aushalten als weiter westlich.

Das ist ein selbstgemachten Problem. Ohne den Widerstand Polens und Ukraine gäbe es längst ein EU weites Verteilungs- und Sortiersystem.

[Cobra9]

(08 Nov 2021, 12:50)

Ich finde das gut.
Er legt die Heuchelei der EU-Asylbefürworter offen, die ja eigentlich alle "Schutzbedürftigen" direkt einfliegen bzw. Fähren und Linienflüge für diese Leute öffnen müßten.

Gibt verschiedene Meinungen dazu. Und damit muss man lernen zu leben

[Cobra9]

(08 Nov 2021, 17:24)

Entschieden wird es in den Medien und der Öffentlichkeit.

Jupp und da wird Weißrussland verlieren. Aber Er zerstört nachhaltig jede Diplomatie, liefert sich vollständig Putin aus.

Da merkt man wie bescheuert der Diktator von Weißrussland ist. Aus "Rache" zerlegt man alle Beziehungen

[sünnerklaas]

(08 Nov 2021, 12:50)

Ich finde das gut.
Er legt die Heuchelei der EU-Asylbefürworter offen, die ja eigentlich alle "Schutzbedürftigen" direkt einfliegen bzw. Fähren und Linienflüge für diese Leute öffnen müßten.

Er legt nix offen.
Lesenswert dazu das hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Weapons_of_Mass_Migration

Das ist ein kriegerischer Akt, den Lukaschenko da durchzieht. Seine Hoffnung: auch nur einen Schuss über die Grenze auf belarussisches Hoheitsgebiet zu provozieren. Dann ist der Krieg da. Und zwar der Ost-West-Konflikt.
Allerdings macht er da die Rechnung ohne den Wirt: Putin wird ihn dann im Zweifelsfall fallen lassen. Putin ist nicht an einem großen Krieg interessiert.

[Vongole]

(08 Nov 2021, 17:45)

Das ist ein selbstgemachten Problem. Ohne den Widerstand Polens und Ukraine gäbe es längst ein EU weites Verteilungs- und Sortiersystem.

Ukraine? Ich denke da eher an Ungarn..

[sünnerklaas]

(08 Nov 2021, 17:51)

Jupp und da wird Weißrussland verlieren. Aber Er zerstört nachhaltig jede Diplomatie, liefert sich vollständig Putin aus.

Da merkt man wie bescheuert der Diktator von Weißrussland ist. Aus "Rache" zerlegt man alle Beziehungen

Wenn er es zu weit treibt, wird Putin ihn fallen lassen und man wird Lukaschenko stürzen. Dessen Verbündete bis zum Schluss werden bestenfalls ein paar AfD-Hansel und andere europäische Rechtspopulisten sein. Würde mich auch nicht wundern, wenn da so manche über Strohleute selber ordentlich abkassieren. Wir wissen ja seit den Ausführungen des Herrn Lüth von der AfD, wie man da tickt.

[JJazzGold]

(08 Nov 2021, 17:44)

Natürlich. Inzwischen karrt er Flüchtlinge zu tausenden an die Grenze.
Seine Hoffnung: Massive Gegenmaßnahmen der EU würden automatisch einen Krieg auslösen - und Putin würde ihn in Nibelungentreue verteidigen.

Auf Krieg wird er wohl eher nicht setzen. Nur auf Erpressung.

[JJazzGold]

(08 Nov 2021, 17:55)

Ukraine? Ich denke da eher an Ungarn..

Richtig, danke.

[JJazzGold]

(08 Nov 2021, 16:18)

Die Erteilung eines Durchreisevisums entspricht dem Grundrecht auf Reisefreiheit und damit den europäischen Werten!

Wenn der Westen die Leute braucht, soll er sich nicht so zieren.
Wenn er sie hingegen nicht haben will, muss er sich eben mal klar bekennen und seine Asylgesetze entsprechend modifizieren.

Wenn z.B. diese Leute ihren Aufenthalt aus mitgebrachtem Geld zu bestreiten hätten und nur in Härtefällen ein Flüchtlings-Bafög auf Darlehensbasis beantragen könnten, würde der Zustrom schnell dünner werden, ohne dass das Recht auf Asyl eingeschränkt werden müßte.

Wenn ich mich richtig erinnere, dann sind neben den Sanktionen auch Vermögen und Vermögenswerte belarussischer Personen und Organisationen eingefroren worden. Die dürften eine Weile reichen, um die Flüchtlinge ex Belarus in der EU zu versorgen.
Ich würde diese gnadenlos dazu nutzen.

[Vongole]

(08 Nov 2021, 17:56)

Auf Krieg wird er wohl eher nicht setzen. Nur auf Erpressung.

Es wird ihm nicht nützen, letztendlich wird er unter Putins Fittiche schlüpfen und Russland erhält eine neue Provinz.

[Cobra9]

(08 Nov 2021, 17:55)

Wenn er es zu weit treibt, wird Putin ihn fallen lassen und man wird Lukaschenko stürzen. Dessen Verbündete bis zum Schluss werden bestenfalls ein paar AfD-Hansel und andere europäische Rechtspopulisten sein. Würde mich auch nicht wundern, wenn da so manche über Strohleute selber ordentlich abkassieren. Wir wissen ja seit den Ausführungen des Herrn Lüth von der AfD, wie man da tickt.

Wahrscheinlich hast du nicht Unrecht

[sünnerklaas]

(08 Nov 2021, 18:01)

Wenn ich mich richtig erinnere, dann sind neben den Sanktionen auch Vermögen und Vermögenswerte belarussischer Personen und Organisationen eingefroren worden. Die dürften eine Weile reichen, um die Flüchtlinge ex Belarus in der EU zu versorgen.
Ich würde diese gnadenlos dazu nutzen.

Meines Wissens gibt es wohl auch schon Überlegungen, belarussische Vermögen in der EU und in der Schweiz zu beschlagnahmen und u.a. für Flüchtlingsprojekte zu verwenden. Nur braucht so etwas seine Zeit, denn das muss dann auch rechtlich wasserdicht sein.
Auch bei der Einstufung der beteiligten Airlines als Schlepperorganisationen gibt es durchaus Überlegungen, ihnen ein EU-weites Lande- und Überflugverbot zu verpassen. Aber auch das muss dann juristisch wasserdicht sein - zumal durchaus davon auszugehen ist, dass die eine oder andere Fluggesellschaft, die da jetzt Geld en masse scheffelt, Gesellschafter aus EU-Staaten haben. Solche Investoren können einen Riesenärger machen, weil die sich dann als "entgeignet" ansehen. Dann ist "Sozialismus-Alarm".

[JJazzGold]

(08 Nov 2021, 18:01)

Es wird ihm nicht nützen, letztendlich wird er unter Putins Fittiche schlüpfen und Russland erhält eine neue Provinz.

Im Prinzip ist Belarus das schon heute.
Kannst du dich evtl noch daran erinnern, dass Putin vor ein paar Jahren den belarussischen Frauen vorschreiben ließ, nur noch Baumwollslips aus Russland zu tragen, weil er einen Absatzmarkt dafür benötige?

Mag sein, dass Lukaschenko jahrelang die Gratwanderung, nach allen Seiten offen zu sein, gelang. Das ist vorbei. Jetzt ist er Putin auf Gedeih und Verderb ausgeliefert. Wobei Belarus aufgrund der EU Sanktionen als Lieferant keinen hohen Wert mehr besitzt.

[sünnerklaas]

(08 Nov 2021, 18:04)

Wahrscheinlich hast du nicht Unrecht

Nach den Auführungen von Herrn Lüth von der AfD würde es mich überhaupt nicht wundern, wenn da nicht früher oder später der eine oder andere AfD-, FPÖ- e etc. -Hansel auffliegt, weil er da irgendwelche "Geschäfte" gemacht hat. Weil er der Meinung war, dass sich das "rechnet!".
Der HCStrache hat ja auch gezeigt, wie man da in solchen Kreisen tickt. Und der Lukaschenko hat ja da durchaus Heldenstatus. Nicht ganz so groß, wie Putin oder Erdogan, aber immerhin.

[JJazzGold]

(08 Nov 2021, 18:08)

Meines Wissens gibt es wohl auch schon Überlegungen, belarussische Vermögen in der EU und in der Schweiz zu beschlagnahmen und u.a. für Flüchtlingsprojekte zu verwenden. Nur braucht so etwas seine Zeit, denn das muss dann auch rechtlich wasserdicht sein.
Auch bei der Einstufung der beteiligten Airlines als Schlepperorganisationen gibt es durchaus Überlegungen, ihnen ein EU-weites Lande- und Überflugverbot zu verpassen. Aber auch das muss dann juristisch wasserdicht sein - zumal durchaus davon auszugehen ist, dass die eine oder andere Fluggesellschaft, die da jetzt Geld en masse scheffelt, Gesellschafter aus EU-Staaten haben. Solche Investoren können einen Riesenärger machen, weil die sich dann als "entgeignet" ansehen. Dann ist "Sozialismus-Alarm".

In einer Notfallsituation entscheide ich nach dem Prinzip, " Es ist einfacher nachher um Vergebung zu bitten, als vorher um Genehmigung ". Schließlich geht es in erster Linie darum, Menschenleben zu retten, die Lukaschenko auf seinem Altar des Altersstarrsinns opfern will.

[Vongole]

(08 Nov 2021, 18:10)

Im Prinzip ist Belarus das schon heute.
Kannst du dich evtl noch daran erinnern, dass Putin vor ein paar Jahren den belarussischen Frauen vorschreiben ließ, nur noch Baumwollslips aus Russland zu tragen, weil er einen Absatzmarkt dafür benötige?

Mag sein, dass Lukaschenko jahrelang die Gratwanderung, nach allen Seiten offen zu sein, gelang. Das ist vorbei. Jetzt ist er Putin auf Gedeih und Verderb ausgeliefert. Wobei Belarus aufgrund der EU Sanktionen als Lieferant keinen hohen Wert mehr besitzt.

Dunkel, ja da war was
Der Wert für Putin bestünde darin, Militärbasen in Belarus zu installieren und so noch mehr Einfluss auf die Ukraine zu erhalten.
Und u.U. auch auf Polen.

[JJazzGold]

(08 Nov 2021, 18:20)

Dunkel, ja da war was
Der Wert für Putin bestünde darin, Militärbasen in Belarus zu installieren und so noch mehr Einfluss auf die Ukraine zu erhalten.
Und u.U. auch auf Polen.

Das Abkommen dazu steht längst. Ich gehe davon aus, dass das der Preis war, den Lukaschenko als Schutzgeld zahlen muss.

[Michael Alexander]

Erschreckend, wie schwach, unentschlossen und erpressbar Deutschland und die EU sind. Lukaschenko hat sehr gut erkannt, wie man den moralischen Anspruch, den Deutschland in alle Welt hinausposaunt, ausnutzen und die Migrationswaffe einsetzen kann.

Deutschland ist der Situation vollkommen hilflos ausgeliefert, weil die herrschenden linken Kreise nicht bereit sind, die Grenzen der EU oder Deutschlands zu schützen. Die machtlosen deutschen Grenzpolizisten dürfen niemanden zurückweisen; jeder kann kommen, unabhängig von seinen tatsächlichen Ansprüchen oder gar Qualifikationen. Ja, nicht einmal Kriminelle können zurückgewiesen werden, weil ja auch sie Anspruch auf Asyl haben könnten.

Mich würde es nicht wundern, wenn als nächstes irgendein Land seine Gefängnisse öffnet. Deutschland müsste zuschauen, ja, die Menschen dankbar aufnehmen. In Deutschland sind die Träume der Linken von "No nation, no borders" und "Kein Mensch ist illegal" wahr geworden. Eine Regierung, die angeblich der politischen Mitte angehört, setzt ein linksextremes Programm um - und jeder, der dazu nicht Beifall klatscht, wird als rechtsextrem verunglimpft.

Lukaschenko hat diesen grotesken inneren Zustand Deutschlands durch seine Aktion nur sichtbar gemacht. Die einzige Hoffnung besteht nun darin, dass Polen Deutschland beschützt - das Land, dass viele Deutsche so heruntermachen, weil es sich gegen Übergriffe der EU verwahrt.

[Michael Alexander]

Man kann dies durchaus als feindlichen Angriff von Belarus auf Polen sehen. Es handelt sich um eine aggressive Menschenmenge von mehrheitlich jungen Männern, die Lukaschenko an der Grenze zu Polen aufmarschieren lässt:

Gegen Mittag teilte der polnische Grenzschutz mit, er habe den Versuch eines gewaltsamen Grenzübertritts abgewehrt. Ein Sprecher der polnischen Regierung sagte, das belarussische Regime wolle offenbar an der Grenze Blutvergießen provozieren.Videoaufnahmen von beiden Seiten der Grenze zeigten, wie der von Polen in den vergangenen Monaten errichtete Stacheldrahtzaun stellenweise eingerissen worden ist, während auf polnischer Seite eine dichte Kette von Sicherheitskräften mit Schilden die Grenze bewachte. Die polnische Regierung berief wegen der Lage an der Grenze eine Krisensitzung des Nationalen Sicherheitsrates ein. Schon am Wochenende hatten sich Gerüchte verdichtet, am Montag könne es zu einem massenhaften Sturm von Migranten überwiegend aus Irak und Syrien auf die polnische Grenze kommen.

Belarus, das nicht auf den klassischen Migrationsrouten liegt, hat den Strom von Migranten aus dem Nahen Osten in sein Land seit dem Sommer gezielt herbeigeführt. Menschen dem Irak, Syrien, Iran und anderen Ländern erhielten Visa als „Touristen“, teils auch direkt am Flughafen, wo sich bisweilen so viele von ihnen ansammelten, dass sie auf Gängen übernachteten. Die Anzahl der Flüge etwa aus Dubai, Istanbul und Damaskus nach Minsk stieg und soll weiter steigen. In Minsk ärgerten sich jüngst Bewohner über die in der Mehrzahl jungen Männer aus arabischen Ländern, die auf Straßen und Plätzen des Zentrums der belarussischen Hauptstadt und in Einkaufszentren herumlungerten, teils gar im Freien übernachteten, offenbar, weil ihnen das Geld ausgegangen war.

Klar ist, dass die Migranten nicht in Belarus, die meisten auch nicht in Polen oder Litauen bleiben wollen, sondern erklärtermaßen weiter nach Westen wollen, insbesondere nach Deutschland, dessen arabische Bezeichnung in den Smartphonevideos der Migranten immer wieder fällt.

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 24342.html

Solange Deutschland nicht zu einem ernsthaften Grenzschutz bereit ist und auch nicht seine irren Sozialleistungen für jeden Dahergelaufenen einschränkt, wird es wohl so weiter gehen.

[olli]

(08 Nov 2021, 19:14)
Deutschland ist der Situation vollkommen hilflos ausgeliefert, weil die herrschenden linken Kreise nicht bereit sind, die Grenzen der EU oder Deutschlands zu schützen.

Bitte was ? Die Linken ? Wer hat denn den Menschen den Floh ins Ohr gesetzt das sie hier alle herzlich willkommen sind ? Das war doch die CDU.

[DevilsNeverCry]

Na ja, im Kern ist die Situation im Osten dieselbe wie im Süden. Viele bzw. die meisten Menschen fliehen vor Krieg, Hungersnot und/oder Ausbeutung.
Der einzige Unterschied besteht doch nur darin das Lukaschenko als Staatschef der offizielle Boss einer Schlepperbande ist, während in Libyen, Tunesien und co. sich solche Schlepperbanden von den offiziellen Regierungen decken lassen müssen.

[Quatschki]

Es geht letztlich um Deviseneinnahmen und die Abschöpfung dieser Möglichkeiten, die sich aus der EU-Willkommenspolitik ergeben.
Da ist es mit den Durchleitungskosten für Flüchtlinge nicht anders als mit denen für Erdgas

[relativ]

(08 Nov 2021, 19:14)

Erschreckend, wie schwach, unentschlossen und erpressbar Deutschland und die EU sind. Lukaschenko hat sehr gut erkannt, wie man den moralischen Anspruch, den Deutschland in alle Welt hinausposaunt, ausnutzen und die Migrationswaffe einsetzen kann.

Wie kommst du darauf, daß Deutschland hier erpressbar ist? Zuerstmal ist das ein Problem für die EU und für Polen. Denen muessen wir helfen. Es steht für mich ausser Frage, daß wir diesem Druck nicht nachgeben dürfen, bei aller Hilfswilligkeit gegenüber den Flüchtlingen, aber hier darf man nicht nachgeben. Wenn dafür dort eine Mauer gebaut werden muss, dann ist das eben so.

Deutschland ist der Situation vollkommen hilflos ausgeliefert, weil die herrschenden linken Kreise nicht bereit sind, die Grenzen der EU oder Deutschlands zu schützen. Die machtlosen deutschen Grenzpolizisten dürfen niemanden zurückweisen; jeder kann kommen, unabhängig von seinen tatsächlichen Ansprüchen oder gar Qualifikationen. Ja, nicht einmal Kriminelle können zurückgewiesen werden, weil ja auch sie Anspruch auf Asyl haben könnten.

Was nicht erlaubt ist ist ein Push back.
Ja und ein Recht auf einen Asylantrag hat jeder, so ist die Gesetzeslage, hat aber nix mit linken Kreisen zu tun.

Mich würde es nicht wundern, wenn als nächstes irgendein Land seine Gefängnisse öffnet. Deutschland müsste zuschauen, ja, die Menschen dankbar aufnehmen. In Deutschland sind die Träume der Linken von "No nation, no borders" und "Kein Mensch ist illegal" wahr geworden. Eine Regierung, die angeblich der politischen Mitte angehört, setzt ein linksextremes Programm um - und jeder, der dazu nicht Beifall klatscht, wird als rechtsextrem verunglimpft.

Übertreibungen helfen deiner Argumentation nicht.

Lukaschenko hat diesen grotesken inneren Zustand Deutschlands durch seine Aktion nur sichtbar gemacht. Die einzige Hoffnung besteht nun darin, dass Polen Deutschland beschützt - das Land, dass viele Deutsche so heruntermachen, weil es sich gegen Übergriffe der EU verwahrt.

Quatsch mit Soße...

[sünnerklaas]

(09 Nov 2021, 07:30)

Wie kommst du darauf, daß Deutschland hier erpressbar ist? Zuerstmal ist das ein Problem für die EU und für Polen. Denen muessen wir helfen. Es steht für mich ausser Frage, daß wir diesem Druck nicht nachgeben dürfen, bei aller Hilfswilligkeit gegenüber den Flüchtlingen, aber hier darf man nicht nachgeben. Wenn dafür dort eine Mauer gebaut werden muss, dann ist das eben so.
Was nicht erlaubt ist ist ein Push back.
Ja und ein Recht auf einen Asylantrag hat jeder, so ist die Gesetzeslage, hat aber nix mit linken Kreisen zu tun.

Übertreibungen helfen deiner Argumentation nicht.

Quatsch mit Soße...

Interessante Betrachtung im Tagesspiegel:

"Lukaschenkos Manöver an der Grenze zu Polen erwecken zudem den Anschein, dass er es darauf anlegt, Blutvergießen zu provozieren. Seine Sicherheitskräfte treiben Migranten auf einzelne Grenzabschnitte zu. Entweder schaffen sie den gewaltsamen Durchbruch, dann sieht die EU schwach aus.

Oder die EU-Grenzer verhindern dies, im Zweifel ebenfalls mit Gewalt. Dann steht die EU als Heuchlerin da, die Werte predigt, aber Brutalität zeigt. Lukaschenko spielt mit unseren Gefühlen und unserem Gewissen."

Eine Lösung zeigt Christoph von Marschall dann auf:

"Warum sollen Polen und Litauen eine hilflos agierende EU um Hilfe bei der Grenzsicherung bitten? Im Zweifel dann doch lieber die Nato."

Quelle

Das wäre ein geschickter Schachzug.

Allerdings sollte man Väterchen Winter außer acht lassen: in Osteuropa steht ein Wintereinbruch bevor.

[relativ]

(09 Nov 2021, 12:05)

Interessante Betrachtung im Tagesspiegel:

"Lukaschenkos Manöver an der Grenze zu Polen erwecken zudem den Anschein, dass er es darauf anlegt, Blutvergießen zu provozieren. Seine Sicherheitskräfte treiben Migranten auf einzelne Grenzabschnitte zu. Entweder schaffen sie den gewaltsamen Durchbruch, dann sieht die EU schwach aus.

Oder die EU-Grenzer verhindern dies, im Zweifel ebenfalls mit Gewalt. Dann steht die EU als Heuchlerin da, die Werte predigt, aber Brutalität zeigt. Lukaschenko spielt mit unseren Gefühlen und unserem Gewissen."

Eine Lösung zeigt Christoph von Marschall dann auf:

"Warum sollen Polen und Litauen eine hilflos agierende EU um Hilfe bei der Grenzsicherung bitten? Im Zweifel dann doch lieber die Nato."

Quelle

Das wäre ein geschickter Schachzug.

Allerdings sollte man Väterchen Winter außer acht lassen: in Osteuropa steht ein Wintereinbruch bevor.

Für mich steht schon fest, wenn Lukaschenko weiter macht, gibt es noch viel mehr Tote, egal ob man die Nato die Grenze sichern lässt, oder es die Polen mit Hilfe von anderen EU Staaten. Die Flüchtlinge muessen ja weiter abgewiesen werden.
Für mich gibt es da nur die Möglichkeit in den Internetnetzwerken mehr aufzuklären, was da eigentlich läuft und das die Flüchtlinge so keine Chance auf Asyl haben und man muss dies für Lukaschenko eben so teuer und schmerzhaft wie möglich machen.
Dies wird natürlich alles auf den Rücken der Flüchtlinge ausgetragen, obwohl ich auch davon ausgehe, daß viele von denen wussten, auf was sie sich da einließen.

[sünnerklaas]

(09 Nov 2021, 12:42)

Für mich steht schon fest, wenn Lukaschenko weiter macht, gibt es noch viel mehr Tote, egal ob man die Nato die Grenze sichern lässt, oder es die Polen mit Hilfe von anderen EU Staaten. Die Flüchtlinge muessen ja weiter abgewiesen werden.
Für mich gibt es da nur die Möglichkeit in den Internetnetzwerken mehr aufzuklären, was da eigentlich läuft und das die Flüchtlinge so keine Chance auf Asyl haben und man muss dies für Lukaschenko eben so teuer und schmerzhaft wie möglich machen.
Dies wird natürlich alles auf den Rücken der Flüchtlinge ausgetragen, obwohl ich auch davon ausgehe, daß viele von denen wussten, auf was sie sich da einließen.

Auch Erdogan ist anscheinend inzwischen auf den Geschmack gekommen, via Belarus in die EU zu schieben:

Kritisch äußerte Weber sich mit Blick auf die Türkei - eins der Länder, von denen aus Migranten mit Flügen nach Belarus gelangten. "Wenn der türkische Präsident (Recep Tayyip) Erdogan nun mittels zahlreicher Migranten-Flüge aus der Türkei nach Belarus neue Erpressungsversuche gegen die EU unternimmt, braucht es eine unmissverständliche Antwort", sagte Weber.

Quelle

[Audi]

(09 Nov 2021, 13:10)

Auch Erdogan ist anscheinend inzwischen auf den Geschmack gekommen, via Belarus in die EU zu schieben:



Quelle

Und was will man tun? Entweder Polen lässt die Migranten durch oder es wird geschossen. Ob die EU oder sich als "Nato" beteiligt bleibt der Effekt von heuchlerei bestehen.

[Panarin]

Das ist halt die Quittung für die Politik von Merkel von 2015. Dies führte nicht nur zum Aufstieg der AfD, sondern offenbarte die Schwachstellen vor allem Deutschlands in der EU und das machen sich solche Verbrecher wie Lukaschenko oder Erdogan zu Nutze.

[relativ]

(09 Nov 2021, 13:10)

Auch Erdogan ist anscheinend inzwischen auf den Geschmack gekommen, via Belarus in die EU zu schieben:



Quelle

Jo diesen Verdacht hab ich auch schon gehört. Das wäre natürlich eine unheilvolle Allianz.

[relativ]

(09 Nov 2021, 13:13)

Und was will man tun? Entweder Polen lässt die Migranten durch oder es wird geschossen. Ob die EU oder sich als "Nato" beteiligt bleibt der Effekt von heuchlerei bestehen.

Natürlich besteht hier auch Eskalationspotential, daß sind hier Kalte Krieg Methoden. Schlimm sowas.

[relativ]

(09 Nov 2021, 13:16)

Das ist halt die Quittung für die Politik von Merkel von 2015. Dies führte nicht nur zum Aufstieg der AfD, sondern offenbarte die Schwachstellen vor allem Deutschlands in der EU und das machen sich solche Verbrecher wie Lukaschenko oder Erdogan zu Nutze.

Wie würdest du dich denn von solchen "Verbrechern" unterscheiden wollen? Indem man genauso wird wie sie?

[Tom Bombadil]

(09 Nov 2021, 13:13)

...bleibt der Effekt von heuchlerei bestehen.

Welche "heuchlerei"? Die EU-Staaten verteidigen sich gegen Angriffe von menschenverachtenden Subjekten wie Lukaschenko, Erdogan oder Putin. Dass diese Typen Menschen als Waffe einsetzen ist einzig deren Verantwortung.

[sünnerklaas]

(09 Nov 2021, 13:17)

Jo diesen Verdacht hab ich auch schon gehört. Das wäre natürlich eine unheilvolle Allianz.

Anscheinend kommen auch die Emire in Dubai auf den Geschmack:

https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... e-101.html

Könnte man sagen: die Despoten der Welt vereinigen sich.
Emierates zu sanktionieren, wäre für viele Geschäftsreisende und auch für den europäische Tourismussektor eine Katastrophe. Emirates und der Flughafen Dubai als Drehkreuz spielen im internationalen Flugverkehr von Europa nach Fernost bis hin nach Australien/Neuseeland eine ganz wichtige Rolle: man kann sich bei einem Langstreckenflug beim Umsteigen ungefähr auf der Mitte der Strecke die Beine vertreten oder, wenn es der Terminplan zulässt - einen Stopover an einem sehr attraktiven Standort machen.

[sünnerklaas]

(09 Nov 2021, 13:19)

Natürlich besteht hier auch Eskalationspotential, daß sind hier Kalte Krieg Methoden. Schlimm sowas.

Das ist der letzte Abwehrkampf der Diktatur-Buden.
Lukaschenko und Erdogan setzen alles auf eine Karte. Alles oder nichts. Und nichts heisst in letzter Konsequenz am Ende: Loose-Loose-Situation herstellen. Die Despoten entziehen sich dann am Ende bestenfalls per Suizid aus der Verantwortung. Im Grunde sind das Amokläufe, die wir da erleben.

[relativ]

(09 Nov 2021, 13:36)

Das ist der letzte Abwehrkampf der Diktatur-Buden.
Lukaschenko und Erdogan setzen alles auf eine Karte. Alles oder nichts. Und nichts heisst in letzter Konsequenz am Ende: Loose-Loose-Situation herstellen. Die Despoten entziehen sich dann am Ende bestenfalls per Suizid aus der Verantwortung. Im Grunde sind das Amokläufe, die wir da erleben.

Würde ich so unterschreiben, wenn es nicht weiter eskaliert.

[sünnerklaas]

(09 Nov 2021, 13:49)

Würde ich so unterschreiben, wenn es nicht weiter eskaliert.

Die Gefahr eine massiven Eskalation ist natürlich da: wenn die NATO den Bündnisfall ausruft. Zu begründen wäre der, denn es handelt sich ja unzweifelhaft um einen Angriff Lukaschenkos auf ein NATO-Land.
Das Problem: auch das NATO-Land Türkei ist involviert. Eine der aktuellen Routen führt über Istanbul.

Hier gibt es dazu etwas zu lesen.

Die Türkei gehört ebenfalls sanktioniert. Und zwar Schritt für Schritt bei jeder Eskalationsstufe stärker.

[Audi]

(09 Nov 2021, 13:25)

Welche "heuchlerei"? Die EU-Staaten verteidigen sich gegen Angriffe von menschenverachtenden Subjekten wie Lukaschenko, Erdogan oder Putin. Dass diese Typen Menschen als Waffe einsetzen ist einzig deren Verantwortung.

Ich denke an die letzen Jahre zurück. Schleuser wurden gefeiert, Teddys verschenkt usw. Anscheinend gibt es die guten Migranten und die nicht so guten

[Panarin]

(09 Nov 2021, 13:21)

Wie würdest du dich denn von solchen "Verbrechern" unterscheiden wollen? Indem man genauso wird wie sie?

Was heisst hier genau so? Schleust die EU etwa Flüchtlinge nach Weissrussland?

[Tom Bombadil]

(09 Nov 2021, 14:14)

Ich denke an die letzen Jahre zurück.

Was hat das mit "heuchlerei" zu tun.