BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

[discipula]

(15 Oct 2021, 20:36)

Inwieweit "verschiebt" ein BGE in Höhe von 800 Euro die Macht zu Individuen, dies sich aufgrund ihrer Kompetenzen in den Gehaltsklassen ab 4000 Euro aufwärts befinden?

keine Ahnung. tut es das denn?

[butterfly]

(15 Oct 2021, 20:29)

WER soll da mehr bezahlen?

Löhne sind Kosten ...
Und die Lohnquote in D liegt schon bei 74%
Deutschland ist ein Hochlohnland.

Was schlägst du denn vor, wie man auf eine steigende Weltbevölkerung reagiert? Besonders kreativ bist du ja nicht.

[Skull]

(16 Oct 2021, 08:18)

Was schlägst du denn vor, wie man auf eine steigende Weltbevölkerung reagiert? Besonders kreativ bist du ja nicht.

Guten Tag,

ob ein BGE das Problem der steigenden Weltbevölkerung löst, sei mal dahingstellt.

HIER geht es um das Thema BGE. In Deutschland. Deren Finanzierung, Möglichkeiten oder aber auch Grenzen.

Ich bitte das zu beachten.

[Maikel]

(15 Oct 2021, 17:48)
niemand muss erwerbstätig sein mit einem BGE - was ja nicht bedeutet, dass diese Person keine Werte schafft - aber man darf, wenn man will.

wer will, dass andere für einen arbeiten - muss halt gute Angebote machen.

Wie lautet denn das Angebot dieses BGE-Empfängers an diejenigen, die "für ihn" arbeiten?

Der BGE-Empfänger, der nicht erwerbstätig ist (muß er ja nicht nach deiner Feststellung), erwartet dann logischerweise, daß andere für ihn arbeiten. Damit er sein BGE bekommen kann, und dafür Produkte und Dienstleistungen kaufen kann, für die andere gearbeitet haben.

P.S.: Mir ist bewußt, daß du eigentlich die klassische Arbeitgeber-Arbeitnehmer-Beziehung meintest.

[Realist2014]

(15 Oct 2021, 22:51)

Zitat Realist: = Löhne sind Kosten .
Der Mensch als Kostenfaktor .... lol . ... So formulieren es nur die [Mod: editiert]

Natürlich sind es Kosten für jedes Unternehmen

Ein Einkommen für jeden brauchen wir zu aller erst auf dieser Welt . Erst dann kann ein jeder überhaupt tätig werden .
Dein Auto fährt auch nicht ohne Sprit und Wartung .

Selbständigkeit beinhaltet keine Löhne.

Die Löhne bezahlt immer letzten Endes der Verbraucher in den Preisen.

Richtig
Daher sind die Löhne auch begrenzt durch das Kaufverhalten der Kunden.
Genau da hatte ich geschrieben.

zahlen müssen wir es immer mit den Preisen des Wertschöpfungsergebnisses, so gesehen ist das ein gesellschaftliches Teilungsverhältnis .

Nein, die jeweilige Wertschöpfung wird immer auf der Ebene des individuellen Unternehmens aufgeteilt ( AG,AN Investor etc.)

[Realist2014]

(16 Oct 2021, 08:22)

Guten Tag,

ob ein BGE das Problem der steigenden Weltbevölkerung löst, sei mal dahingstellt.

HIER geht es um das Thema BGE. In Deutschland. Deren Finanzierung, Möglichkeiten oder aber auch Grenzen.

Ich bitte das zu beachten.

@Skull:

es würde vielleicht Sinn manchen, den Titel hier dahingehend anzupassen ( also in Deutschland)

[Realist2014]

(16 Oct 2021, 08:18)

Was schlägst du denn vor, wie man auf eine steigende Weltbevölkerung reagiert? Besonders kreativ bist du ja nicht.

Welche Reaktion in Deutschland soll da von Nöten sein?

[Realist2014]

(15 Oct 2021, 23:31)

keine Ahnung. tut es das denn?

Da war ja deine Behauptung.

[Andreas62]

Vielleicht ist das kommende Bürgergeld ja sogar höher als dieses imaginäre BGE, wird aber wohl doch an gewisse Bedingungen gebunden sein, dass man das dauerhaft bekommt nur weil man gerne früh liegen bleiben möchte, glaube ich nicht.

[Realist2014]

(16 Oct 2021, 10:01)

Vielleicht ist das kommende Bürgergeld ja sogar höher als dieses imaginäre BGE, wird aber wohl doch an gewisse Bedingungen gebunden sein, dass man das dauerhaft bekommt nur weil man gerne früh liegen bleiben möchte, glaube ich nicht.

Ja

Bedürftigkeit....

Unter Mitwirkungspflicht wie heute bei ALG II...

[discipula]

(16 Oct 2021, 09:24)

Wie lautet denn das Angebot dieses BGE-Empfängers an diejenigen, die "für ihn" arbeiten?

worüber auch immer die Parteien sich einig werden können. da darf gern der Markt spielen.

Der BGE-Empfänger, der nicht erwerbstätig ist (muß er ja nicht nach deiner Feststellung), erwartet dann logischerweise, daß andere für ihn arbeiten.

oder sie findet, das BGE sei etwas knapp und will nicht nur mit dem Grundbedarf leben, sondern Luxus haben - und wird deswegen erwerbstätig. oder arbeitet einfach gern und der Lohn ist ein netter Bonus oben drauf.

[discipula]

(16 Oct 2021, 09:45)

Da war ja deine Behauptung.

meine Behauptung war viel umfassender als deine Präzisierung. das sind völlig unterschiedliche Aussagen.

der Punkt ist, dass notwendige, aber heute schlecht bezahlte Arbeiten mit einem BGE teurer werden. was gut ist für die heutigen Niedriglöhner.

[Realist2014]

(16 Oct 2021, 11:10)


der Punkt ist, dass notwendige, aber heute schlecht bezahlte Arbeiten mit einem BGE teurer werden. was gut ist für die heutigen Niedriglöhner.

Nein, das ist Aushöhlung der Marktwirtschaft.

Diesbezüglich gibt es den Mindestlohn, der jetzt auf 12 Euro angehoben werden wird.
Das ist für Hilfsarbeiten genug

Niedriglöhner gibt es ja dann keine Mehr.

[Realist2014]

(16 Oct 2021, 11:08)





oder sie findet, das BGE sei etwas knapp und will nicht nur mit dem Grundbedarf leben, f.

Dieser "Grundbedarf" muss ja von den anderen erwirtschaftet werden.
Somit werden DIE gezwungen, etwas abzugeben an die "Nicht-selber-einkommenserzieler".

[discipula]

(16 Oct 2021, 11:27)

Nein, das ist Aushöhlung der Marktwirtschaft.

ganz im Gegenteil, das ist ein funktionierender Markt, wenn jeder Mensch ein Arbeitsangebot auch einfach so ablehnen kann.

Dann müssen sich die Firmen halt Mühe gebrn, attraktiv für potenzielle Angestellte zu werden.

[discipula]

(16 Oct 2021, 11:29)

Dieser "Grundbedarf" muss ja von den anderen erwirtschaftet werden.

ja, da gibts ja genug Leute, die das gern und freiwillig tun.

Dich, zum Beispiel.

du würdest ja nicht mit deiner Erwerbstätigkeit aufhören, nur weil du Grundeinkommen bekämest.

Somit werden DIE gezwungen, etwas abzugeben an die "Nicht-selber-einkommenserzieler".

Sie sind nicht gezwungen. es steht ihnen frei, rein als Bezüger und Konsument am Wirtschaftsleben teilzunehmen.

[Billie Holiday]

(16 Oct 2021, 14:14)

ja, da gibts ja genug Leute, die das gern und freiwillig tun.

Dich, zum Beispiel.

du würdest ja nicht mit deiner Erwerbstätigkeit aufhören, nur weil du Grundeinkommen bekämest.



Sie sind nicht gezwungen. es steht ihnen frei, rein als Bezüger und Konsument am Wirtschaftsleben teilzunehmen.

Gern und freiwillig arbeiten zu gehen bedeutet ja nicht, andere alimentieren zu wollen. Der Arbeitende will sein Geld für sich und seine Familie ausgeben.

[discipula]

(16 Oct 2021, 14:20)
Gern und freiwillig arbeiten zu gehen bedeutet ja nicht, andere alimentieren zu wollen. Der Arbeitende will sein Geld für sich und seine Familie ausgeben.

nach Abzug der Sozialabgaben auf einem Lohn wird das ja auch bei einem Grundeinkommen nicht anders sein als heute.

.Heute finanzierst du einfach noch eine umfangreiche, aber unproduktive Bürokratie mit.

[Realist2014]

(16 Oct 2021, 14:41)

nach Abzug der Sozialabgaben auf einem Lohn wird das ja auch bei einem Grundeinkommen nicht anders sein als heute.

.

Das reicht für 600 Euro BGE

Diejenigen, die heute 1200 Euro Grundsicherung bekommen, bekommen dann auch nur noch 600...

[petit.manni]

(16 Oct 2021, 09:42)

Natürlich sind es Kosten für jedes Unternehmen

Selbständigkeit beinhaltet keine Löhne.

Richtig
Daher sind die Löhne auch begrenzt durch das Kaufverhalten der Kunden.
Genau da hatte ich geschrieben.



Nein, die jeweilige Wertschöpfung wird immer auf der Ebene des individuellen Unternehmens aufgeteilt ( AG,AN Investor etc.)

[petit.manni]

Zitat Realist: = Löhne sind Kosten .

Zitat Petit Manni : Der Mensch als Kostenfaktor .... lol .
Ein Einkommen für jeden brauchen wir zu aller erst auf dieser Welt . Erst dann kann ein jeder überhaupt tätig werden .
Dein Auto fährt auch nicht ohne Sprit und Wartung .

Zitat Realist dazu : Natürlich sind es Kosten für jedes Unternehmen

Ps : Zitat Petit Manni dazu : Mitarbeiter /Menschen ermöglichen dem Unternehmen erst die Gewinne .
Deshalb " kann " ein Mensch diesbezüglich " nie " ein Kostenfaktor sein .

[Atue001]

Die Politik nähert sich zwar sehr langsam, aber dennoch kontinuierlich einigen Kerngedanken eines Grundeinkommens an. So wird als ein Ergebnis der Sondierungsgespräche die Kindergrundsicherung genannt. Zwar ist noch unklar, was im Detail alles hinter diesem Schlagwort gemeint sein soll - aber es spricht doch einiges dafür, dass hier die Grundlage geschaffen wird, um die Existenzsicherung von Kindern sowohl im Steuerrecht als auch im Sozialrecht pauschaliert und einheitlich zu regeln.

Noch warte ich ab, was am Ende von dieser Idee tatsächlich kommt, aber wenn es so kommt wie es auch von Sozialverbänden erwartet wird, haben wir einen weiteren Meilenstein auf dem Weg zu einem allgemeinen Grundeinkommen zur Existenzsicherung.

Spannend wird auch, was sich zukünftig genau hinter dem Schlagwort "Bürgergeld" verbirgt. Da es um weitere Pauschalierungen geht, spricht einiges dafür, dass auch hier eine weitere Annäherung an die Kerngedanken des Grundeinkommens geschieht.
Einige Quellen spekulieren, dass auch das Fördern und Fordern mit der Einführung des Bürgergeldes umgestellt wird - ein Minimalsatz wird pauschaliert immer gezahlt, wer etwas mehr haben will, muss aber zusätzliche Leistungen erbringen. Letzteres soll auch noch attraktiver werden - in dem Sinne, dass sich Arbeiten tatsächlich auch lohnen soll.

Noch ist offen, ob es überhaupt zur Ampelkoalition kommt, und was im Detail aus den Sondierungen auch im Koalitionsvertrag Eingang findet. Doch es ist jetzt schon klar, dass relevante Parteien sich tatsächlich inhaltlich mit Kerngedanken beschäftigen, die aus der Diskussion rund um das BGE kommen. Die gesellschaftliche Veränderung in diese Richtung hat nicht nur begonnen, sondern schreitet immer weiter fort. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis aus den jetzt noch vorsichtigen Annäherungen an das BGE-Gedankengut letzten Endes auch die letzten relevanten Schritte Eingang in die Realpolitik finden.

[Troh.Klaus]

(16 Oct 2021, 14:11)
ganz im Gegenteil, das ist ein funktionierender Markt, wenn jeder Mensch ein Arbeitsangebot auch einfach so ablehnen kann.
Dann müssen sich die Firmen halt Mühe gebrn, attraktiv für potenzielle Angestellte zu werden.

Oder die Automatisierung voran treiben.

[Atue001]

(17 Oct 2021, 01:11)

Oder die Automatisierung voran treiben.

Tatsächlich machen auch heute schon die Unternehmen beides gleichzeitig. Nur: Automatisierung ist nicht mal eben so zu erreichen. Je nach Komplexität der Prozesse dauert so etwas auch schon mal bis zu ein paar Jahren. Selbst Elon Musk hat viele Jahre gebraucht, bis er in der Lage war, eine halbwegs funktionierende Massenfertigung von Automobilen aus dem Boden zu stampfen. Um das zu erreichen, mussten viele Menschen und müssen auch weiterhin viele Menschen schlicht und einfach anpacken.

Automatisierung braucht Zeit! Je nach Komplexität der zugrunde liegenden Prozesse mal mehr, mal weniger.
Es gibt aber auch viele Bereiche, in denen Automatisierung weit weniger eine Rolle spielt. In Bereichen wie der Pflege ist Automatisierung sogar teilweise kontraproduktiv! In der Pflege ist persönliche Betreuungszeit sogar ein Qualitätsmerkmal.

Nein - nicht die Automatisierung führt zu einem BGE! Es ist vielmehr die Erkenntnis, dass ein BGE für eine automatisierte Gesellschaft der bessere Ansatz ist, um bestimmte gesellschaftliche Bedürfnisse im sozialen Bereich abzubilden.
Es wird uns auch in Zukunft nicht an Arbeitsplätzen mangeln - auch wenn wir noch so schnell und noch so viel automatisieren. Die Arbeit geht uns nicht aus.

Ein BGE wird nicht deshalb kommen, weil uns die Arbeit ausgeht, sondern deshalb, weil man mit einem BGE soziale Leistungen der Existenzsicherung sehr einfach und kostengünstig und hochgradig effizient organisieren kann. Ein BGE ist eine moderne Antwort auf Anforderungen eines modernen Industriestaates. Nicht mehr - aber auch nicht weniger.

[discipula]

(17 Oct 2021, 01:11)

Oder die Automatisierung voran treiben.

umso besser, wenn sich nicht mehr Menschen kaputt machen müssen in dreckigen, giftigen, schweren, monotonen Arbeiten.

[discipula]

(17 Oct 2021, 01:23)
Die Arbeit geht uns nicht aus.

Die Arbeit im Sinne von "Dinge, die man tun sollte" geht bestimmt nicht aus.

Anders sieht es aus mit Erwerbsarbeit, also "Dinge, für die man als Angestellter einen Lohn kriegt" - die werden wohl weniger werden. Die Welt ist viel zu stark monetarisiert, es wäre gut, wieder etwas davon wegzukommen, dass jede Transaktion immer "irgendwas gegen Geld" sein muss.

Ein BGE wird nicht deshalb kommen, weil uns die Arbeit ausgeht, sondern deshalb, weil man mit einem BGE soziale Leistungen der Existenzsicherung sehr einfach und kostengünstig und hochgradig effizient organisieren kann. Ein BGE ist eine moderne Antwort auf Anforderungen eines modernen Industriestaates. Nicht mehr - aber auch nicht weniger.

genau :-)

[Realist2014]

(16 Oct 2021, 23:38)

Zitat Realist: = Löhne sind Kosten .

Zitat Petit Manni : Der Mensch als Kostenfaktor .... lol .
Ein Einkommen für jeden brauchen wir zu aller erst auf dieser Welt . Erst dann kann ein jeder überhaupt tätig werden .
Dein Auto fährt auch nicht ohne Sprit und Wartung .

Zitat Realist dazu : Natürlich sind es Kosten für jedes Unternehmen

Ps : Zitat Petit Manni dazu : Mitarbeiter /Menschen ermöglichen dem Unternehmen erst die Gewinne .
Deshalb " kann " ein Mensch diesbezüglich " nie " ein Kostenfaktor sein .

Lies dir bitte mal durch, wie hier die (Zitier-) Funktionen im Editor sind.


Das Löhne = Kosten sind, lernt man schon in der Schule .

Und nein, "früher" gab es kein "Einkommen". Da wurde gejagt und verzehrt und in Höhlen gewohnt

Und auch heute könnte man ALG II komplett auch Gutscheine "umstellen".

[Realist2014]

(17 Oct 2021, 08:10)


Anders sieht es aus mit Erwerbsarbeit, also "Dinge, für die man als Angestellter einen Lohn kriegt" - die werden wohl weniger werden. -)

Das wird schon seit Jahrhunderten behauptet.
Die Fakten schauen aber anders aus.

[Realist2014]

(17 Oct 2021, 01:23)
............................................

Nein - nicht die Automatisierung führt zu einem BGE! Es ist vielmehr die Erkenntnis, dass ein BGE für eine automatisierte Gesellschaft der bessere Ansatz ist, um bestimmte gesellschaftliche Bedürfnisse im sozialen Bereich abzubilden.
er.

Nö

Individuell bedarfsorientiert und nur bei Bedürftigkeit - so wie heute- ist der gerechtere und sozialere Ansatz

[Realist2014]

(17 Oct 2021, 00:46)

Spannend wird auch, was sich zukünftig genau hinter dem Schlagwort "Bürgergeld" verbirgt. Da es um weitere Pauschalierungen geht, spricht einiges dafür, dass auch hier eine weitere Annäherung an die Kerngedanken des Grundeinkommens geschieht.
Einige Quellen spekulieren, dass auch das Fördern und Fordern mit der Einführung des Bürgergeldes umgestellt wird - ein Minimalsatz wird pauschaliert immer gezahlt, wer etwas mehr haben will, muss aber zusätzliche Leistungen erbringen. Letzteres soll auch noch attraktiver werden - in dem Sinne, dass sich Arbeiten tatsächlich auch lohnen soll.

Nö.

Zuerst muss weiter Bedürfigkeit bestehen.
Weiterhin wird auch beim Bürgergeld sicher die Höhe der sonstigen Einkünfte abhängen

Das hat die FDP ja bereits klar gemacht.

[discipula]

(17 Oct 2021, 09:19)

Das wird schon seit Jahrhunderten behauptet.
Die Fakten schauen aber anders aus.

Mittelalter: 98% in der Landwirtschaft tätig
heute: 2% Menschen (und viel Technik) in der Landwirtschaft tätig.

Dass wir inzwischen massenhaft Bullshit Jobs als Beschäftigungstherapie erfunden haben, ist kein Ruhmesblatt.

[Realist2014]

(17 Oct 2021, 09:26)

Mittelalter: 98% in der Landwirtschaft tätig
heute: 2% Menschen (und viel Technik) in der Landwirtschaft tätig.

In D ist die Zahl der Erwerbstätigen bis zum Beginn der Pandemie gestiegen

Dass wir inzwischen massenhaft Bullshit Jobs als Beschäftigungstherapie erfunden haben, ist kein Ruhmesblatt.

Deine diesbezügliche "seltsame Klassifizierung" aus deiner "Takka-Tukka-Blase" brauchst du nicht wiederholen.
Das ist irrelevant bei der Diskussion hier über ein BGE in D.

[butterfly]

(16 Oct 2021, 09:44)

Welche Reaktion in Deutschland soll da von Nöten sein?

Darüber sollte man eben diskutieren, welche Lösung es braucht, denn ich sehe bei steigender Weltbevölkerung einen unglaublichen Ressourcenverbrauch. Was das Thema betrifft, wäre eine Lösung ein BGE (auf Existenzminimum), dann sollte man aber auch die Arbeit attraktiver gestalten, da der Mensch (leider) von Natur aus Faul ist und es sich bequem macht, sobald er die Möglichkeit dazu hat.

[Realist2014]

(17 Oct 2021, 10:54)

Darüber sollte man eben diskutieren, welche Lösung es braucht, denn ich sehe bei steigender Weltbevölkerung einen unglaublichen Ressourcenverbrauch.
Was das Thema betrifft, wäre eine Lösung ein BGE (auf Existenzminimum), dann sollte man aber auch die Arbeit attraktiver gestalten, da der Mensch (leider) von Natur aus Faul ist und es sich bequem macht, sobald er die Möglichkeit dazu hat.

Erläutere doch mal deinen Gedankenzusammenhang hier.

Also BGE als Ablöse der heutigen Existenzsicherung in D ( bei den arbeitsfähigen ja ALG II) und die "Änderungen" bei der "Attraktivität der Arbeit"
Speziell bei den Tätigkeiten, die heute im "Niedriglohnbereich" liegen.
Also "Hilfsarbeiter", Gastro, Gebäudereinigung ( Toiletten..), Friseure, Verkäufer bei Bäckereien& Metzgereien usw.

[butterfly]

(17 Oct 2021, 11:27)

Erläutere doch mal deinen Gedankenzusammenhang hier.

Also BGE als Ablöse der heutigen Existenzsicherung in D ( bei den arbeitsfähigen ja ALG II) und die "Änderungen" bei der "Attraktivität der Arbeit"
Speziell bei den Tätigkeiten, die heute im "Niedriglohnbereich" liegen.
Also "Hilfsarbeiter", Gastro, Gebäudereinigung ( Toiletten..), Friseure, Verkäufer bei Bäckereien& Metzgereien usw.

So wie es momentan ist, denke ich nicht, das ein BGE tragfähig wäre, da muss man alle Arbeiten schon besser bezahlen, damit der Anreiz zum Arbeiten gewahrt bleibt. Lass du dir doch was einfallen, wenn du dich damit besser auskennst!!

[Realist2014]

(17 Oct 2021, 11:36)

So wie es momentan ist, denke ich nicht, das ein BGE tragfähig wäre, da muss man alle Arbeiten schon besser bezahlen, ............................. !

Wenn alle besser bezahlt werden, dann steigen die Preise dementsprechend und alles ist wie heute...

Wir haben heute ja bereits eine Lohnquote von 74%

Und ich muss mir da gar nichts "einfallen " lassen- ich bin ja gegen ein BGE...

[butterfly]

(17 Oct 2021, 11:45)

Wenn alle besser bezahlt werden, dann steigen die Preise dementsprechend und alles ist wie heute...

Wir haben heute ja bereits eine Lohnquote von 74%

Und ich muss mir da gar nichts "einfallen " lassen- ich bin ja gegen ein BGE...

Ich war zeitweise auch gegen ein BGE, aber eine steigende Bevölkerung ist für mich halt doch ein Argument. Aber es muss sich schon mehr ändern als nur ein BGE... da alles halt doch mit allem zusammenhängt... aber du hast recht, du musst dir nichts einfallen lassen, kreativ bist du ja doch nicht

[Realist2014]

(17 Oct 2021, 11:53)
Ich war zeitweise auch gegen ein BGE, aber eine steigende Bevölkerung ist für mich halt doch ein Argument.

In Deutschland?

Aber es muss sich schon mehr ändern als nur ein BGE... da alles halt doch mit allem zusammenhängt..

Es wird sich in D weder die Marktwirtschaft ändern- noch das Recht auf Eigentum an den PM
.

aber du hast recht, du musst dir nichts einfallen lassen,

Stimmt- besteht ja keinerlei Notwendigkeit

kreativ bist du ja doch nicht

Aber sicher doch
Im Kontext mein Einkommen zu steigern und linke Träume wie ein BGE zu verhindern


Und dann warten wir mal, wie lange es dauert, um dich als DA zu entlarven ....

[butterfly]

(17 Oct 2021, 12:45)

In Deutschland?

Naja, vielleicht nicht heut und nicht morgen, aber irgendwann ist auch Deutschland überbevölkert und dann sollte es ein tolles Konzept geben, das die Menschen sparsam sein lässt

(17 Oct 2021, 12:45)

Es wird sich in D weder die Marktwirtschaft ändern- noch das Recht auf Eigentum an den PM
.

Es ändert sich andauernd irgendwas… aber das so langsam das es nicht auffällt ich weise nur darauf hin

(17 Oct 2021, 12:45)
Aber sicher doch
Im Kontext mein Einkommen zu steigern und linke Träume wie ein BGE zu verhindern

ich bin weder links noch rechts... und zur Mitte zähl ich mich auch nicht, denn am Ende ist die ganze Politik ein Extrem... aber mitdiskutieren tu ich gerne, auch wenn ich mich mit keiner Partei identifiziere.

(17 Oct 2021, 12:45)

Und dann warten wir mal, wie lange es dauert, um dich als DA zu entlarven ....

Äm… was heisst DA? Wenn du mich entlarven willst, musst du schon ausschreiben was du meinst

[Realist2014]

(17 Oct 2021, 13:41)

Naja, vielleicht nicht heut und nicht morgen, aber irgendwann ist auch Deutschland überbevölkert u

Eher nein

Es ändert sich andauernd irgendwas…

Nicht in Bezug auf das Recht auf Eigentum an den PM...
Blöde, gelle..

[Skull]

Guten Tag,

die letzten drei Beiträge in die Ablage … versenkt.

[Atue001]

(17 Oct 2021, 08:10)

Die Arbeit im Sinne von "Dinge, die man tun sollte" geht bestimmt nicht aus.

Anders sieht es aus mit Erwerbsarbeit, also "Dinge, für die man als Angestellter einen Lohn kriegt" - die werden wohl weniger werden. Die Welt ist viel zu stark monetarisiert, es wäre gut, wieder etwas davon wegzukommen, dass jede Transaktion immer "irgendwas gegen Geld" sein muss.

Der aktuelle Trend ist eher noch immer der, dass mehr und mehr Leistungen monetarisiert werden, die lange Zeit kein Bestandteil des Geldsystems waren.
Für die nächsten 30 Jahre verweise ich mal darauf, dass wir weltweit vorhaben, die Volkswirtschaften von Kohle- und Ölbasiertem Wirtschaften auf regeneratives Wirtschaften idealerweise unter Einbeziehung von nachhaltigem Wirtschaften umzustellen. Die Aufwände die dafür geleistet werden müssen, sind enorm. Dass Automatisierung hier ausreichend schnell vorankommt, um kein Bremsklotz zu sein - ist eher Wunschdenken. Zumal die Automatisierung massiv selbst wiederum erst mal konkrete menschliche Tätigkeiten braucht, damit diese stattfinden kann. Alles mögliche braucht Sensoren, alles muss mit allem vernetzt werden, und die Programme, die dann dafür notwendig sind, dass die gesamte Informationsflut auch sinnvoll bewältigt werden kann, schreiben sich auch nicht von alleine.
Die anstehenden Veränderungen, die mit dem Klimawandel einhergehen, werden ebenso neue Herausforderungen mit sich bringen. Millionen von Häusern müssen gedämmt werden, weitere Millionen werden neu gebaut werden müssen. Starkwetterkatastrophen werden Milliardenschäden hinterlassen, die auch mit viel menschlichem Arbeitseinsatz aufgeräumt werden müssen. Das Ahrtal lässt grüßen.
Dazu kommt, dass wir in vielen Dienstleistungsbereichen mehr Leistung haben wollen, die mit mehr menschlicher Zeit und Arbeit einhergeht. Ganztagskinderbetreuung von der Wiege bis zum 18. zählt dazu, die Pflege im Alter aber ebenso.

Gerade in Deutschland, aber auch in der EU insgesamt kommt dann noch dazu, dass wir eine Alterspyramide haben, die starke Jahrgänge in Rente gehen lässt, während am anderen Ende deutlich schwächere Jahrgänge in den Arbeitsmarkt kommen.


Ich würde mir insofern für die nächsten 30 Jahre und den Standort Europa eher weniger Gedanken darüber machen, dass uns die Arbeit durch Automatisierung ausgeht - vielmehr ist für mich absehbar, dass schon in wenigen Jahren händeringend in der gesamten EU nach Migranten gesucht wird, weil die eigenen Arbeitskräfte nicht ausreichen.

(18 Oct 2021, 00:01)

[Mod: ausnahmsweise einen Teilbeitrag aus einem anderen Strang eingefügt]

Eine echte Alternative zum Mindestlohnansatz wäre deshalb, dass man ein BGE einführt, welches die Existenzsicherung übernimmt. Mit einem BGE wäre klar, dass JEDER Zuverdienst zu mehr Wohlstand führt, und JEDE Einzahlung in eine Rentenversicherung dazu führt, dass man auch in der Rente mehr hat als der, der nie eingezahlt hat. Mit einem BGE braucht es keinen Mindestlohn - insofern ist ein Mindestlohn für mich nur eine minder gute Lösung für ein soziales Grundproblem: Wie stellt man sicher, dass in einer stark arbeitsteiligen Gesellschaft JEDER seinen Rechtsanspruch auf das Existenzminimum erfüllt bekommt?

Ohne BGE ist der Mindestlohn von jetzt geplanten 12€ noch deutlich zu niedrig - mit BGE bräuchte es keinen Mindestlohn! Denn dann könnte der Arbeitsmarkt die Lohnhöhe alleine austarieren.

Ich sehe noch immer mehr Nachteile in einem Mindestlohn als Vorteile - deshalb wäre es mir lieber, wir würden schneller ein BGE einführen, und dann auf einen Mindestlohn verzichten.

[butterfly]

(17 Oct 2021, 14:30)

Eher nein

Nicht in Bezug auf das Recht auf Eigentum an den PM...
Blöde, gelle..

Das Thema hier ist BGE und nicht deine PM... und wenn sich ein BGE durchsetzen soll, müssen Anreize geschaffen werden, trotzdem zu arbeiten, da der Mensch eben doch, wie schon gesagt, von Natur aus Faul ist... kurz gesagt, die ganze Wirtschaft muss sich daran Anpassen, aber soweit denken die meisten Befürworter leider nicht und die Gegner schon drei mal nicht...

[Realist2014]

(18 Oct 2021, 10:01)
Das Thema hier ist BGE und nicht deine PM..

.
Es bezog sich auf die angeblich notwendigen "Änderungen"..
Die es ganz sicher in diese Richtung nicht geben wird

und wenn sich ein BGE durchsetzen soll, müssen Anreize geschaffen werden, trotzdem zu arbeiten,

Nun, das wäre bei 600 Euro BGE für die meisten wohl der Fall

die ganze Wirtschaft muss sich daran Anpassen, aber soweit denken die meisten Befürworter leider nicht und die Gegner schon drei mal nicht...

Vier mal nicht denken diejenigen, die glauben, was es dann "höhere" Löhne geben würde..
Es gäbe dann ja keinen Mindestlohn mehr...
Und fünfmal nicht denken diejenigen, dass ein BGE zu mehrr "Umverteilung" von "der Wirtschaft " zu den AN führen würde...

[butterfly]

(18 Oct 2021, 10:16)
Es bezog sich auf die angeblich notwendigen "Änderungen"..
Die es ganz sicher in diese Richtung nicht geben wird

Mit einem BGE muss die Wirtschaft neu gedacht werden

(18 Oct 2021, 10:16)
Nun, das wäre bei 600 Euro BGE für die meisten wohl der Fall

Na immerhin ein Vorschlag von dir.

(18 Oct 2021, 10:16)
Vier mal nicht denken diejenigen, die glauben, was es dann "höhere" Löhne geben würde..
Es gäbe dann ja keinen Mindestlohn mehr...

War ja nur ein Vorschlag. Der Gedanke war, das man Anreize schafft, trotzdem zu arbeiten.

(18 Oct 2021, 10:16)
Und fünfmal nicht denken diejenigen, dass ein BGE zu mehrr "Umverteilung" von "der Wirtschaft " zu den AN führen würde...

Dazu hab ich gerade keine Meinung.

[Realist2014]

(18 Oct 2021, 11:05)
War ja nur ein Vorschlag. Der Gedanke war, das man Anreize schafft, trotzdem zu arbeiten..

Die gibt es ja heute auch bei ALG II ...
Warum sollte das bei einem BGE von 600 Euro anders sein?

Mit einem BGE muss die Wirtschaft neu gedacht werden

Warum sollte dies bei einem BGE von 600 Euro nötig sein?

[syna]

(18 Oct 2021, 10:01)

... , da der Mensch eben doch, wie schon gesagt, von Natur aus Faul ist ....

Woher weißt Du, dass "der Mensch" von Natur aus Faul ist?

[3x schwarzer Kater]

(18 Oct 2021, 16:23)

Woher weißt Du, dass "der Mensch" von Natur aus Faul ist?

Faulheit sichert das überleben. Ist effektiv im Hinblick auf den Ressourceneinsatz.

[butterfly]

(18 Oct 2021, 11:17)

Die gibt es ja heute auch bei ALG II ...
Warum sollte das bei einem BGE von 600 Euro anders sein?

Warum sollte dies bei einem BGE von 600 Euro nötig sein?

ja, bei 600€ muss natürlich nichts neues erdacht werden.

[butterfly]

(18 Oct 2021, 16:23)

Woher weißt Du, dass "der Mensch" von Natur aus Faul ist?

also laut der Seite ist der Mensch von Natur aus Faul

https://www.businessinsider.de/wissensc ... l-2015-11/