Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

[sünnerklaas]

(12 Oct 2021, 09:26)

Für OB Reker ist Vielfalt am Werke, aber die Kölner SPD-Politikerin Dr. Lale Akgün sieht das ganz anders:
https://www.rtl.de/cms/muezzin-ruft-jet ... 46220.html

Sagen wir so, ein einzelner Knicks ist noch keine Vielfalt, so wie eine Schwalbe noch keinen Sommer macht.
Man könnte auch die Kölner in die Entscheidungsfindung einbeziehen, wenn das nicht völlig undenkbar ist.

Ganz genau. Und deshalb sehe ich das ganz entspannt. Es ist ein Antragsverfahren notwendig. Nach Verwaltungsrecht. Das kann man als Berechtigter überprüfen lassen. Per Widerspruchsverfahren und notfalls per Klage vor dem zuständigen Verwaltungsgericht.

[H2O]

(12 Oct 2021, 08:46)


Ich kenne nur die Sirene zum Anfang des Schabbat.

https://de.wikipedia.org/wiki/Schofar

Fällt ein Fest auf den Schabbat, den jüdischen Ruhetag, wird das Schofar nicht geblasen, da an diesen Tagen das Verwenden von Musikinstrumenten verboten ist.

Die Sirene zählt wohl nicht als Musikinstrument...

[JJazzGold]

(12 Oct 2021, 11:23)

https://de.wikipedia.org/wiki/Schofar


Die Sirene zählt wohl nicht als Musikinstrument...

Das müssen wir jemand Sachkundigen fragen. Das weiß ich auch nicht.
Ich kann mich nur an die Sirene erinnern.

[Billie Holiday]

(12 Oct 2021, 08:46)


Ich kenne nur die Sirene zum Anfang des Schabbat.

Ich kenne mich leider nicht aus, würde mir aber den selben Eifer für die jüdischen Gläubigen wünschen.

[H2O]

(12 Oct 2021, 12:01)

Ich kenne mich leider nicht aus, würde mir aber den selben Eifer für die jüdischen Gläubigen wünschen.

Dann aber bitte alle zugleich... Glockengeläut, Muezzin und Sirenen... so wie die gemeinsame Grundlage das eigentlich vorsehen müßte.

[franzmannzini]

Brooklyn

Bitte nicht.

[Billie Holiday]

(12 Oct 2021, 12:04)

Dann aber bitte alle zugleich... Glockengeläut, Muezzin und Sirenen... so wie die gemeinsame Grundlage das eigentlich vorsehen müßte.

Und der große Teil Nichtgläubige und Konfessionsloser bekommt Ohrenschützer.

Nein, im Moment bimmelt unsere Stadtkirche, die seit 1200 da steht und ganz gut klingt. Stört niemanden da liebgewonnene Gewohnheit.

[JJazzGold]

(12 Oct 2021, 12:01)

Ich kenne mich leider nicht aus, würde mir aber den selben Eifer für die jüdischen Gläubigen wünschen.

Mich hat sich die Sirene nicht gestört. Wenn es nun einmal so üblich ist, dann nehme ich das als gegeben hin.
Gerade ertönte hier das Zwölfuhrläuten, da weiß ich auch ohne Uhr, dass es 12 Uhr ist und damit Zeit, mich der Katzenfütterung und der Zubereitung des Essens zu widmen.

[H2O]

(12 Oct 2021, 12:08)

Und der große Teil Nichtgläubige und Konfessionsloser bekommt Ohrenschützer.

Nein, im Moment bimmelt unsere Stadtkirche, die seit 1200 da steht und ganz gut klingt. Stört niemanden da liebgewonnene Gewohnheit.

Nein, niemand will Ihnen diesen Ohrenschmaus nehmen... zumindest ich nicht. Allerdings würde ich Rücksicht erwarten von Gläubigen in der Diaspora. Und den Ungläubigen macht die Stille hoffentlich nicht zu schaffen.

[Billie Holiday]

(12 Oct 2021, 12:13)

Nein, niemand will Ihnen diesen Ohrenschmaus nehmen... zumindest ich nicht. Allerdings würde ich Rücksicht erwarten von Gläubigen in der Diaspora. Und den Ungläubigen macht die Stille hoffentlich nicht zu schaffen.

Mir ist kein Ungläubiger bekannt, der sich an Geläut stört.

Wie ich oft sage....man muß nicht an Gott glauben, um die von Menschen geschaffene Architektur ,Kultur und Kunst zu genießen. Dazu gehört auch Sakralarchitektur, Geläut oder Orgelmusik.

[Sören74]

(12 Oct 2021, 08:17)

-dass sich die muslimischen Befürworter auch im Gegenzug für ein Kirchengebimmel (oder sonstige religiöse Dezibel-Riten) in ihrem Herkunftsland stark machen.

In ihrem Herkunftsland? Also Deutschland?

[Sören74]

(12 Oct 2021, 12:08)

Und der große Teil Nichtgläubige und Konfessionsloser bekommt Ohrenschützer.

Nein, im Moment bimmelt unsere Stadtkirche, die seit 1200 da steht und ganz gut klingt. Stört niemanden da liebgewonnene Gewohnheit.

Ich wäre mit Aussagen wie "stört niemanden" vorsichtig, weil selbst schon dieser Strang zeigt, von was sich alles Menschen stören lassen. Es wird sich immer welche finden lassen, die sich von irgendwas gestört fühlen.

[Billie Holiday]

(12 Oct 2021, 12:36)

Ich wäre mit Aussagen wie "stört niemanden" vorsichtig, weil selbst schon dieser Strang zeigt, von was sich alles Menschen stören lassen. Es wird sich immer welche finden lassen, die sich von irgendwas gestört fühlen.

Niemand hat sich hier je beschwert. Wenn sich doch jemand gestört fühlt, kann er ja gegenan gehen. Tut aber niemand, da die Kirchen seit 1.000 Jahren an ihrem Standort stehen und alle sie seit ihrer Geburt kennen.

[Papaloooo]

(12 Oct 2021, 12:33)

In ihrem Herkunftsland? Also Deutschland?

Gut, ich präzisiere das noch:
Im Land aus dem sie bzw. deren Vorfahren eingewandert sind.

[Sören74]

(12 Oct 2021, 12:49)

Niemand hat sich hier je beschwert. Wenn sich doch jemand gestört fühlt, kann er ja gegenan gehen. Tut aber niemand, da die Kirchen seit 1.000 Jahren an ihrem Standort stehen und alle sie seit ihrer Geburt kennen.

Das sich niemand beschwert hat, heißt ja nun nicht, dass es niemanden stört. Und was meinst Du mit "gegenan gehen"?

[Billie Holiday]

(12 Oct 2021, 13:00)

Das sich niemand beschwert hat, heißt ja nun nicht, dass es niemanden stört. Und was meinst Du mit "gegenan gehen"?

Meine Fresse, dann stört sich eben jemand dran, ohne was zu sagen. Was bist du, Korinthenkacker?

Gegenan gehen? Protest, Anzeige, Demo....Was denn sonst? Atombomben auf den Kölner Dom?

[Andreas62]

Im Land der Geldgeber für die Beschallungsanlage macht man kurzerhand Kirchen gleich zu Moscheen, da gibt's keine Probleme mit "Gebimmel".

[Sören74]

(12 Oct 2021, 12:56)

Gut, ich präzisiere das noch:
Im Land aus dem sie bzw. deren Vorfahren eingewandert sind.

Ähm, ja. Wie stellst Du Dir das vor, wie man auf ein Land einwirken soll, in deren Vorfahren mal gelebt haben? Also ich habe Vorfahren, die im heutigen Polen gelebt haben. Aber deswegen werde ich nicht in Polen einwirken wollen (obwohl es da einiges zu tun gebe). Sorry wenn ich das so direkt sage, aber für mich klingt das nach politischer Sippenhaft. Nur weil 1-2 Generationen vorher Leute woanders gelebt haben, tragen sie Verantwortung für die Zustände dort?

[Sören74]

(12 Oct 2021, 13:02)

Meine Fresse, dann stört sich eben jemand dran, ohne was zu sagen. Was bist du, Korinthenkacker?

Ja wenn man mit Pauschalaussagen kommt, muss man sich doch nicht über Widerspruch wundern.

[Sören74]

(12 Oct 2021, 13:02)

Im Land der Geldgeber für die Beschallungsanlage macht man kurzerhand Kirchen gleich zu Moscheen, da gibt's keine Probleme mit "Gebimmel".

Ja. Das ist schlimm. Echt schlimm. Soll man das hier deshalb genauso machen?

[Teeernte]

(12 Oct 2021, 13:03)

Ähm, ja. Wie stellst Du Dir das vor, wie man auf ein Land einwirken soll, in deren Vorfahren mal gelebt haben? Also ich habe Vorfahren, die im heutigen Polen gelebt haben. Aber deswegen werde ich nicht in Polen einwirken wollen (obwohl es da einiges zu tun gebe). Sorry wenn ich das so direkt sage, aber für mich klingt das nach politischer Sippenhaft. Nur weil 1-2 Generationen vorher Leute woanders gelebt haben, tragen sie Verantwortung für die Zustände dort?

Einwirkung >> Ditib >>

„Es ist grundsätzlich so, dass die Predigten hier in Deutschland geschrieben werden. In jedem Landesverband sind unsere Religionsbeauftragten, die die Predigten schreiben. Das heißt, die Predigten werden definitiv hier in Deutschland geschrieben.“

Die Predigt wird auf Türkisch gehalten.

die DITIB und ihre leitenden Führungspersonen sind entweder türkische Staatsbeamte oder Mitarbeiter des türkischen Religionspräsidiums Diyanet in Ankara.
Beten für das „ruhmreiche türkische Militär“ ..

Deutschlandfunk.

[Billie Holiday]

(12 Oct 2021, 13:05)

Ja wenn man mit Pauschalaussagen kommt, muss man sich doch nicht über Widerspruch wundern.

Diese Pauschalaussage ist völlig korrekt in dem Kontext, dass bei freier Wahl des Protesten es noch nie jemand getan hat. Also gegen das Geläut zu protestieren, und zwar öffentlichkeitswirksam. Allein zuhause zählt nicht.
Wird übrigens niemand gezwungen, in der Nähe einer Kirche zu leben. Die waren halt zuerst da und keiner protestiert gegen sie.
Sie gehören dazu waren immer da, gehören zum Marktplatz, bimmeln im Hintergrund, werden kaum wahrgenommen, aber sehr gern von Einheimischen und Touristen besucht.....tja, was kann man noch zu Kirchen sagen.

Du widersprichst allgemein ganz gern, gell.

[Umetarek]

(12 Oct 2021, 08:37)

Mir würde nach all den Jahren im Nahen Osten wahrscheinlich nicht einmal bewusst auffallen, dass der Muezzin ruft.
Ebenso, wie ich hier früh um 06:00 das Glockenläuten auch nicht mehr bewusst wahrnehme.
Das gehörte und gehört einfach zur täglichen Geräuschkulisse.

Ich wohn halt neben der Kirche und die bimmelt um 11, um 13Uhr und um 18Uhr jeweils ca 5Minuten, am Wochenende mit allen Glocken unter der Woche mit einer. Am Sonntag kommt dann eventuell noch das Gottesdienstgebimmel dazu, mindestens 2x. Das Coronageläut um 19.30 lassen sie wenigstens endlich wieder sein. Das Stundengeläut nervt mich überhaupt nicht, ich werde da auch nicht agitieren, aber wenn sich das etwas reduzieren würde, würde es mich freuen.

[JJazzGold]

(12 Oct 2021, 13:17)

Ich wohn halt neben der Kirche und die bimmelt um 11, um 13Uhr und um 18Uhr jeweils ca 5Minuten, am Wochenende mit allen Glocken unter der Woche mit einer. Am Sonntag kommt dann eventuell noch das Gottesdienstgebimmel dazu, mindestens 2x. Das Coronageläut um 19.30 lassen sie wenigstens endlich wieder sein. Das Stundengeläut nervt mich überhaupt nicht, ich werde da auch nicht agitieren, aber wenn sich das etwas reduzieren würde, würde es mich freuen.

Hier bimmelt es auch dreimal täglich, um 06:00 , um 12:00 und um 17:15 (keine Ahnung, weshalb zu dieser "krummen" Zeit).
Das Coronaläuten kenne ich nicht. Wozu sollte das dienen?
Inzwischen überschlafe ich das 06:00 Läuten wieder.

[H2O]

Die waren halt zuerst da...

Erinnert mich an den Stadtbewohner, der ins beschauliche Dorf zieht und sich dann über die würzige Landluft beschwert, die von einigen Misthaufen ausgeht...

[Umetarek]

(12 Oct 2021, 13:24)

Hier bimmelt es auch dreimal täglich, um 06:00 , um 12:00 und um 17:15 (keine Ahnung, weshalb zu dieser "krummen" Zeit).
Das Coronaläuten kenne ich nicht. Wozu sollte das dienen?
Inzwischen überschlafe ich das 06:00 Läuten wieder.

Das war immer mit allen Glocken, auch unter der Woche: damit jeder dann ein Kerzchen bei sich zu Hause anzünden kann und man dann gemeinsam getrennt beten kann, weil das ohne Geläut ja nicht geht.

[Sören74]

(12 Oct 2021, 13:16)

Diese Pauschalaussage ist völlig korrekt in dem Kontext, dass bei freier Wahl des Protesten es noch nie jemand getan hat. Also gegen das Geläut zu protestieren, und zwar öffentlichkeitswirksam. Allein zuhause zählt nicht.

Es ging um die Aussage, niemanden stört das. Warum muss man denn öffentlichkeitswirksam protestieren, wenn man sich von etwas gestört fühlt?

Wird übrigens niemand gezwungen, in der Nähe einer Kirche zu leben. Die waren halt zuerst da und keiner protestiert gegen sie.

Achso, da zählen also die älteren Bestandsrechte.

Sie gehören dazu waren immer da, gehören zum Marktplatz, bimmeln im Hintergrund, werden kaum wahrgenommen, aber sehr gern von Einheimischen und Touristen besucht.....tja, was kann man noch zu Kirchen sagen.

Du widersprichst allgemein ganz gern, gell.

Da wo ich es für angebracht halte. Sagt doch auch niemand was dagegen, wenn es heißt, viele oder die meisten stört das nicht, sondern finden die Kirchen gut. Aber warum muss das dann auf alle Menschen übertragen werden? Sowas erinnert mich an DDR-Zeiten, wo es hieß, alle sind für den Sozialismus und man in der offiziellen Lesart so tat, als wenn es keine Gründe gab, dagegen zu sein. Nimm doch einfach zur Kenntnis, dass sich Menschen auch von einer tausendjährigen Kirche gestört fühlen und das man nicht immer alles gut finden muss, nur weil es schon lange besteht, ohne das man deswegen auf die Straße gehen muss.

[Sören74]

(12 Oct 2021, 13:25)

Erinnert mich an den Stadtbewohner, der ins beschauliche Dorf zieht und sich dann über die würzige Landluft beschwert, die von einigen Misthaufen ausgeht...

Naja, selbst in Dörfern sind Misthaufen eher die Ausnahme, als die Regel und nach deutschen Recht darf auch nicht jeder so rumstinken, wie er gerne möchte.

[Keoma]

Der Unterschied ist eben, die bimmelnden Kirchen waren im Allgemeinen schon vor uns da.

[Umetarek]

(12 Oct 2021, 13:25)

Erinnert mich an den Stadtbewohner, der ins beschauliche Dorf zieht und sich dann über die würzige Landluft beschwert, die von einigen Misthaufen ausgeht...

Nachdem meine groß gewordenen Küken agiler als die Althühner sind und anscheinend zeitweise den Friedhof stürmen, muß ich mich sowieso bis zum Schlachten etwas bedeckt halten

[Umetarek]

(12 Oct 2021, 13:31)

Der Unterschied ist eben, die bimmelnden Kirchen waren im Allgemeinen schon vor uns da.

Und das hilft wem?

[Papaloooo]

(12 Oct 2021, 13:03)

Ähm, ja. Wie stellst Du Dir das vor, wie man auf ein Land einwirken soll, in deren Vorfahren mal gelebt haben? Also ich habe Vorfahren, die im heutigen Polen gelebt haben. Aber deswegen werde ich nicht in Polen einwirken wollen (obwohl es da einiges zu tun gebe). Sorry wenn ich das so direkt sage, aber für mich klingt das nach politischer Sippenhaft. Nur weil 1-2 Generationen vorher Leute woanders gelebt haben, tragen sie Verantwortung für die Zustände dort?

Gut, das war mal schnell so dahingeplappert.
Ich meinte eben einfach, dass diejenigen die sich für religiöse Freiheit einsetzen,
diese Freiheit nicht als Einbahnstraße für eine bestimmte Religion begreifen.
Man wünscht sich da eben Toleranz in beide Richtungen.

[JJazzGold]

(12 Oct 2021, 13:27)

Das war immer mit allen Glocken, auch unter der Woche: damit jeder dann ein Kerzchen bei sich zu Hause anzünden kann und man dann gemeinsam getrennt beten kann, weil das ohne Geläut ja nicht geht.

Interessant, das hatten wir hier nicht, im tief katholischen Oberbayern. Zumindest kann ich mich nicht erinnern, je davon gehört zu haben.

[Keoma]

(12 Oct 2021, 13:32)

Und das hilft wem?

Der Argumentation, dass kein zusätzlicher Krawall vonnöten ist.

[sünnerklaas]

(12 Oct 2021, 13:27)

Das war immer mit allen Glocken, auch unter der Woche: damit jeder dann ein Kerzchen bei sich zu Hause anzünden kann und man dann gemeinsam getrennt beten kann, weil das ohne Geläut ja nicht geht.

Es gibt sogar einen einfachen Glockenschlag, wenn am Sonntag in der Kirche beim Gottesdienst das Vaterunser gebetet wird.

[Umetarek]

(12 Oct 2021, 13:38)

Der Argumentation, dass kein zusätzlicher Krawall vonnöten ist.

Im Industriegebiet würde es mich jetzt nicht stören, ansonsten bin ganz bei dir.

[Umetarek]

(12 Oct 2021, 13:38)

Es gibt sogar einen einfachen Glockenschlag, wenn am Sonntag in der Kirche beim Gottesdienst das Vaterunser gebetet wird.

So eine Glocke einmal? Das würde ich überhaupt nicht mitbekommen.

[Stoner]

(12 Oct 2021, 13:35)

Man wünscht sich da eben Toleranz in beide Richtungen.

Die Frage der Toleranz entscheidet sich dann, wenn man die Macht hat, es zu sein oder nicht. Wer in der Minderheitenposition ist, kann keine Toleranz üben.

Es geht m.E. auch nicht um den infernalischen Ruf des Muezzins an sich in der Diskussion.

[Schnitter]

(12 Oct 2021, 13:02)

Im Land der Geldgeber für die Beschallungsanlage macht man kurzerhand Kirchen gleich zu Moscheen, da gibt's keine Probleme mit "Gebimmel".

Falls du die Türkei meinst:

In Istanbul läuten Kirchenglocken.

[Papaloooo]

(12 Oct 2021, 13:38)

Es gibt sogar einen einfachen Glockenschlag, wenn am Sonntag in der Kirche beim Gottesdienst das Vaterunser gebetet wird.

Zum Hokuspokus (Hoc est enim corpus meum)
also zur Wandlung, wenn man glaubt, dass aus der Oblate eine gesegnete Hostie wird.
Soweit ich weiß.

[Sören74]

(12 Oct 2021, 13:31)

Der Unterschied ist eben, die bimmelnden Kirchen waren im Allgemeinen schon vor uns da.

Was ist das für ein Argument? Muss man alles akzeptieren, was vorher schon da war?

[Sören74]

(12 Oct 2021, 13:35)

Ich meinte eben einfach, dass diejenigen die sich für religiöse Freiheit einsetzen,
diese Freiheit nicht als Einbahnstraße für eine bestimmte Religion begreifen.
Man wünscht sich da eben Toleranz in beide Richtungen.

Da bin ich absolut bei Dir.

[Billie Holiday]

(12 Oct 2021, 13:25)

Erinnert mich an den Stadtbewohner, der ins beschauliche Dorf zieht und sich dann über die würzige Landluft beschwert, die von einigen Misthaufen ausgeht...

Oder krähende Hähne, muhende Kühe, quakende Frösche, wiehernde Pferde, nachts lärmende Trecker.....

[Keoma]

(12 Oct 2021, 13:47)

Was ist das für ein Argument? Muss man alles akzeptieren, was vorher schon da war?

Nein, du kannst auch fordern, alle Kirchen abzureißen.

[Sören74]

(12 Oct 2021, 13:52)

Nein, du kannst auch fordern, alle Kirchen abzureißen.

Achso, weil es nur die zwei Optionen gibt.

[Sören74]

(12 Oct 2021, 13:50)

Oder krähende Hähne, muhende Kühe, quakende Frösche, wiehernde Pferde, nachts lärmende Trecker.....

Krähende Hähne dürften wohl der Klassiker bei Nachbarschaftsstreits auf Gartengrundstücken sein.

[Umetarek]

(12 Oct 2021, 13:50)

nachts lärmende Trecker.....

Das Gepiepe im Rückwärtsgang ist unerträglich, schlimmer als der Wecker und wen soll das bitte mitten in der Nacht warnen?

[Keoma]

(12 Oct 2021, 13:52)

Achso, weil es nur die zwei Optionen gibt.

Na, was soll man denn auf den Unsinn antworten?
Kirchen gibt es schon hunderte Jahre in Europa, sie prägen die Länder und die Kulturen.
Wen eine Kirche stört, sollte eben wegziehen.
Erst einen billigen Baugrund Nähe Autobahn kaufen und nach einem Jahr Lärmschutz fordern.

[Billie Holiday]

(12 Oct 2021, 13:47)

Was ist das für ein Argument? Muss man alles akzeptieren, was vorher schon da war?

Wenn es da eine Stadt gibt mit Kirche und Bewohnern, die die Kirche und das Geläut gut finden, sich nicht beschweren und bis dato zufrieden vor sich hinleben, finde ich nicht, dass man da hinziehen muß und alles verändern zu eigenem Gustus.
Man kann auch dahin ziehen, wo man für sich bessere Verhältnisse findet. Dass alle anderen sich dir anpassen müssen, finde ich nicht.

Wer keine Güllehaufen mag und keine morgens um 5 krähenden Hähne, sollte mit seinem Arsch in der Stadt bleiben und nicht den Dorfbewohnern mit Genörgel auf den Sack gehen.

[Zunder]

Beim Muezzinruf wird ja gerne mit der Religionsfreiheit argumentiert.
Blöderweise ist der Muezzin gar kein Geistlicher und der Ruf auch keine religiöse Handlung. Mohammeds Marktschreier betreiben Propaganda. Genau wie Erdogans Handlanger von der Ditib. Hier geht es um Ideologie, nicht um Spiritualität.