Welche Koalition ist die beste mögliche für Deutschland?

[3x schwarzer Kater]

(06 Oct 2021, 12:40)

Dass eine massive Neuverschuldung durch den Bund für die Aufgaben der Zeit der richtige Ansatz wäre.

Darüber gibt es nur in deiner Welt einen Konsens. Nennt sich Filterblase.

[Diplomatensohn5000]

(06 Oct 2021, 12:44)

Darüber gibt es nur in deiner Welt einen Konsens. Nennt sich Filterblase.

Ja gut. Ist aber trotzdem so.

[3x schwarzer Kater]

(06 Oct 2021, 12:38)

Es ist neoklassischer Unfug, weil der Faktor "Macht" einfach mal bequem ausgeklammert wird

Nö, wird er nicht. Siehe meinen Hinweis zum scheitern der sozialistischen Experimente. Hat also nichts mit dem Kapitalismus zu tun.
Um bei den Koalitionsverhandlungen und der Internalisierung externer Effekte zu bleiben. Das vertritt nur die FDP glaubwürdig. Der Rest will die Kosten wieder nur auf nachfolgende Generationen verteilen.

[3x schwarzer Kater]

(06 Oct 2021, 12:46)

Ja gut. .

Danke für die Zustimmung.

[Diplomatensohn5000]

(06 Oct 2021, 12:48)

Nö, wird er nicht. Siehe meinen Hinweis zum scheitern der sozialistischen Experimente. Hat also nichts mit dem Kapitalismus zu tun.
Um bei den Koalitionsverhandlungen und der Internalisierung externer Effekte zu bleiben. Das vertritt nur die FDP glaubwürdig. Der Rest will die Kosten wieder nur auf nachfolgende Generationen verteilen.

Natürlich nicht

Die limitiert die CO2-Zertifikate so entspannt, dass auch wirklich gar keiner weinen muss. Warum wohl geben die 2050 als Ziel für Klimaneutralität aus? Das ist lächerlich.

[rain353]

Söderes Game of Thrones gegen Laschet geht in die nächste Runde

[Misterfritz]

(06 Oct 2021, 12:53) Warum wohl geben die 2050 als Ziel für Klimaneutralität aus? Das ist lächerlich.

Evtl. weil es realistischer ist?

[sünnerklaas]

(06 Oct 2021, 13:18)

Söderes Game of Thrones gegen Laschet geht in die nächste Runde

"Nach der Einigung von Grünen und FDP auf Sondierungsgespräche mit der SPD, hat CSU-Chef Söder von einer klaren Absage an eine Jamaika-Koalition gesprochen."
Quelle

Damit ist Laschet als Parteivorsitzender und Kanzleraspirant wohl Geschichte. In den kommenden Wochen werden dann wohl alle in der Union übereinander herfallen.

[rain353]

(06 Oct 2021, 13:34)

"Nach der Einigung von Grünen und FDP auf Sondierungsgespräche mit der SPD, hat CSU-Chef Söder von einer klaren Absage an eine Jamaika-Koalition gesprochen."
Quelle

Damit ist Laschet als Parteivorsitzender und Kanzleraspirant wohl Geschichte. In den kommenden Wochen werden dann wohl alle in der Union übereinander herfallen.

Die AfD ist ja zu so eine Art Sammelbecken der Union geworden, wodurch die Union weiter in die Mitte rücken konnte.

Denkst du, dass die jetzt wieder "konservativer" werden und wieder über 30% holen oder werden die wirklich kollabieren?

Hab das konservativ bewusst mit " " gesetzt.

[3x schwarzer Kater]

(06 Oct 2021, 13:34)

Evtl. weil es realistischer ist?

Naja, 2050 ist das Ziel, auf das man sich innerhalb der Pariser Klimaabkommens geeinigt. Die Frage ist also warum man davon abweichen sollte, zumal der größte CO2-Emittent China seinen Pro-Kopf-Ausstoß in den nächsten 10 Jahren erstmal kräftig erhöht und wahrscheinlich schon innerhalb der nächsten 5 Jahre deutlich über dem Pro-Kopf-Ausstoß Deutschlands liegen wird. Das wird nicht mal die gesamte EU kompensieren können indem man schneller aussteigt. Stimmen die Szenarien, muss man heute schon davon ausgehen, dass neben der Reduktion des CO2-Ausstoßes man vor allem Geld für Maßnahmen zur Begrenzung der Klimaschäden benötigt. Spätestens in 10 Jahren wird das dann ein Hauptthema sein.

[Europa2050]

(06 Oct 2021, 13:34)

"Nach der Einigung von Grünen und FDP auf Sondierungsgespräche mit der SPD, hat CSU-Chef Söder von einer klaren Absage an eine Jamaika-Koalition gesprochen."
Quelle

Damit ist Laschet als Parteivorsitzender und Kanzleraspirant wohl Geschichte. In den kommenden Wochen werden dann wohl alle in der Union übereinander herfallen.

Nu, dann wissen wir jetzt wenigstens, wer den Rezo beauftragt und bezahlt hat - es waren weder die Grünen oder die SPD - es war Söder…

In dem Fall läuft das aber nicht unter Schachzug, sondern Verrat. Und bevor die CDU die CSU nicht so weit bringt, den Söder ins politische Off zu befördern wird sie in der deutschen Politik keine ernstzunehmende Größe mehr werden.
Bleibt also nur noch die arrogante SPD für die Citro-Limette.
Mal schauen, wann da - berauscht von der Machtoption - die ersten Querschüsse kommen.

[yogi61]

Kaum hat Laschet neue Durchhalteparolen zu Jamaika in Form eines Statements abgegeben, da widersprechen Altmaier und Söder sofort. Söder: " Seine Partei sei kein Ersatzrad"
Laschet sollte versuchen, noch ein wenig Würde zu wahren

[Europa2050]

(06 Oct 2021, 13:52)

Kaum hat Laschet neue Durchhalteparolen zu Jamaika in Form eines Statements abgegeben, da widersprechen Altmaier und Söder sofort. Söder: " Seine Partei sei kein Ersatzrad"
Laschet sollte versuchen, noch ein wenig Würde zu wahren

Ich weiß nicht, aber jetzt, wo der schwarze Karren tief im Morast steckt, zeigt Laschet genau die Performance, die er im gesamten Wahlkampf vermissen hat lassen. Momentan gewinnt er bei mir eher.

[olli]

Ich bin allerdings überrascht wie schnell die FDP der Union den Rücken gekehrt hat und sich Grün-Gelb jetzt so schnell auf eine Koalition mit der SPD festlegt. Damit schwächen sich beide in ihrer Verhandlungsposition und ich hätte erwartet das Grün-Gelb sich die Option mit der Union länger offenhält. Habecks und vor allem Lindners Aussagen gegen Jamaika sind zwar sehr diplomatisch gewählt aber das war doch eine ziemlich niederschmetternde Abfuhr für die Union.

[Europa2050]

(06 Oct 2021, 13:57)

Ich bin allerdings überrascht wie schnell die FDP der Union den Rücken gekehrt hat und sich Grün-Gelb jetzt so schnell auf eine Koalition mit der SPD festlegt. Damit schwächen sich beide in ihrer Verhandlungsposition und ich hätte erwartet das Grün-Gelb sich die Option mit der Union länger offenhält. Habecks und vor allem Lindners Aussagen gegen Jamaika sind zwar sehr diplomatisch gewählt aber das war doch eine ziemlich niederschmetternde Abfuhr für die Union.

Ich gehe davon aus, dass Lindner aus einer gewissen politischen Nähe und Habeck alleine aus taktischen Gründen die Option Jamaica gerne offen gehalten hätten, aber die Union, insbesondere Söder haben das Pflänzchen mit Indiskretion und manchen Darstellungen aktiv zertreten.

[olli]

(06 Oct 2021, 14:03)

insbesondere Söder

Das wird es wohl sein. Söder kann sich jetzt entspannt zurücklehnen und seine nächsten Intrigen planen und die nächsten 4 Jahre davon träumen Kanzlerkandidat zu werden.

[sünnerklaas]

(06 Oct 2021, 13:57)

Ich bin allerdings überrascht wie schnell die FDP der Union den Rücken gekehrt hat und sich Grün-Gelb jetzt so schnell auf eine Koalition mit der SPD festlegt. Damit schwächen sich beide in ihrer Verhandlungsposition und ich hätte erwartet das Grün-Gelb sich die Option mit der Union länger offenhält. Habecks und vor allem Lindners Aussagen gegen Jamaika sind zwar sehr diplomatisch gewählt aber das war doch eine ziemlich niederschmetternde Abfuhr für die Union.

Die UNION hat letztendlich sämtliche Sympathien verspielt. Erst war die UNION nicht in der Lage einen Termin für die Sondierungen zu vereinbaren, dann kam der doppelte Vertrauensbruch: sowohl gegenüber der FDP, als auch gegenüber den Grünen. Die Partei ist unorganisiert und unzuverlässig und somit nicht regierungsfähig. Und die Mehrheiten, die Bündnisse mit der UNION haben, sind nicht üppig. Unter den gegebenen Umständen ist sogar davon auszugehen, dass partei- und fraktionsinterne Nickligkeiten und Sandkastenstreitereien auf Kindergartenniveau dazu führen, dass man bei wichtigen Abstimmungen im Bundestag keine Mehrheiten zustande bekommt - etwa weil UNIONs-Mitgliedern anderen UNIONs-Mitgliedern einfach mal eins reinwürgen wollen.

Der UNION eine Abfuhr zu erteilen, hat nichts mit unterschiedlichen politischen Positionen zu tun. Da geht es ums Grundsätzliche, ums Organisatorische. Und das bekommt die UNION nicht hin. Und bevor das sich nicht geändert hat, braucht man mit Sachthemen gar nicht erst anzufangen.

[olli]

Da geht es ums Grundsätzliche, ums Organisatorische. Und das bekommt die UNION nicht hin. Und bevor das sich nicht geändert hat, braucht man mit Sachthemen gar nicht erst anzufangen.

In der Tat, die Nach-Merkel-Union muss in der Tat ersteinmal den eigenen Saustall auf Linie bringen. Was diese Union will ist ihnen selbst nicht klar und es ist erschreckend das dort mit Merz,Maaßen & Co. eine "neue Rechte" das Ruder übernehmen will und dafür wohl auch viel Zuspruch bei den Hardcore-Unionisten herrscht. Dieser Rechtsruck hat sie bei der Wahl Millionen von Wählern gekostet die sich abgewendet haben. Geht es so weiter wird die Union zu einer belanglosen Splitterpartei.

[cosinus]

(06 Oct 2021, 13:57)

Ich bin allerdings überrascht wie schnell die FDP der Union den Rücken gekehrt hat und sich Grün-Gelb jetzt so schnell auf eine Koalition mit der SPD festlegt.

Die FDP will damit ein klares Signal und konsequentes Handeln demonstrieren. Vor vier Jahren haben die ja Koalitionsverhandlungen platzen lassen, so eine oder eine ähnliche Nummer können die sich nicht noch einmal erlauben. Also klare Bekenntnis zur Ampel

[3x schwarzer Kater]

(06 Oct 2021, 14:57)

Vor vier Jahren haben die ja Koalitionsverhandlungen platzen lassen,

Sie haben die Koaltionsverhandlungen nicht "platzen" lassen. Man konnte sich in den Verhandlungen nicht einigen. Deswegen sind sie gescheitert. Das lag an den Vorstellungen aller beteiligten Parteien.

[Realist2014]

(06 Oct 2021, 14:57)

Die FDP will damit ein klares Signal und konsequentes Handeln demonstrieren. Vor vier Jahren haben die ja Koalitionsverhandlungen platzen lassen, so eine oder eine ähnliche Nummer können die sich nicht noch einmal erlauben. Also klare Bekenntnis zur Ampel

Mit klaren roten Linien:

Keine Steuererhöhungen
Keine Vermögenssteuer
Keine Bürgerversicherung
Keine Aufhebung der Schuldenbremse


Der Rest ist Verhandlungsmasse.

[cosinus]

(06 Oct 2021, 14:59)

Sie haben die Koaltionsverhandlungen nicht "platzen" lassen. Man konnte sich in den Verhandlungen nicht einigen. Deswegen sind sie gescheitert. Das lag an den Vorstellungen aller beteiligten Parteien.

"Lieber nicht regieren, als falsch regieren!" - das war der Wortlaut von Lindner. Für mich klingt das nach Platzenlassen.

[Kohlhaas]

(06 Oct 2021, 14:57)

Die FDP will damit ein klares Signal und konsequentes Handeln demonstrieren. Vor vier Jahren haben die ja Koalitionsverhandlungen platzen lassen, so eine oder eine ähnliche Nummer können die sich nicht noch einmal erlauben. Also klare Bekenntnis zur Ampel

Die Koalitionsverhandlungen haben doch noch gar nicht begonnen. Wie können sie da schon geplatzt sein? Die Parteien sind noch in der ersten Phase der Sondierungsgespräche.

Der einzige, der mit der Behauptung hausieren geht, alles sei schon entschieden, ist der Intrigant Söder. Und der macht das aus persönlichen Interessen heraus. Das ist alles ein weiterer Ausdruck des innerparteilichen Machtkampfs, der in der Union gerade abläuft.

CDU und CSU wären gut beraten, jetzt ganz grundsätzlich über ihre Politik und alle ihre "führenden Köpfe" nachzudenken. Dazu gehört auch Söder! Dazu gehört auch Merz. Laschet hat das nicht allein verbockt. Es würde nichts ändern, Laschet jetzt abzusägen und Söder oder Merz auf den Schild zu heben.

Ich halte Jamaika noch nicht für gestorben. Im Grunde wäre mir diese Koalition sogar lieber als die Ampel, da ich der SPD hinsichtlich Außen- und Sicherheitspolitik nicht traue. Da liegen äußerst wichtige Aufgaben, die im Wahlkampf kaum thematisiert wurden.

https://www.tagesspiegel.de/politik/rob ... 76192.html

[3x schwarzer Kater]

(06 Oct 2021, 15:29)

"Lieber nicht regieren, als falsch regieren!" - das war der Wortlaut von Lindner. Für mich klingt das nach Platzenlassen.

Wie geschrieben, man konnte sich nicht einig werden. Keine der Parteien wollte noch Zugeständnisse machen. Ein ganz normaler Vorgang. Nicht jede Vertragsverhandlung führt automatisch auch dazu, dass man einen Vertrag schließt. Das ist die Natur von Vertragsverhandlungen. Das die FDP mit dem was die anderen Parteien geben wollte nicht zufrieden war, ist sein gutes Recht. Genauso wie es das Recht der anderen Parteien ist, eben nicht mehr zu geben. Man wird sich nicht einig. Vollkommen normal. Es gibt keine Partei die damals irgendetwas platzen lassen hat.
Eine Verhandlung lässt man dann platzen, wenn man eine Verhandlung vereinbart, dann aber nicht erscheint. Wenn man gar nicht mal ins Verhandeln kommt. Aber wenn sich Parteien wochenlang versuchen ein Ergebnis zu verhandeln und sich dann nicht einig werden können, dann wird man sich halt nicht einig. Punkt. Vollkommen normal. Mitnichten hat damals irgendeine Partei die Verhandlungen platzen lassen. Das Gegenteil ist der Fall. Es wurde lange gerungen um ein Ergebnis zu erreichen.

[JJazzGold]

(06 Oct 2021, 14:03)

Ich gehe davon aus, dass Lindner aus einer gewissen politischen Nähe und Habeck alleine aus taktischen Gründen die Option Jamaica gerne offen gehalten hätten, aber die Union, insbesondere Söder haben das Pflänzchen mit Indiskretion und manchen Darstellungen aktiv zertreten.

Söders Mantra:
"Jeder denkt nur an sich, nur ich denk an mich."

[olli]

(06 Oct 2021, 16:13)

Söders Mantra:
"Jeder denkt nur an sich, nur ich denk an mich."

allerdings ist er da nicht alleine, er trägt es nur öffentlich vor. Merz ist nicht weniger intrigant, der ist dazu auch noch feist und hinterlistig. Dessen Strategie ist es abzuwarten bis jemand schon am Boden liegt und dann zuzutreten, während Söder immerhin den Mumm hat schon vorher auszuteilen.

[Meruem]

(06 Oct 2021, 16:21)



allerdings ist er da nicht alleine, er trägt es nur öffentlich vor. Merz ist nicht weniger intrigant, der ist dazu auch noch feist und hinterlistig. Dessen Strategie ist es abzuwarten bis jemand schon am Boden liegt und dann zuzutreten, während Söder immerhin den Mumm hat schon vorher auszuteilen.

Eben der Sonnenkönig aus Bayern ist ja nicht der einzige Ego Shooter in der Union der sich gerne mal aufplustert wie ein Pfau und chronisch intrigant und launisch unterwegs ist, der Blackrocker Fritze ist im Grunde die gleiche Kategorie.

[sünnerklaas]

(06 Oct 2021, 16:21)



allerdings ist er da nicht alleine, er trägt es nur öffentlich vor. Merz ist nicht weniger intrigant, der ist dazu auch noch feist und hinterlistig. Dessen Strategie ist es abzuwarten bis jemand schon am Boden liegt und dann zuzutreten, während Söder immerhin den Mumm hat schon vorher auszuteilen.

Nicht allein Laschet ist das personelle Problem der UNION. Merz ist es, Söder ist es, Altmaier ist es, Scheuer ist es, Flugtaxi-Doro ist es etc..
Es haben reihenweise prominente UNIONs-Politiker ihre Direktmandate verloren - man konnte und wollte sie ganz einfach nicht mehr sehen.

[sünnerklaas]

(06 Oct 2021, 14:56)

In der Tat, die Nach-Merkel-Union muss in der Tat ersteinmal den eigenen Saustall auf Linie bringen. Was diese Union will ist ihnen selbst nicht klar und es ist erschreckend das dort mit Merz,Maaßen & Co. eine "neue Rechte" das Ruder übernehmen will und dafür wohl auch viel Zuspruch bei den Hardcore-Unionisten herrscht. Dieser Rechtsruck hat sie bei der Wahl Millionen von Wählern gekostet die sich abgewendet haben. Geht es so weiter wird die Union zu einer belanglosen Splitterpartei.

Fritze Merz hatte erheblichen Anteil daran, dass die Wahl krachend verloren gegangen ist. Ich erinnere nur an die schon sehr seltsamen Auftritte bei Maischberger und im Bericht von Berlin. In beiden Fällen sah der Protagonist ganz alt aus.

[rain353]

(06 Oct 2021, 17:24)

Fritze Merz hatte erheblichen Anteil daran, dass die Wahl krachend verloren gegangen ist. Ich erinnere nur an die schon sehr seltsamen Auftritte bei Maischberger und im Bericht von Berlin. In beiden Fällen sah der Protagonist ganz alt aus.

Sein Werbespot war doch gut und er wirkte da auch recht jung xD
Allerdings war der vom Jahr 1994. Fast 3 Jahrzehnte..

[Michael Alexander]

Für Söder scheint eine Ampel-Koalition am besten. Denn dann kann er im Herbst 2023 die bayerischen Landtagswahlen in Opposition zur Bundesregierung gewinnen. Ausserdem wäre Laschet weg und Söder könnte 2025 selbst Kanzlerkandidat der Union werden.

Noch ist das letzte Wort nicht gesprochen, aber die Querschüsse aus der Union machen Jamaika immer schwieriger. An Laschet würde Jamaika dagegen sicher nicht scheitern, und auch nicht an Lindner und Habeck.

Wie in einer Ampel vollkommen verschiedene, teils entgegengesetzte Ziele und Massnahmen von FDP auf der einen und selbstbewussten SPD-Linken auf der anderen Seite vereinbart werden sollen, ist mir schleierhaft. Dazu kommen dann noch die jungen FFF-Wilden der Grünen, deren Unerfahrenheit auf unangenehme Weise mit Kompromisslosigkeit einhergeht.

[Sören74]

(06 Oct 2021, 18:50)

Für Söder scheint eine Ampel-Koalition am besten. Denn dann kann er im Herbst 2023 die bayerischen Landtagswahlen in Opposition zur Bundesregierung gewinnen. Ausserdem wäre Laschet weg und Söder könnte 2025 selbst Kanzlerkandidat der Union werden.

Könnte das nicht zum Problem bei der nächsten Bayernwahl werden, wenn Söder sich als MP auf Abruf wählen lassen will?

Noch ist das letzte Wort nicht gesprochen, aber die Querschüsse aus der Union machen Jamaika immer schwieriger. An Laschet würde Jamaika dagegen sicher nicht scheitern, und auch nicht an Lindner und Habeck.

Wie in einer Ampel vollkommen verschiedene, teils entgegengesetzte Ziele und Massnahmen von FDP auf der einen und selbstbewussten SPD-Linken auf der anderen Seite vereinbart werden sollen, ist mir schleierhaft. Dazu kommen dann noch die jungen FFF-Wilden der Grünen, deren Unerfahrenheit auf unangenehme Weise mit Kompromisslosigkeit einhergeht.

Es wird nicht an Habeck alleine liegen, ob die Grünen das akzeptieren werden. Der Koalitionsvertrag soll dann per Urwahl von den grünen Parteimitgliedern bestätigt werden.

[sünnerklaas]

(06 Oct 2021, 19:01)

Könnte das nicht zum Problem bei der nächsten Bayernwahl werden, wenn Söder sich als MP auf Abruf wählen lassen will?



Es wird nicht an Habeck alleine liegen, ob die Grünen das akzeptieren werden. Der Koalitionsvertrag soll dann per Urwahl von den grünen Parteimitgliedern bestätigt werden.

Eine der Hauptforderungen vieler an der grünen Basis ist ja de facto bereits erfüllt: keine Koalition mit der Union. Alles weitere werden Habeck und Baerbock der Basis erklären und auch erklären können.
Bemerkenswert ist übrigens die Geschlossenheit, mit der FDP und Grüne gemeinsam auftreten. Das Team Lindner/Habeck/Baerbock scheint bestens zu harmonieren und zu funktionieren. Man hat auch eine Lösung gefunden, wie man der völlig indisponierten UNION eine Absage erteilt: Lindner und die FDP konnten das auf gar keinen Fall, also haben es die Grünen gemacht. Die Grünen haben dafür gesorgt, dass die FDP heil aus der Angelegenheit rausgekommen ist. Vom Gefühl her kann ich mir vorstellen, dass der Koalitionsvertrag für die Ampel eine Win-Win-Win-Sache für alle drei Beteiligten wird und dass für alle drei Beteiligten am Ende viel mehr heraus kommt, als alle vor der Wahl selbst in ihren künsten Träumen erwartet haben.

[cosinus]

(06 Oct 2021, 15:44)
Vollkommen normal. Mitnichten hat damals irgendeine Partei die Verhandlungen platzen lassen. Das Gegenteil ist der Fall. Es wurde lange gerungen um ein Ergebnis zu erreichen.

Ich bewundere deinen Euphemismus. Hauptsache ist du glaubst noch ganz feste an Jamaika.

[JJazzGold]

(06 Oct 2021, 21:03)

Man hat auch eine Lösung gefunden, wie man der völlig indisponierten UNION eine Absage erteilt: Lindner und die FDP konnten das auf gar keinen Fall, also haben es die Grünen gemacht. Die Grünen haben dafür gesorgt, dass die FDP heil aus der Angelegenheit rausgekommen ist.

Es ist exakt diese geballte SPD Arroganz, die meint “die Kleinen“ altväterlich tätschelnd in den Sandkasten zum Spielen verweisen zu können, die ihnen das Vermögen des eigenständig verantwortlichen Beurteilens und Handelns abspricht, die die die Ampel zum Scheitern bringen könnte.

[odiug]

(06 Oct 2021, 21:03)

Eine der Hauptforderungen vieler an der grünen Basis ist ja de facto bereits erfüllt: keine Koalition mit der Union. Alles weitere werden Habeck und Baerbock der Basis erklären und auch erklären können.
Bemerkenswert ist übrigens die Geschlossenheit, mit der FDP und Grüne gemeinsam auftreten. Das Team Lindner/Habeck/Baerbock scheint bestens zu harmonieren und zu funktionieren. Man hat auch eine Lösung gefunden, wie man der völlig indisponierten UNION eine Absage erteilt: Lindner und die FDP konnten das auf gar keinen Fall, also haben es die Grünen gemacht. Die Grünen haben dafür gesorgt, dass die FDP heil aus der Angelegenheit rausgekommen ist. Vom Gefühl her kann ich mir vorstellen, dass der Koalitionsvertrag für die Ampel eine Win-Win-Win-Sache für alle drei Beteiligten wird und dass für alle drei Beteiligten am Ende viel mehr heraus kommt, als alle vor der Wahl selbst in ihren künsten Träumen erwartet haben.

Das schätze ich auch.
Ich denke, Lindner war auch der Meinung, dass man die Illusionen eines Laschet beenden muss, und das war der bequemste Weg das zu tun.
Der Zustand der Union ist nach der Wahl einfach nicht geeignet für eine Koalition.
Man weiß ja nicht einmal, mit wem man da reden soll.

[Stoner]

Egal, welche Koalition am Ende steht, die Grünen werden an ihren fundamentalistischen Rändern aufgrund der realpolitischen Kompromisse, die sie eingehen müssen, verlieren.

[sünnerklaas]

(08 Oct 2021, 08:27)

Egal, welche Koalition am Ende steht, die Grünen werden an ihren fundamentalistischen Rändern aufgrund der realpolitischen Kompromisse, die sie eingehen müssen, verlieren.

Es kommt eben darauf an, was im Koalitionsvertrag am Ende drin steht. Wenn bei Verhandlungen die richtigen Leute aufeinander treffen, sich eine positive Arbeitsdynamik entwickelt, können selbst bei auf den ersten Blick unvereinbar erscheinenden Positionen sich Lösungen ergeben, die allen mehr ermöglichen, als sie sich je haben träumen lassen.
Wir haben es bei der Ampel im Grunde mit einer sozialliberalen Koalition zu tun. Bei FDP und Grünen hat man das bereits verstanden und ich bin mir sicher, dass man das auch bei SPD schon verstanden hat.

[Realist2014]

(06 Oct 2021, 21:03)

. Vom Gefühl her kann ich mir vorstellen, dass der Koalitionsvertrag für die Ampel eine Win-Win-Win-Sache für alle drei Beteiligten wird
und dass für alle drei Beteiligten am Ende viel mehr heraus kommt, als alle vor der Wahl selbst in ihren künsten Träumen erwartet haben.

Was sollte/könnte das für die FDP Wähler sein?

also das mit den "kühnsten Träumen"....

[Kohlhaas]

(08 Oct 2021, 07:32)

Es ist exakt diese geballte SPD Arroganz, die meint “die Kleinen“ altväterlich tätschelnd in den Sandkasten zum Spielen verweisen zu können, die ihnen das Vermögen des eigenständig verantwortlichen Beurteilens und Handelns abspricht, die die die Ampel zum Scheitern bringen könnte.

Äh, wie jetzt??? Eine Entscheidung von Grünen und FDP belegt "geballte Arroganz" der SPD? Verstehe ich jetzt nicht.

Tatsächlich war es doch so, dass FDP und Grüne erstmal miteinander gesprochen haben, um dann einigermaßen geeint zu entscheiden, wie sie anschließend mit SPD und CDU umgehen wollen. Wer soll da zum Spielen in den Sandkasten geschickt worden sein?

[JJazzGold]

(08 Oct 2021, 12:45)

Äh, wie jetzt??? Eine Entscheidung von Grünen und FDP belegt "geballte Arroganz" der SPD? Verstehe ich jetzt nicht.

Tatsächlich war es doch so, dass FDP und Grüne erstmal miteinander gesprochen haben, um dann einigermaßen geeint zu entscheiden, wie sie anschließend mit SPD und CDU umgehen wollen. Wer soll da zum Spielen in den Sandkasten geschickt worden sein?

Haben Sie den Beitrag des Users sünnerklaas gelesen auf den ich mich bezog?
Nur aus Sicht eines SPD Genossen mussten die Grünen der FDP "helfen" Jamaika eine Absage zu erteilen.
Was im übrigen bis dato weder die Grünen, noch die FDP taten.

[DarkLightbringer]

Die Ampelaner werden eine Fortschrittserzählung darlegen und je besser sie das zu kommunizieren verstehen, um so mehr werden die Wählerinnen und Wähler dazu bereit sein, Vorschußlorbeeren zu verteilen.

[DarkLightbringer]

(08 Oct 2021, 12:56)


Haben Sie den Beitrag des Users sünnerklaas gelesen auf den ich mich bezog?
Nur aus Sicht eines SPD Genossen mussten die Grünen der FDP "helfen" Jamaika eine Absage zu erteilen.
Was im übrigen bis dato weder die Grünen, noch die FDP taten.

Der wacklige Laschet hilft sicherlich auch dabei, der FDP den Schuhlöffel zu reichen.

[JJazzGold]

(08 Oct 2021, 13:01)

Der wacklige Laschet hilft sicherlich auch dabei, der FDP den Schuhlöffel zu reichen.

Da es um Inhalte und nicht um die Person geht, wäre die FDP mit Jamaika aller Voraussicht nach besser bedient.
Jetzt heisst es abwarten, was die SPD bietet.

[Kohlhaas]

(08 Oct 2021, 12:56)


Haben Sie den Beitrag des Users sünnerklaas gelesen auf den ich mich bezog?
Nur aus Sicht eines SPD Genossen mussten die Grünen der FDP "helfen" Jamaika eine Absage zu erteilen.

Ja, ich habe den Beitrag gelesen. Deshalb bin ich ja so verwirrt. In dem von Dir zitierten Beitrag geht es darum, dass Grüne und FDP autonom etwas entschieden haben, was dann "taktisch" umgesetzt worden sei. Ich kann immer noch nicht erkennen, wieso das von angeblicher SPD-Arroganz motiviert gewesen sein soll. Sünnerklas hat die SPD in seinem Beitrag nichtmal erwähnt.

Was im übrigen bis dato weder die Grünen, noch die FDP taten.

Das ist ja auch gut so. Ich hoffe sehr, dass FDP und Grüne sowohl mit der SPD als auch mit der CDU über eine mögliche Koalition sprechen werden. So weit sind wir ja noch gar nicht. Bislang wird ja noch gar nicht verhandelt sondern nur sondiert, ob Verhandlungen überhaupt in Betracht kommen. Söder ist so ziemlich der einzige, der herumposaunt, die Verhandlungen seien bereits abschlossen.

[DarkLightbringer]

(08 Oct 2021, 13:04)

Da es um Inhalte und nicht um die Person geht, wäre die FDP mit Jamaika aller Voraussicht nach besser bedient.
Jetzt heisst es abwarten, was die SPD bietet.

Die Union ist ein kranker Patient, der am Leben gehalten wird, um die Verhandlungsposition der beiden Zitrus-Parteien zu stärken.
Aber noch bevor die Tinte im Koalitionsvertrag trocken sein könnte, wird man diesen Patienten von den lebenserhaltenden Geräten abhängen.

[3x schwarzer Kater]

(08 Oct 2021, 13:10)

Die Union ist ein kranker Patient, der am Leben gehalten wird, um die Verhandlungsposition der beiden Zitrus-Parteien zu stärken.
Aber noch bevor die Tinte im Koalitionsvertrag trocken sein könnte, wird man diesen Patienten von den lebenserhaltenden Geräten abhängen.

Krank ist ja auch die SPD. Das sollte man nicht vergessen. Der Erfolg der SPD ist ja kein Hausgemachter, sondern liegt zum einen darin, dass die Union vollkommen richtungslos ist und sich in erster Linie um sich selbst kümmert und zum anderen, dass Grüne und Union extrem schwache Kanzlerkandidaten hatten und eben mit Scholz bei der SPD jemand kam, der auch im Unionslager durchaus eine breite Zustimmung hat.
Mit der SPD an sich hatte der Wahlsieg wenig zu tun, schon gar nicht mit der Parteiführung. Die hat nur insofern einen guten Job gemacht, dass sie im Wahlkampf die Klappe gehalten hat.

[Realist2014]

(08 Oct 2021, 13:43)

.....................
Mit der SPD an sich hatte der Wahlsieg wenig zu tun, schon gar nicht mit der Parteiführung. Die hat nur insofern einen guten Job gemacht, dass sie im Wahlkampf die Klappe gehalten hat.

Eskens, Borjans und Klein Kevin plus die Juso-Vorsitzende Rosenthal werden die Klappe schon wieder aufreisen, wenn sie merken, wie viele "linke Ziele" mit der FDP nicht umzusetzen sind...

[Kohlhaas]

(08 Oct 2021, 13:43)

Krank ist ja auch die SPD. Das sollte man nicht vergessen. Der Erfolg der SPD ist ja kein Hausgemachter, sondern liegt zum einen darin, dass die Union vollkommen richtungslos ist und sich in erster Linie um sich selbst kümmert und zum anderen, dass Grüne und Union extrem schwache Kanzlerkandidaten hatten und eben mit Scholz bei der SPD jemand kam, der auch im Unionslager durchaus eine breite Zustimmung hat.
Mit der SPD an sich hatte der Wahlsieg wenig zu tun, schon gar nicht mit der Parteiführung. Die hat nur insofern einen guten Job gemacht, dass sie im Wahlkampf die Klappe gehalten hat.

Ganz so dumm sind die Wähler nicht. Es gibt in innenpolitischen Fragen durchaus Sachargumente dafür, die SPD "gewählt zu haben". In der GroKo hat die SPD tatsächlich auch viele ihrer Wahlversprechen durchsetzen können. Hat man nur nicht so gemerkt, weil das alles zumeist der Frau Merkel zugeschrieben wurde...

Dass die Grünen eine "extrem schwache" Kanzlerkandidatin hatten, ist auch eine ziemlich "mutige" Aussage. Ich bin auch der Meinung, dass Habeck der bessere Kandidat gewesen wäre. Das darf aber nicht darüber hinwegtäuschen, dass die Grünen bei der Wahl mit einem Stimmenzuwachs von 5,8 Prozent eindeutig Wahlgewinner waren. Die SPD hat gegenüber der letzten Bundestagswahl "nur" 5,2 Prozent hinzugewonnen. Ganz so "schwach" kann Baerbock also nicht gewesen sein.

[Kohlhaas]

(08 Oct 2021, 13:10)

Die Union ist ein kranker Patient, der am Leben gehalten wird, um die Verhandlungsposition der beiden Zitrus-Parteien zu stärken.
Aber noch bevor die Tinte im Koalitionsvertrag trocken sein könnte, wird man diesen Patienten von den lebenserhaltenden Geräten abhängen.

Da bin ich mir noch nicht so sicher. Die Affinität zwischen Grünen und CDU ist größer als gemeinhin angenommen wird. Es heißt immer, dass die politischen Schnittmengen zwischen Grünen und SPD größer wären. Aber im Kern sind die Grünen eine ziemlich "bürgerliche" Partei geworden. Mancherorts spricht man von der "grünen Schickeria". Die passen recht gut zur CDU! Das Problem ist nur, dass Habeck und Baerbock in der Union momentan niemanden finden, mit dem sie zukunftssichere Absprachen treffen könnten. Es gibt einfach keine Ansprechpartner mehr, von denen man sicher weiß, dass sie in drei Monaten noch was zu sagen haben. Kein Mensch weiß, ob sich der nächste CDU-Vorsitzende noch an die Vereinbarungen gebunden fühlt, die Laschet jetzt vielleicht schließen würde.

Meiner Einschätzung nach wäre die Union gut beraten, jetzt ganz, ganz schnell einen grundlegenden Neustart vorzunehmen. Und nur mit der Beseitigung von Laschet ist es dabei nicht getan. Die "Konkurrenten" von Laschet (allen voran Söder und Merz) versuchen gerade, die Sache so darzustellen, als müsse man nur einen neuen Vorsitzenden wählen und ansonsten genauso weiter machen wie bisher. Das wird aber nicht funktionieren. Der CDU-Stall muss komplett ausgemistet werden. Das geht! Und, wenn man will, geht das auch schnell. Wenn das gelingt, ist auch Jamaika wieder möglich. Es muss halt nur schnell gehen. Die Koalitionsverhandlungen beginnen in den nächsten Tagen. Wenn die CDU nicht ganz schnell verlässliche Verhandlungspartner stellen kann, von denen man sicher weiß, dass sie auch in zwei Jahren noch da sein werden, dann ist Jamaika tot. Das hat dann auch überhaupt nichts mit politischen Inhalten zu tun, sondern nur mit der zweifelhaften Verlässlichkeit von Absprachen.

Das Problem der Union liegt darin, dass Angela Merkel mit ihrem Gewicht als "Über-Kanzlerin" in den vergangenen Jahren alles unter sich erdrückt hat. Neue oder auch nur andere Wege konnte es nicht geben, ohne Merkel zu beschädigen. Deshalb hat niemand in der Union das Maul aufgerissen, oder wenn doch hat er es sofort nachhaltig gestopft bekommen. Merkel war als Kanzlerin sowas wie eine "heilige Kuh" - und ich bitte inständig darum, dass diese Aussage nicht so ausgelegt wird, als hätte ich Angela Merkel gerade als Kuh beschimpft.

Der Neustart der Union ist möglich, Jamaika ist möglich. Ich zweifele aber daran, dass Menschen wie Merz, Söder, Altmaier... (etc) so einen Neustart so schnell zulassen werden, wie er nötig wäre. Es läuft also auf die Ampel hinaus.