Welche Koalition ist die beste mögliche für Deutschland?

[Sören74]

(29 Sep 2021, 17:23)

Wohlstand sieht für mich anders aus...

Wie denn?

[DarkLightbringer]

Die größten Schnittmengen bei GR und FDP dürfte es in den Feldern Internet, Bürgerrechte und Außenpolitik geben.
Die Stolpersteine liegen in den Bereichen Klima, Finanzen und Soziales.

[Diplomatensohn5000]

Ich finde es ja einigermaßen gruselig, dass es bei einem Thema wie Klimaschutz überhaupt noch "Stolpersteine" gibt.

[firlefanz11]

(29 Sep 2021, 17:24)
link

Gut... dass das Sondierungsteam der SPD steht u. zum Treffen bereit ist heisst ja nicht, dass es die Grünen auch sind...
Aber im Ernst: Danke, bestätigt meine Beobachtung...

[Meruem]

(29 Sep 2021, 17:27)

Die größten Schnittmengen bei GR und FDP dürfte es in den Feldern Internet, Bürgerrechte und Außenpolitik geben.
Die Stolpersteine liegen in den Bereichen Klima, Finanzen und Soziales.

Ja wobei es heißt im Bereuch etwa Sozialpolitik sollen sich zumindest Grüne und FDP laut Medienberichten darauf geeignet haben etwa Hartz4 zu ersetzten durch eine Kombination aus liberalen Bürgergeld und grüner Grundsicherung mit genaueren Detailausarbeitungen sollen sich die Fachpolitiker der jeweiligen Parteien befassen so heißt es.

[JJazzGold]

(29 Sep 2021, 17:21)

Weiss nicht. Ich meine vorhin gelesen zu haben, dass sie am Sonntag zumindest schon mal mit der SPD zusammetreffen wollen...


Na ja, die wollen, dass sie erst gar nicht mit der Union sprechen... Aber Die rechnet auch damit, dass die Grünen u. die FDP zu allem ja und Amen sagt was sie will. Die wird sich ganz schön umschauen...

Die SPD will regieren und den Kanzler stellen. Was angesichts des Wahlerfolgs ein nachvollziehbarer Anspruch ist.
Die SPD Außenwirkung ist halt momentan miserabel für Sondierungsgespräche.
Aber ich gehe davon aus, dass neben Scholz noch weitere Vernünftige in der SPD sitzen, die wissen was auf dem Spiel steht und dass aufeinander zugehen und eine gemeinsame Linie finden unvermeidlich ist.

[firlefanz11]

(29 Sep 2021, 17:25)
Ich selbst bin als Ü50 ja ein atypischer Liberaler, ...

Warum? Same here...

Aber ich habe mit der AK 18-25 auch im RL keine Probleme, egal ob FFF oder FDP. Sind wenn man sie ernst nimmt (ungleich: immer übereinstimmt) meist recht angenehme Zeitgenossen.

Hab mich ehrlich gesagt mit jemandem von FFF noch nicht ernsthaft unterhalten aber ne Freundin von mir ist sehr grün angehaucht. Mit ihr über Politik zu sprechen ist immer sehr erfrischend...

Und genau wegen des Ernstnehmens geht m.E. nach diesem Wahlergebnis und den Aussagen zur Altersverteilung nur Ampel oder Jamaica: Eine Rentnerpartei und zwei Jugendparteien mit zusammen vergleichbaren Gewicht.

Eine Rentnerpartei mit einer Anderen geht jedenfalls GAR nicht mehr...! Dafür akzeptiere ich sogar Grüne an der Regierung...!

[Europa2050]

(29 Sep 2021, 17:27)

Die größten Schnittmengen bei GR und FDP dürfte es in den Feldern Internet, Bürgerrechte und Außenpolitik geben.
Die Stolpersteine liegen in den Bereichen Klima, Finanzen und Soziales.

Nun sind die Grünen prinzipiell keine Sozialisten und die Liberalen sowieso keine Klimaleugner.

Also geht es nicht ums prinzipielle, sondern um einen Prioritätenkonsens.

Und das muss machbar sein:

- Klimaschutz statt Rentnergeschenken (dürfte die FDP kein Problem damit haben)
- Freie Wahl der wirtschaftlichen Betätigung und des Verkehrsmittels bei (Umwelt-) verursachergerechten Preisen (dürfte bei den Grünen kein Problem sein).

Details traue ich den handelnden Personen jederzeit zu…

[DarkLightbringer]

(29 Sep 2021, 17:16)

Wer spricht von Verheirateten? Ich nicht...
>57.000 Jahreseinkommen ist es soweit. Absolut lächerlich! Es müsste das Doppelte sein!

Bei Verheirateten ist es ja das Doppelte, sowohl an Einkommen wie auch an Mühe.
Man muss natürlich auch immer die Verhältnisse sehen, die Relationen. Jemand mit 2000 Euro kann unter Umständen besser leben als jemand mit 4000 Euro.
Das kommt immer darauf an, absolute Zahlen sagen da nur bedingt etwas aus.

[firlefanz11]

(29 Sep 2021, 17:27)

Wie denn?

Mein Haus! Mein Hubschrauber! Meine Yacht!
Im Ernst: Zumindest mal in der Lage zu sein sich Wohneigentum zu leisten ohne für die Abzahlung am Hungertuch nagen zu müssen...

[3x schwarzer Kater]

(29 Sep 2021, 17:03)

Mag sein aber wenn ich von meinem Brutto gerade mal so die Hälfte übrig behalte nach Steuer u. Sozialabgaben dann läuft was gehörig schief, und verhindert sehr wohl Wohlstand...

Nicht dass ich die Steuer- und Abgabenbelastung nicht auch für zu hoch halte. Aber es bringt nichts dann auch noch zu übertreiben, sonst erweckt das schnell den Eindruck dass man überhaupt keinen Plan hat, was man eigentlich verdient und so an Steuern und Abgaben bezahlt.
Bei 60.000 Jahresgehalt sind das etwa 40%, bei 90.000 um die 43% und selbst bei 200.000 ist man mit ungefähr 44% noch ein gutes Stück von der Hälfte entfernt.

[Sören74]

(29 Sep 2021, 17:40)

Mein Haus! Mein Hubschrauber! Meine Yacht!
Im Ernst: Zumindest mal in der Lage zu sein sich Wohneigentum zu leisten ohne für die Abzahlung am Hungertuch nagen zu müssen...

Tja, das kommt darauf an, was für ein Wohneigentum man haben will. Das geht ja von … bis … und entsprechend kann die Abbezahlung erträglich oder echter Verzicht auf alles weitere bedeuten.

[jorikke]

(29 Sep 2021, 17:04)

Also, ich kenne mich mit dem Steuerzeugs zwar nicht aus, aber um als Verheirateter 42 % zu zahlen, muss dieses durchschnittliche Gehalt bei über 9.000 Euro brutto im Monat liegen?
Denke, für 2.000 Euro Miete kann man schon sehr ordentlich wohnen, vielleicht nicht im Zentrum von New York oder München.

In deinem Beispiel wären das 108.000€ Jahresverdienst.
Ruf einfach mal hier einen Einkommensrechner auf und gib die Summe ein.
Dann wird er dir sagen, du musst 27.150 € Einkommenssteuer zahlen.
Das sind dann in Prozenten ausgedrückt 25,1%.

Um 41,999% Einkommenssteuer zu bezahlen, musst du 1.158.000 € Brutto verdienen.
Dann zahlst du 486.350 € Einkommenssteuer und das entspricht dann den viel zitierten 42%.

[firlefanz11]

(29 Sep 2021, 17:26)

Tja, da zeigt sich mal wieder, für manche ist Mathematik ... ein nützliches Werkzeug.

Bei mir im täglichen Leben... u. bei Dir?

Bei einem Bruttojahreseinkommen von 57.000 Euro hat man einen effektiven Steuersatz bei der Lohnsteuer von 34,5% bei der Steuerklasse 6, der ungünstigsten Klasse. Bei Steuerklasse 1/4 sind es 23,9%.

Quark! Die Durchschnittsbelastung ist bei Klasse 1 25,97%...
Darum gings aber gar nicht...
Alles was über 57.919 Euro (Stand 2022) liegt wird mit 42% versteuert u.d DAS ist das Unding...! Diese Grenze sollt eher bei 100.000 liegen...!

[3x schwarzer Kater]

(29 Sep 2021, 17:50)

Bei mir im täglichen Leben... u. bei Dir?


Quark! Die Durchschnittsbelastung ist bei Klasse 1 25,97%...
Darum gings aber gar nicht...
Alles was über 57.919 Euro (Stand 2012) liegt wird mit 42% versteuert u.d DAS ist das Unding...! Diese Grenze sollt eher bei 100.000 liegen...!

Nicht verschiedenes durcheinanderbringen. Um ein ZVE von 57.919 € zu haben musst brutto ein Jahresgehalt von etwa 70.000 € haben. Die Steuerbelastung beträgt dann etwa 22%.
Der Spitzensteuersatz liegt übrigens bei 45% und wird erst bei 280.000 Jahreseinkommen fällig.

[firlefanz11]

(29 Sep 2021, 17:38)
Man muss natürlich auch immer die Verhältnisse sehen, die Relationen. Jemand mit 2000 Euro kann unter Umständen besser leben als jemand mit 4000 Euro.

Klar. Hängt natürlich auch von den Ansprüchen ab...

[firlefanz11]

(29 Sep 2021, 17:43)
Bei 60.000 Jahresgehalt sind das etwa 40%, bei 90.000 um die 43% und selbst bei 200.000 ist man mit ungefähr 44% noch ein gutes Stück von der Hälfte entfernt.

Ich schrieb ja auch "gerade mal so die Hälfte" was schon impliziert, das es etwas mehr ist als die Hälfte u. "etwas" ist ein dehnbarer Begriff...

[Selina]

(29 Sep 2021, 17:27)

Die größten Schnittmengen bei GR und FDP dürfte es in den Feldern Internet, Bürgerrechte und Außenpolitik geben.
Die Stolpersteine liegen in den Bereichen Klima, Finanzen und Soziales.

Genau. Falls die Grünen beim Klima wegen der FDP Zugeständnisse machen sollten, verlieren sie große Teile ihrer Wählerschaft. Und das zurecht. Andererseits kann ich mir bei der FDP absolut keine vernünftige Klimapolitik vorstellen. Haben die dazu überhaupt was im Programm zu stehen?

[firlefanz11]

(29 Sep 2021, 17:44)

Tja, das kommt darauf an, was für ein Wohneigentum man haben will. Das geht ja von … bis … und entsprechend kann die Abbezahlung erträglich oder echter Verzicht auf alles weitere bedeuten.

In Zeiten, in Denen man selbst für eine sanierungsbedürftige 60 qm Butze kaum noch unter 300.000 weg kommt...

[firlefanz11]

(29 Sep 2021, 17:57)
Um ein ZVE von 57.919 € zu haben musst brutto ein Jahresgehalt von etwa 70.000 € haben. Die Steuerbelastung beträgt dann etwa 22%.

Bei mir kommen bei einem ZVE von 57.919 € zwar 26,22% raus aber egal. Die Grenze ist schlich zu niedrig angesetzt...

Der Spitzensteuersatz liegt übrigens bei 45% und wird erst bei 280.000 Jahreseinkommen fällig.

Ab 274.613 ZVE genauer gesagt, aber um den gings nicht sondern um den HÖCHSTsatz (42%)...

[firlefanz11]

(29 Sep 2021, 18:02)
Andererseits kann ich mir bei der FDP absolut keine vernünftige Klimapolitik vorstellen. Haben die dazu überhaupt was im Programm zu stehen?

Ignoranz ist eine Zier, doch besser lebt man ohne ihr...

[Misterfritz]

Hier ist jetzt Schluss mit Steuerberechnung,
das ist speziell hier im Thread nicht das Thema!
MF

[Selina]

(29 Sep 2021, 18:22)

Ignoranz ist eine Zier, doch besser lebt man ohne ihr...

Wieso? Wenn Grüne und FDP zusammenkommen wollen, müsste es schon paar Aussagen auch von der FDP zum Klima geben. Kennst du welche?

[Meruem]

(29 Sep 2021, 17:57)

Nicht verschiedenes durcheinanderbringen. Um ein ZVE von 57.919 € zu haben musst brutto ein Jahresgehalt von etwa 70.000 € haben. Die Steuerbelastung beträgt dann etwa 22%.
Der Spitzensteuersatz liegt übrigens bei 45% und wird erst bei 280.000 Jahreseinkommen fällig.

Äh? Ist dass hier das Strangthema?

[3x schwarzer Kater]

(29 Sep 2021, 18:27)

Wieso? Wenn Grüne und FDP zusammenkommen wollen, müsste es schon paar Aussagen auch von der FDP zum Klima geben. Kennst du welche?

Die FDP hat wohl mit der harten Deckelung des CO2-Ausstoßes mit das effektivste Konzept zum Klimaschutz
Details gibt es hier

https://www.fdp.de/german-engineered-klimaschutz

[Selina]

(29 Sep 2021, 18:52)

Die FDP hat wohl mit der harten Deckelung des CO2-Ausstoßes mit das effektivste Konzept zum Klimaschutz
Details gibt es hier

https://www.fdp.de/german-engineered-klimaschutz

Ja, danke, interessant. Einer der Knackpunkte scheint das Tempolimit zu sein...

[3x schwarzer Kater]

(29 Sep 2021, 19:01)

Ja, danke, interessant. Einer der Knackpunkte scheint das Tempolimit zu sein...

Na, wenn es sonst keine wirklichen Probleme gibt ....

[Kevin Schildbürger]

kenne ja fast nur merkel. aber mit der neuen regierung freund ich mich grad richtig an.
die wollen canabis legalisieren, wenn dann noch das tempolimit verhindert wir oder sagen wir mal auf 220 kmh ohne strafen, dann bin ich absolut fein
mit der ampel. gsd stehen die nicht wieder auf balkons rum wie vor 4 jahren als die herrscher huldvoll vom balkon.

[cosinus]

(29 Sep 2021, 20:43)
tempolimit verhindert wir oder sagen wir mal auf 220 kmh ohne strafen, dann bin ich absolut fein
mit der ampel.

Wieso sollte ein Tempolimit verhindert werden? Wo sonst in derWelt darf man herumbrettern wie man will? Und wieso sollte man 220 fahren dürfen ohne ne Strafe zu kassieren?

[Dieter Winter]

(29 Sep 2021, 20:55)
Wo sonst in derWelt darf man herumbrettern wie man will?

Wo sonst ist der Strom so teuer wie hier?

[Misterfritz]

(29 Sep 2021, 21:03)

Wo sonst ist der Strom so teuer wie hier?

Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

[PeterK]

(29 Sep 2021, 20:55)
Und wieso sollte man 220 fahren dürfen ohne ne Strafe zu kassieren?

Und wieso sollte man 43 km/h fahren dürfen, ohne eine Strafe zu kassieren? 23 km/h wären doch viel sicherer.

[Michael_B]

(29 Sep 2021, 20:55)

Wieso sollte ein Tempolimit verhindert werden? Wo sonst in derWelt darf man herumbrettern wie man will? Und wieso sollte man 220 fahren dürfen ohne ne Strafe zu kassieren?

Weil wir im Autoland Deutschland leben, du Pfeife.

[Misterfritz]

(29 Sep 2021, 21:17)

Weil wir im Autoland Deutschland leben, du Pfeife.

Das wäre ein Argument,
wenn unsere schnellen Autos nur in Ländern ohne Tempolimits gekauft würden - also eher nirgends.

[Dieter Winter]

(29 Sep 2021, 21:12)

Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

In beiden Fällen hat D ein Alleinstellungsmerkmal.

[Diplomatensohn5000]

(29 Sep 2021, 18:52)

Die FDP hat wohl mit der harten Deckelung des CO2-Ausstoßes mit das effektivste Konzept zum Klimaschutz
Details gibt es hier

https://www.fdp.de/german-engineered-klimaschutz

Ich lache mich irgendwann noch tot wegen diesem "Argument". Als ob die das allen Ernstes so UMSETZEN würden

[cosinus]

(29 Sep 2021, 21:03)

Wo sonst ist der Strom so teuer wie hier?

Bitte beim Thema bleiben, es ging ums Tempolimit. Der zu hohe Strompreis ist auch nicht in Ordnung, lenkt hier aber nur ab.

[sünnerklaas]

(29 Sep 2021, 21:17)

Weil wir im Autoland Deutschland leben, du Pfeife.

Deutschland ist das einzige Land auf der Welt, in dem es kein generelles Tempolimit auf Autbahnen gibt.

[3x schwarzer Kater]

(29 Sep 2021, 21:40)

Ich lache mich irgendwann noch tot wegen diesem "Argument". Als ob die das allen Ernstes so UMSETZEN würden

Wenn die Grünen schlau sind, dann überlassen sie das in Koalitionsverhandlungen der FDP. Dann wird wenigstens was draus. Die Grünen verzetteln sich in ihrer Kopf- und Planlosigkeit sowieso nur in den eigenen Widersprüchen. Hat man ja schon am EEG gesehen. Ausser Spesen nichts gewesen die der Bürger mit den höchsten Strompreisen in Europa bezahlt.

[sünnerklaas]

(29 Sep 2021, 21:03)

Wo sonst ist der Strom so teuer wie hier?

Guck mal nach Großbritannien...
Keinen Sprit, Strom teuer, Heizung teuer. Dazu nix zu essen.

[Meruem]

(29 Sep 2021, 21:17)

Weil wir im Autoland Deutschland leben, du Pfeife.

Völlig dämliches Gegenargument schau mal rund um die Nachbarländer Deutschlands oder nach Großbritannien oder Spanien überall gibt es Tempo Limits und sie alle sind nicht zu Nordkoreas geworden, um auch mal dass genauso blödsinnige "FREIHEITSARGUMENT" vom Tisch zu fegen.

[Meruem]

(29 Sep 2021, 22:06)

Wenn die Grünen schlau sind, dann überlassen sie das in Koalitionsverhandlungen der FDP. Dann wird wenigstens was draus. Die Grünen verzetteln sich in ihrer Kopf- und Planlosigkeit sowieso nur in den eigenen Widersprüchen. Hat man ja schon am EEG gesehen. Ausser Spesen nichts gewesen die der Bürger mit den höchsten Strompreisen in Europa bezahlt.

Ja natürlich machen die Grünen, damit wieder Lindner wie 2017 medienwirksam und wohl inszeniert, das Weite suchen kann.

[Christdemokrat]

Wenn die FDP beim Tempolimit einknickt, wäre das politischer Selbstmord. Das Thema hat einfach eine zu große Symbolkraft. Es steht stellvertretend für eine iliberale Verbotskultur.

[Diplomatensohn5000]

(29 Sep 2021, 22:06)

Wenn die Grünen schlau sind, dann überlassen sie das in Koalitionsverhandlungen der FDP. Dann wird wenigstens was draus. Die Grünen verzetteln sich in ihrer Kopf- und Planlosigkeit sowieso nur in den eigenen Widersprüchen. Hat man ja schon am EEG gesehen. Ausser Spesen nichts gewesen die der Bürger mit den höchsten Strompreisen in Europa bezahlt.

Lies es von meinen digitalen Lippen: DIE FDP WILL KEINEN KLIMASCHUTZ!!!

Sie ist nur "klug" genug, das nicht offen zuzugeben.

[3x schwarzer Kater]

(29 Sep 2021, 22:24)

Lies es von meinen digitalen Lippen: DIE FDP WILL KEINEN KLIMASCHUTZ!!!

Sie ist nur "klug" genug, das nicht offen zuzugeben.

Auf dem Niveau zu diskutieren ist Zeitverschwendung.
Wie tief sitzt der Frust eigentlich in dir, dass außer dummen Bemerkungen nicht viel kommt?

[Diplomatensohn5000]

(29 Sep 2021, 22:28)

Auf dem Niveau zu diskutieren ist Zeitverschwendung.
Wie tief sitzt der Frust eigentlich in dir, dass außer dummen Bemerkungen nicht viel kommt?

Nix "Frust". Hier gehts um Realpolitik. Und mit ein bisschen Ahnung von politischer Willensbildung würdest Du hier nicht so blauäugig argumentieren.

[3x schwarzer Kater]

(29 Sep 2021, 22:33)

Nix "Frust". Hier gehts um Realpolitik. Und mit ein bisschen Ahnung von politischer Willensbildung würdest Du hier nicht so blauäugig argumentieren.

Welche Ahnung bräuchte ich den hier? Dann werde doch mal konkret.

[Diplomatensohn5000]

Wenn ich schon immer dieses volksverblödende "Technologieoffenheit" hören muss. Die Zukunft fährt elektrisch. Das ist auch schon lange jedem klar, der sich auch nur annähernd mit der Branche beschäftigt.

Man kann nur immer wieder staunen, für wie dumm CDU/FDP die Wähler halten müssen.

[3x schwarzer Kater]

(29 Sep 2021, 22:37)

Wenn ich schon immer dieses volksverblödende "Technologieoffenheit" hören muss. Die Zukunft fährt elektrisch. Das ist auch schon lange jedem klar, der sich auch nur annähernd mit der Branche beschäftigt.

Man kann nur immer wieder staunen, für wie dumm CDU/FDP die Wähler halten müssen.

War das jetzt eine Antwort auf meine Frage oder schaffst du es einfach nicht beim Thema zu bleiben?

[Diplomatensohn5000]

(29 Sep 2021, 22:42)

War das jetzt eine Antwort auf meine Frage oder schaffst du es einfach nicht beim Thema zu bleiben?

Wenn die FDP ihr Konzept ERNSTHAFT umsetzen würde, dann würde es zahllose Firmen zerlegen. Von den verheerenden Verteilungseffekten für ärmere Haushalte ganz zu schweigen.

Will die FDP das? Natürlich nicht. Ganz im Gegenteil. Darum präferieren sie auch den Zertifikate-Handel auf europäischer Ebene. Den einzuführen dauert. Und bis es zu einer wirklichen Lenkungswirkung kommt, dauerts noch viel länger. Und wenn wir beim Klimawandel eines nicht haben, dann ist es Zeit.