Welche Koalition ist die beste mögliche für Deutschland?

[Selina]

(29 Sep 2021, 14:19)

Der "gemäßigte" AfD Flügel ist wirtschaftsliberal (- bzw. libertär).

Wobei der von mir zitierte Herr kein Gemäßigter ist. Siehe "Vogelschiss".

[Sören74]

(29 Sep 2021, 14:14)

Man darf bei dieser sich anbahnenden Beziehung zwischen Grün und Gelb nur nicht vergessen, dass auch Gauland vor wenigen Jahren mal gesagt hat, auch er könne sich eine Zusammenarbeit mit der FDP vorstellen. Da muss es in der FDP also irgendwas geben, was dieser Herr für kompatibel mit seiner Partei hält.

Ja, in der Phantasie von Herrn Gauland ist das so.

[firlefanz11]

(29 Sep 2021, 13:26)

Wenn dem so wäre mit der angesprochenen thematischen Neuordnung wenn man mitregiert weshalb hat die Union dass nicht schon längst getan? Immerhin regiert die Union schon 16 Jahre lang.

Weil das unter Mutti nicht nötig-, u. auch nicht gewollt war. Man wurde ja immer u. immer u. immer wieder gewählt...

[DarkLightbringer]

(29 Sep 2021, 12:44)

Wie gesagt, man hatte gehofft, sie ändere ihre Positionen noch.

Es mag der Wunsch oder die Hoffnung fortschrittlicher Parteien im Wahlkampf gewesen sein, die Konkurrenz nutzte jedoch die dargebotene, offene Flanke, um ihre Bedenken offensiv zu kommunizieren.

Im Zehn-Punkte-Wahlprogramm soll die Linke ja schon gewisse Zugeständnisse gemacht haben.

Ja, das Thema NATO wurde einfach ausgelassen, wenn ich mich recht entsinne.
Ganz nach dem Motto, Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Diese reichten den bürgerlichen Parteien SPD und Grüne nur noch nicht. Die Anbiederei an die beiden Parteien ist übrigens einer der vielen Gründe für das Scheitern der Linken.

Laut Scholz haben die drei Gewinner der Wahl eine gemeinsame Schnittmenge, nämlich die Fortschrittsidee.
Nur die Schwerpunkte werden eben unterschiedlich gewichtet. Was dem einen die soziale Gerechtigkeit ist, ist dem andern der Naturschutz und dem Dritten Innovation.

Die Verhandlungsführer der Ampelparteien stehen nunmehr vor der Aufgabe, dem Fortschritt ein pragmatisch-programmatisches Antlitz zu verleihen, welches sich in konkrete Umsetzungen gießen lässt und analog zum Wählerwillen steht.
Hm, ist das nicht hübsch gesagt?

[firlefanz11]

(29 Sep 2021, 14:23)

Ja, in der Phantasie von Herrn Gauland ist das so.

Unsere linke Liesl versucht nur mal wieder erfolglos die FDP in die rechte Ecke zu rücken...
Ich würd ja sagen aus Sauertöpfigkeit weil ihre geliebte Linke (Die Sinken) so katastrophal aufs Maul geflogen sind aber das hat sie schon vor der Wahl immer wieder versucht...

[Diplomatensohn5000]

Unsere linke Liesl versucht nur mal wieder erfolglos die FDP in die rechte Ecke zu rücken...

LOL. Das geht ja wohl kinderleicht

[Vongole]

(29 Sep 2021, 16:22)

LOL. Das geht ja wohl kinderleicht

Ja, aber nur, wenn man linksaußen steht, dann ist nämlich alles rechts, was da nicht hinpasst.

[Selina]

(29 Sep 2021, 16:08)

Es mag der Wunsch oder die Hoffnung fortschrittlicher Parteien im Wahlkampf gewesen sein, die Konkurrenz nutzte jedoch die dargebotene, offene Flanke, um ihre Bedenken offensiv zu kommunizieren.


Ja, das Thema NATO wurde einfach ausgelassen, wenn ich mich recht entsinne.
Ganz nach dem Motto, Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.


Laut Scholz haben die drei Gewinner der Wahl eine gemeinsame Schnittmenge, nämlich die Fortschrittsidee.
Nur die Schwerpunkte werden eben unterschiedlich gewichtet. Was dem einen die soziale Gerechtigkeit ist, ist dem andern der Naturschutz und dem Dritten Innovation.

Die Verhandlungsführer der Ampelparteien stehen nunmehr vor der Aufgabe, dem Fortschritt ein pragmatisch-programmatisches Antlitz zu verleihen, welches sich in konkrete Umsetzungen gießen lässt und analog zum Wählerwillen steht.
Hm, ist das nicht hübsch gesagt?

Meinen Segen haben sie. Hoffentlich wirds wenigstens die Ampel und nicht Jamaika.

Und was soziale Gerechtigkeit anbelangt, dann ist das kein Randthema. Davon sind sämtliche Arbeitnehmer, sämtliche Familien, quasi alle (bis auf die oberen Zehntausend) betroffen

[Diplomatensohn5000]

(29 Sep 2021, 16:24)

Ja, aber nur, wenn man linksaußen steht, dann ist nämlich alles rechts, was da nicht hinpasst.

Die FDP war schon immer dezent gebräunt. Wird auch wieder sichtbarer.

[firlefanz11]

(29 Sep 2021, 16:24)

Ja, aber nur, wenn man linksaußen steht, dann ist nämlich alles rechts, was da nicht hinpasst.

Du sagst es...

[Vongole]

(29 Sep 2021, 16:27)

Die FDP war schon immer dezent gebräunt. Wird auch wieder sichtbarer.

Dann setz die Sonnenbrille ab

[Selina]

(29 Sep 2021, 16:09)

Unsere linke Liesl versucht nur mal wieder erfolglos die FDP in die rechte Ecke zu rücken...
Ich würd ja sagen aus Sauertöpfigkeit weil ihre geliebte Linke (Die Sinken) so katastrophal aufs Maul geflogen sind aber das hat sie schon vor der Wahl immer wieder versucht...

Och, von Sauertöpfigkeit kann bei mir keine Rede sein. Wir singen hier gerade lauthals "Hoch auf dem gelben Wagen"... und lachen uns schief und bucklig dabei. Und bei den gegenwärtigen Linken gibts echt nüscht, was man da "lieben" könnte. Bei der FDP allerdings auch nicht

[firlefanz11]

(29 Sep 2021, 16:24)
Und was soziale Gerechtigkeit anbelangt, dann ist das kein Randthema. Davon sind sämtliche Arbeitnehmer, sämtliche Familien, quasi alle (bis auf die oberen Zehntausend) betroffen

Nur leider macht die SPD die nur für Rentner u. alle unterhalb des Duchschnittsgehaltmeridians zum Thema. Die Mittelschicht darf ruhig ausbluten...

[Diplomatensohn5000]

Mit historischem Vorwissen ist hier offenbar nicht zu rechnen. Ich seh schon.

[Vongole]

(29 Sep 2021, 16:30)

Mit historischem Vorwissen ist hier offenbar nicht zu rechnen. Ich seh schon.

Historisches Vorwissen hat mit der heutigen Zeit nichts zu tun, auch die Grünen sind da vorbelastet
https://www.bpb.de/politik/extremismus/ ... e&i=212762

Heute der FDP ein bräunliches Mäntelchen umzuhängen ist schlicht und einfach Verleumdung.
Abgesehen davon, dass das hier nicht das Thema ist.

[Selina]

(29 Sep 2021, 16:27)

Die FDP war schon immer dezent gebräunt. Wird auch wieder sichtbarer.

Das kommt hier gar nicht gut an Am besten, du bringst mal ein Beispiel.

[Vongole]

(29 Sep 2021, 16:36)

Das kommt hier gar nicht gut an Am besten, du bringst mal ein Beispiel.

Aber dann im entsprechenden Strang.

[Diplomatensohn5000]

Heute der FDP ein bräunliches Mäntelchen umzuhängen ist schlicht und einfach Verleumdung.

Da lacht der Kemmerich...

[DarkLightbringer]

(29 Sep 2021, 16:30)

Nur leider macht die SPD die nur für Rentner u. alle unterhalb des Duchschnittsgehaltmeridians zum Thema. Die Mittelschicht darf ruhig ausbluten...

Für eine Volkspartei geht es selbstverständlich auch darum, dass Arbeitnehmer und Familien nicht unter den Meridian fallen, die aktuell über diesem liegen.
Es geht ja nicht darum, Wohlstand zu verhindern, sondern Abstürze zu vermeiden und Existenzen zu sichern.

[DarkLightbringer]

(29 Sep 2021, 16:40)

Da lacht der Kemmerich...

...aber nicht die FDP. Die sitzt mit den Grünen am Tisch und verhandelt fröhlich darüber, ob man auch das Bett teilen soll.

[Selina]

(29 Sep 2021, 16:38)

Aber dann im entsprechenden Strang.

Ok. Und welcher wäre das? Die "Zukunft der FDP"?

[Meruem]

(29 Sep 2021, 16:30)

Nur leider macht die SPD die nur für Rentner u. alle unterhalb des Duchschnittsgehaltmeridians zum Thema. Die Mittelschicht darf ruhig ausbluten...

Naja wer sich "VOLKSPARTEI" nennen und sein will sollte schon Politik Angebote an sämtliche Schichten machen dass gilt für jung und alt für die Geldelite , genauso wie dem Mittelstand/Mittelschicht oder den sozial Schwachen im Land um es mal grob umrissen zu formulieren, wäre eigentlich Aufgabe der Union wie der SPD zumindest war es dass mal, doch das "MODEL" Volkspartei bröckelt ohnehin weg wie auch diese Bundestagswahl nur wieder erneut gezeigt hat.

[Selina]

(29 Sep 2021, 16:42)

...aber nicht die FDP. Die sitzt mit den Grünen am Tisch und verhandelt fröhlich darüber, ob man auch das Bett teilen soll.

Sag mal, gibts hier eigentlich nur FDP-Wähler? Wo sind all die anderen?

[firlefanz11]

(29 Sep 2021, 16:40)
Es geht ja nicht darum, Wohlstand zu verhindern, sondern Abstürze zu vermeiden und Existenzen zu sichern.

Sorry, aber wenn jemand mit einem durchschnittlichen Gehalt bereits den Höchssteuersatz (also 42%) zahlt, ist das nicht sozial sondern asozial u. verhindert sehr wohl Wohlstand... Insbesondere bei der aktuellen Mietensituation u. generell hoher Inflation. Ich weiss, dass das nicht allein der "Verdienst" der SPD ist aber sie scheint auch keine Anstalten zu machen das verbessern zu wollen...

[Meruem]

(29 Sep 2021, 16:53)

Sag mal, gibts hier eigentlich nur FDP-Wähler? Wo sind all die anderen?

.

Mein Gott beruhige dich, so viele FDP Wähler scheint es in der Realität ja nicht zu geben, denn sonst müsste die FDP ja eine Alleinregierung bilden können.

[Vongole]

(29 Sep 2021, 16:53)

Sag mal, gibts hier eigentlich nur FDP-Wähler? Wo sind all die anderen?

Man muss nicht unbedingt FDP-Wähler sein, um eine unangebrachte Schmutzkampagne widerlich zu finden.

[JJazzGold]

(29 Sep 2021, 16:42)

...aber nicht die FDP. Die sitzt mit den Grünen am Tisch und verhandelt fröhlich darüber, ob man auch das Bett teilen soll.

Soweit wird es wohl nicht gehen.
Momentan versucht man unfallfrei am selben Tisch zu frühstücken.

Immerhin ein Novum, dass sich die beiden kleineren Parteien zuerst zusammensetzen und Brückenbau sondieren. Der Situation angemessen.

[firlefanz11]

(29 Sep 2021, 16:46)

Naja wer sich "VOLKSPARTEI" nennen und sein will sollte schon Politik Angebote an sämtliche Schichten machen dass gilt für jung und alt für die Geldelite , genauso wie dem Mittelstand/Mittelschicht oder den sozial Schwachen im Land um es mal grob umrissen zu formulieren, wäre eigentlich Aufgabe der Union wie der SPD zumindest war es dass mal, doch das "MODEL" Volkspartei bröckelt ohehin weg wie auch diese Bundestagswahl nur wieder erneut gezeigt hat.

Sehr gut resumiert!

[Selina]

(29 Sep 2021, 16:55)

.

Mein Gott beruhige dich, so viele FDP Wähler scheint es in der Realität ja nicht zu geben, denn sonst müsste die FDP ja eine Alleinregierung bilden können.

Ich bin ruhig. Fällt nur auf, dass die an sich kleine Partei hier im Forum ne stattliche Anhängerschaft hat. Wegen der Proportionen.

[firlefanz11]

(29 Sep 2021, 16:56)

Soweit wird es wohl nicht gehen.
Momentan versucht man unfallfrei am selben Tisch zu frühstücken.

Immerhin ein Novum, dass sich die beiden kleineren Parteien zuerst zusammensetzen und Brückenbau sondieren. Der Situation angemessen.

Ab Montag wissen wir evtl. schon mehr, denn Beide wollen am WE bzw. Sonntag im Speziellen mit Union u. SPD sondieren...

[Sören74]

(29 Sep 2021, 16:54)

Sorry, aber wenn jemand mit einem durchschnittlichen Gehalt bereits den Höchssteuersatz (also 42%) zahlt, ist das nicht sozial sondern asozial u. verhindert sehr wohl Wohlstand...

Der Höchststeuersatz gilt aber nicht für das gesamte Gehalt, sondern nur für den Anteil, der über einer bestimmten Grenze liegt.

[firlefanz11]

(29 Sep 2021, 16:58)

Ich bin ruhig. Fällt nur auf, dass die an sich kleine Partei hier im Forum ne stattliche Anhängerschaft hat. Wegen der Proportionen.

Tja! Gibt halt auch ausserhalb des Forums nur halb so viele Linke wie Liberale...

[Meruem]

(29 Sep 2021, 16:58)

Ich bin ruhig. Fällt nur auf, dass die kleine Partei hier im Forum ne stattliche Anhängerschaft hat. Wegen der Proportionen.

Ja und ist ja nicht verboten, hat doch schon die interne Foren Wahlumfrage zur Bundestagswahl hier gezeigt dass unter den Forenmitgliedern wohl zahlreiche FDP Wähler sind, hier landete die FDP auf Platz 2 mit 25% die Wirklichkeit am Sonntag sah mit 11% dann etwas ander aus, kein Grund in Panik zu verfallen

[firlefanz11]

(29 Sep 2021, 17:00)

Der Höchststeuersatz gilt aber nicht für das gesamte Gehalt, sondern nur für den Anteil, der über einer bestimmten Grenze liegt.

Mag sein aber wenn ich von meinem Brutto gerade mal so die Hälfte übrig behalte nach Steuer u. Sozialabgaben dann läuft was gehörig schief, und verhindert sehr wohl Wohlstand...

[DarkLightbringer]

(29 Sep 2021, 16:54)

Sorry, aber wenn jemand mit einem durchschnittlichen Gehalt bereits den Höchssteuersatz (also 42%) zahlt, ist das nicht sozial sondern asozial u. verhindert sehr wohl Wohlstand... Insbesondere bei der aktuellen Mietensituation u. generell hoher Inflation. Ich weiss, dass das nicht allein der "Verdienst" der SPD ist aber sie scheint auch keine Anstalten zu machen das verbessern zu wollen...

Also, ich kenne mich mit dem Steuerzeugs zwar nicht aus, aber um als Verheirateter 42 % zu zahlen, muss dieses durchschnittliche Gehalt bei über 9.000 Euro brutto im Monat liegen?
Denke, für 2.000 Euro Miete kann man schon sehr ordentlich wohnen, vielleicht nicht im Zentrum von New York oder München.

[JJazzGold]

(29 Sep 2021, 17:00)

Ab Montag wissen wir evtl. schon mehr, denn Beide wollen am WE bzw. Sonntag im Speziellen mit Union u. SPD sondieren...

Haben die Grünen nicht am Samstag noch ein internes Treffen?
Insofern hat mich gewundert, dass die SPD mit einem Gespräch noch diese Woche rechnet.
Vorher wird es nach meiner Einschätzung kein offizielles Treffen mit einem von beiden geben.

[NicMan]

(29 Sep 2021, 17:03)

Mag sein aber wenn ich von meinem Brutto gerade mal so die Hälfte übrig behalte nach Steuer u. Sozialabgaben dann läuft was gehörig schief, und verhindert sehr wohl Wohlstand...

Dann müssen im Gegenzug bei Senkung von Steuern oder Sozialabgaben eben andere Dinge selbst bezahlt werden. Bildung, Gesundheit etc.

[Europa2050]

(29 Sep 2021, 17:02)

Ja und ist ja nicht verboten, hat doch schon die interne Foren Wahlumfrage zur Bundestagswahl hier gezeigt dass unter den Forenmitgliedern wohl zahlreiche FDP Wähler sind, hier landete die FDP auf Platz 2 mit 25% die Wirklichkeit am Sonntag sah mit 11% dann etwas ander aus, kein Grund in Panik zu verfallen

Wobei die Frage nach der hohen FDP-Stimmenzahl im Forum ja inzwischen ganz einfach zu klären ist:

Die Forenmitglieder sind halt alle 18-25 oder fühlen sich zumindest so. Dann passen die Prozente wieder…

[Sören74]

(29 Sep 2021, 17:03)

Mag sein aber wenn ich von meinem Brutto gerade mal so die Hälfte übrig behalte nach Steuer u. Sozialabgaben dann läuft was gehörig schief, und verhindert sehr wohl Wohlstand...

Wenn Dein Netto ca. 50% vom Brutto beträgt, dann hast Du ein entsprechend hohes Einkommen und dementsprechend einen Wohlstand. Das ist doch gut für Dich.

[Meruem]

(29 Sep 2021, 17:07)

Wobei die Frage nach der hohen FDP-Stimmenzahl im Forum ja inzwischen ganz einfach zu klären ist:

Die Forenmitglieder sind halt alle 18-25 oder fühlen sich zumindest so. Dann passen die Prozente wieder…

Ja und einige hier führen sich auch genauso auf als passe die Beschreibung ( du bist damit nicht gemeint).

[Haegar]

(29 Sep 2021, 17:07)

Wobei die Frage nach der hohen FDP-Stimmenzahl im Forum ja inzwischen ganz einfach zu klären ist:

Die Forenmitglieder sind halt alle 18-25 oder fühlen sich zumindest so. Dann passen die Prozente wieder…

"Früher" hiess es, wer mit 30 noch in der SPD ist, der kann nicht ernst genommen werden. Nach dem Motto wer Visionen hat soll zum Arzt und nicht in die Politik gehen.
Das kann man "heute" nun für die Grünen- und FDP-Wähler sagen.

[firlefanz11]

(29 Sep 2021, 17:04)

Also, ich kenne mich mit dem Steuerzeugs zwar nicht aus, aber um als Verheirateter 42 % zu zahlen, muss dieses durchschnittliche Gehalt bei über 9.000 Euro brutto im Monat liegen?

Wer spricht von Verheirateten? Ich nicht...
>57.000 Jahreseinkommen ist es soweit. Absolut lächerlich! Es müsste das Doppelte sein!

[Selina]

(29 Sep 2021, 17:02)

Ja und ist ja nicht verboten, hat doch schon die interne Foren Wahlumfrage zur Bundestagswahl hier gezeigt dass unter den Forenmitgliedern wohl zahlreiche FDP Wähler sind, hier landete die FDP auf Platz 2 mit 25% die Wirklichkeit am Sonntag sah mit 11% dann etwas ander aus, kein Grund in Panik zu verfallen

Hat nix mit Panik zu tun. Geht um inhaltliche Ausgewogenheit

[Zunder]

(29 Sep 2021, 16:27)

Die FDP war schon immer dezent gebräunt. Wird auch wieder sichtbarer.

Ohne den Wandel der FDP von einer nationalliberalen Partei zu einer sozialliberalen hätte es die Ostpolitik Willy Brandts nie gegeben.

[firlefanz11]

(29 Sep 2021, 17:05)

Haben die Grünen nicht am Samstag noch ein internes Treffen?

Weiss nicht. Ich meine vorhin gelesen zu haben, dass sie am Sonntag zumindest schon mal mit der SPD zusammetreffen wollen...

Insofern hat mich gewundert, dass die SPD mit einem Gespräch noch diese Woche rechnet.

Na ja, die wollen, dass sie erst gar nicht mit der Union sprechen... Aber Die rechnet auch damit, dass die Grünen u. die FDP zu allem ja und Amen sagt was sie will. Die wird sich ganz schön umschauen...

[firlefanz11]

(29 Sep 2021, 17:06)

Dann müssen im Gegenzug bei Senkung von Steuern oder Sozialabgaben eben andere Dinge selbst bezahlt werden. Bildung, Gesundheit etc.

Und?

[firlefanz11]

(29 Sep 2021, 17:11)

Wenn Dein Netto ca. 50% vom Brutto beträgt, dann hast Du ein entsprechend hohes Einkommen und dementsprechend einen Wohlstand. Das ist doch gut für Dich.

Wohlstand sieht für mich anders aus...

[Misterfritz]

(29 Sep 2021, 17:21)

Weiss nicht. Ich meine vorhin gelesen zu haben, dass sie am Sonntag zumindest schon mal mit der SPD zusammetreffen wollen...

SPD trifft sich am Sonntag mit Grünen und FDP
Das Sondierungsteam der SPD steht. Das gab Generalsekretär Klingbeil bekannt. Er sei nicht irritiert, dass die FDP zunächst mit der Union spreche
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 277f87f689

[Europa2050]

(29 Sep 2021, 17:15)

Ja und einige hier führen sich auch genauso auf als passe die Beschreibung ( du bist damit nicht gemeint).

Ich selbst bin als Ü50 ja ein atypischer Liberaler, aber ich kann mich halt zwischen den beiden Rentnerclubs nicht entscheiden. (Der dritte, braune Rentnerclub kommt aus verständlichen Gründen nicht in Frage)
Aber ich habe mit der AK 18-25 auch im RL keine Probleme, egal ob FFF oder FDP. Sind wenn man sie ernst nimmt (ungleich: immer übereinstimmt) meist recht angenehme Zeitgenossen.
Und genau wegen des Ernstnehmens geht m.E. nach diesem Wahlergebnis und den Aussagen zur Altersverteilung nur Ampel oder Jamaica: Eine Rentnerpartei und zwei Jugendparteien mit zusammen vergleichbaren Gewicht.

[Sören74]

(29 Sep 2021, 17:16)

Wer spricht von Verheirateten? Ich nicht...
>57.000 Jahreseinkommen ist es soweit. Absolut lächerlich! Es müsste das Doppelte sein!

Tja, da zeigt sich mal wieder, für manche ist Mathematik ein natürlicher Feind und für andere ein nützliches Werkzeug. Auch beim progressiven Steuersystem. Bei einem Bruttojahreseinkommen von 57.000 Euro hat man einen effektiven Steuersatz bei der Lohnsteuer von 34,5% bei der Steuerklasse 6, der ungünstigsten Klasse. Bei Steuerklasse 1/4 sind es 23,9%.