Die Folgen des Klimawandels

[jack000]

(24 Sep 2021, 20:39)

Fahre mal zu den Parkplätzen an der Autobahn, und ich meine nicht Raststätten, oder fahre mal übers Land, da siehst du dann genug Verschmutzung. Nur so als Beispiel, aber es gibt noch mehr.

Auch Städte ersticken mehr und mehr im Müll und die Politik tut nichts.

[Realist2014]

(25 Sep 2021, 12:35)

Auch Städte ersticken mehr und mehr im Müll und die Politik tut nichts.

Ich hätte da so eine Idee, "wer" diese Aufgabe des "Aufräumens" übernehmen könnte....

[Diplomatensohn5000]

Ich denke global

Du würdest es also befürworten, dass die "Welt" die CO2-Emissionen morgen Früh so begrenzt, dass die Paris-Ziele erreicht werden? Na das ist doch vorbildlich

Der "wohlverdiente Ruhestand" wird dann aber ne teure Veranstaltung.

[Tom Bombadil]

(24 Sep 2021, 21:02)

Lust am Untergang liegt mir nicht so.

Das ist keine Lust am Untergang sondern Realismus. Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass die Menschheit das 2 Grad-Ziel nicht schaffen wird.

[Corella]

(25 Sep 2021, 12:08)

Ist doch ziemlich widerlich, dieses Schlechtgerede. Verantwortung übernehmen, politisch und persönlich, geht anders!

Errichtung und Einhaltung von Standards individualisieren zu wollen, ist ein widerliches Narrativ derer, die in Verantwortung stehen (Dachverbände und Politik) und sich aber drücken!

[Diplomatensohn5000]

Errichtung und Einhaltung von Standards individualisieren zu wollen, ist ein widerliches Narrativ derer, die in Verantwortung stehen (Dachverbände und Politik) und sich aber drücken!

Jein. Was soll die Politik denn ausrichten, wenn sie es mit einer Fleisch- und Autosüchtigen Wählerschaft zu tun hat? Politik und Individuum müssen das zusammen lösen.

[Realist2014]

(25 Sep 2021, 12:38)

Du würdest es also befürworten, dass die "Welt" die CO2-Emissionen morgen Früh so begrenzt, dass die Paris-Ziele erreicht werden? Na das ist doch vorbildlich

Der "wohlverdiente Ruhestand" wird dann aber ne teure Veranstaltung.

Erzähl das denn Chinesen....

[Tom Bombadil]

Es wurden einige Beiträge hierhin verschoben: https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 8#p5079088

[Realist2014]

(25 Sep 2021, 12:42)

Jein. Was soll die Politik denn ausrichten, wenn sie es mit einer Fleisch- und Autosüchtigen Wählerschaft zu tun hat? Politik und Individuum müssen das zusammen lösen.

marktwirtschaftlich lösen- über den Preis...

[Diplomatensohn5000]

Das ist keine Lust am Untergang sondern Realismus. Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass die Menschheit das 2 Grad-Ziel nicht schaffen wird.

Demnach befürwortest Du eine Öko-Diktatur?

[Corella]

(25 Sep 2021, 12:17)

Jeder sollte zuerst einmal Verantwortung für sein eigenes Leben übernehmen.
Und dieses "der Deutsche soll verzichten" während 100te von Millionen Chinesen sich per Flugzeug die Welt anschauen.

Wird nicht statt finden.

Klappt nur selten (z.B. Teakholzächtung) und stimmt, hat die Regenwälder trotzdem nicht erhalten.
Sollen wir also aufgeben? Oder: aus Wettbewerbsgründen unsere Klärtechnik in Kanal und Industrie zurück fahren? Und hier betreten wir das Feld von stabilen, lebenswerten Umwelten, die auch die Wirtschaft braucht, aber nie internalisieren will, sich weigert, mitzudenken.

[Diplomatensohn5000]

(25 Sep 2021, 12:43)

marktwirtschaftlich lösen- über den Preis...

Die Partei, die das angeht, findet sich danach ggf. unter 5% wieder.

[Corella]

(25 Sep 2021, 12:07)

Meiner persönlichen Erfahrung nach fährt der Mittelstand am meisten mit dem Auto.

Gibt es eine Statistik, in der nachzulesen ist, welche Vermögensklasse am meisten oder wenigsten Auto fährt? Ich habe auf die Schnelle nichts gefunden.

Bestimmt, aber nicht zur Hand. Zunächst wären hier mal Regionen zu differenzieren, Land nicht mit städtischen Maßstäben zu messen, etc

[Tom Bombadil]

(25 Sep 2021, 12:44)

Demnach befürwortest Du eine Öko-Diktatur?

Wie genau kommst du von meiner Einschätzung, dass die Menschheit das 2 Grad-Ziel verfehlen wird zu der Frage, ich würde eine "Öko-Diktatur" befürworten? Und wo soll eine globale "Öko-Diktatur" plötzlich herkommen?

[Corella]

(25 Sep 2021, 11:52)

Und vor allem machen sie keine Klimapolitik. Wenn ich den Pro-Kopf CO2-Ausstoß über die Zeit anschaue, so sehe ich uns immer noch im gleichen Langzeittrend wie noch unter Helmuth Kohl, trotz aller von den Grünen durchgesetzten Ausgaben in Billionenhöhe. 2019 scheint eine Trendwende eingesetzt zu haben, aber wie nachhaltig die ist und ob sie zum Beispiel dem endgültigen Atomausstieg zum Opfer fällt wird sich noch zeigen.
Offenbar halten sich die nützlichen und die kontraproduktiven Maßnahmen im Wesentlichen die Waage.
Frankreich und Großbritannien zeigen wie es besser geht.

Restrukturierungen sind Gesamtkunstwerke!

[Diplomatensohn5000]

(25 Sep 2021, 12:50)

Wie genau kommst du von meiner Einschätzung, dass die Menschheit das 2 Grad-Ziel verfehlen wird zu der Frage, ich würde eine "Öko-Diktatur" befürworten? Und wo soll eine globale "Öko-Diktatur" plötzlich herkommen?

Weils sonst ziemlich übel würde für große Teile des Planeten.

[Corella]

(25 Sep 2021, 12:42)

Jein. Was soll die Politik denn ausrichten, wenn sie es mit einer Fleisch- und Autosüchtigen Wählerschaft zu tun hat? Politik und Individuum müssen das zusammen lösen.

Dazu gibt es vom interdisziplinären WBGU und anderen eine Menge durchdachte, konkrete Vorschläge, mit dem Ziel, die vernünftige Kaufentscheidung attraktiver zu gestalten.

[Realist2014]

(25 Sep 2021, 12:46)

Die Partei, die das angeht, findet sich danach ggf. unter 5% wieder.

anders geht es aber nicht.

[Realist2014]

(25 Sep 2021, 12:55)

Dazu gibt es vom interdisziplinären WBGU und anderen eine Menge durchdachte, konkrete Vorschläge, mit dem Ziel, die vernünftige Kaufentscheidung attraktiver zu gestalten.

Wie schauen diese aus beim Thema Fleisch oder Autofahren?

[Realist2014]

(25 Sep 2021, 12:45)

Klappt nur selten (z.B. Teakholzächtung) und stimmt, hat die Regenwälder trotzdem nicht erhalten.
Sollen wir also aufgeben? Oder: aus Wettbewerbsgründen unsere Klärtechnik in Kanal und Industrie zurück fahren?
Und hier betreten wir das Feld von stabilen, lebenswerten Umwelten, die auch die Wirtschaft braucht, aber nie internalisieren will, sich weigert, mitzudenken.

Was erwartest du denn von "der Wirtschaft" in D- und wer genau ist das dann?
Industrie & Landwirtschaft?

[Tom Bombadil]

(25 Sep 2021, 12:52)

Weils sonst ziemlich übel würde für große Teile des Planeten.

Wohl eher für Mensch und Tier, dem Planeten ist das alles ziemlich egal. Aber ja, prinzipiell müsste es so eine "Öko-Diktatur" geben, wenn man das 2 Grad-Ziel erreichen will. In westlichen Demokratien ist das aber nicht möglich und Russland und Rotchina werden da auch noch ein Wörtchen mitreden wollen.

[JJazzGold]

(25 Sep 2021, 12:48)

Bestimmt, aber nicht zur Hand. Zunächst wären hier mal Regionen zu differenzieren, Land nicht mit städtischen Maßstäben zu messen, etc

Auf dem Land fährt auch der Arme Auto. Weshalb ich an der pauschalen Aussage, der Reiche führe mehr Auto als der Arme, so meine Zweifel habe.

[Diplomatensohn5000]

(25 Sep 2021, 12:56)

anders geht es aber nicht.

Das ist korrekt

[Diplomatensohn5000]

(25 Sep 2021, 13:00)

Auf dem Land fährt auch der Arme Auto. Weshalb ich an der pauschalen Aussage, der Reiche führe mehr Auto als der Arme, so meine Zweifel habe.

Arme Menschen haben keine Autos, Chef

[Diplomatensohn5000]

Je reicher, desto mehr Autos pro Haushalt. Ohne Zweifel.

[Realist2014]

(25 Sep 2021, 13:04)

Arme Menschen haben keine Autos, Chef

das ist nicht korrekt.

[Diplomatensohn5000]

(25 Sep 2021, 13:05)

das ist nicht korrekt.

Das ist sogar mehr als korrekt.

[Realist2014]

(25 Sep 2021, 13:04)

Je reicher, desto mehr Autos pro Haushalt. Ohne Zweifel.

Logisch

Bedarfsgerecht.

[Realist2014]

(25 Sep 2021, 13:05)

Das ist sogar mehr als korrekt.

Nein, das ist falsch.

Es gibt auch Bezieher von ALG II ( die meisten davon sind gemäß Definition im Einkommensbereich "relativ Armutsgefährdet") , die ein Auto besitzen.

[Tom Bombadil]

(25 Sep 2021, 13:04)

Arme Menschen haben keine Autos, Chef

Wie lautet deine Definition von arm?

[JJazzGold]

(25 Sep 2021, 13:04)

Arme Menschen haben keine Autos, Chef

Sicher haben sie, der Gebrauchtwagen Markt bietet für jeden Geldbeutel etwas.

[Diplomatensohn5000]

(25 Sep 2021, 13:06)

Nein, das ist falsch.

Es gibt auch Bezieher von ALG II ( die meisten davon sind gemäß Definition im Einkommensbereich "relativ Armutsgefährdet") , die ein Auto besitzen.

Anscheinend verbringst Du sehr viel Zeit mit ALG II-Empfängern.

[Realist2014]

(25 Sep 2021, 13:08)

Anscheinend verbringst Du sehr viel Zeit mit ALG II-Empfängern.

gar keine

Aber ich kenne die Definition von "Armut" gemäß dem Armutsbericht der Bundesregierung

[Teeernte]

(25 Sep 2021, 12:59)

Was erwartest du denn von "der Wirtschaft" in D- und wer genau ist das dann?
Industrie & Landwirtschaft?

Die Industrie wartet bis die Politik Geo ENGENEERING und Gentechnik haben will.

Ohne DIESE "Angebote" wird es 3 Grad wärmer. Da ist auch mit "GELD" in Europa wenig zu machen - da China in der Beziehung nicht mitziehen wird...

[Diplomatensohn5000]

(25 Sep 2021, 13:09)

gar keine

Aber ich kenne die Definition von "Armut" gemäß dem Armutsbericht der Bundesregierung

Und die kommt bekanntlich Gottes Wort gleich.

[Perkeo]

(25 Sep 2021, 12:50)

Restrukturierungen sind Gesamtkunstwerke!

Und deshalb bewerte ich auch das Gesamtergebnis der Energiewende: Außer (extrem hohen) Spesen nix gewesen. Keine Grünen wären die besseren Grünen gewesen.

[Realist2014]

(25 Sep 2021, 13:11)

Und die kommt bekanntlich Gottes Wort gleich.

Ist ein OECD Definition ...


Basis der Zahlen für "Kinderarmut" oder "Altersarmut" usw...

Nicht so dein Themengebiet, oder?

[Corella]

(25 Sep 2021, 12:57)

Wie schauen diese aus beim Thema Fleisch oder Autofahren?

Kann ich nicht auswendig. Die Gutachten sind öffentlich, populärwissenschaftliche Plaudereien liefern Kempfert und Göpel in Buchform, auch das Wirtschaftsforum, das W. Sinn gegründet hat, greift solch Themen auf und nimmt Stellung, diese sind öffentlich). Für letztere ist die Bewegung sichtlich ungewohnt und weit. Sie tun sich mit der zu Grunde liegenden Diagnose gern noch sehr schwer (das 1,5-Grad-Ziel sei doch gegriffen u.ä.).

[Realist2014]

(25 Sep 2021, 13:24)

Kann ich nicht auswendig. Die Gutachten sind öffentlich, populärwissenschaftliche Plaudereien liefern Kempfert und Göpel in Buchform, auch das Wirtschaftsforum, das W. Sinn gegründet hat, greift solch Themen auf und nimmt Stellung, diese sind öffentlich). Für letztere ist die Bewegung sichtlich ungewohnt und weit. Sie tun sich mit der zu Grunde liegenden Diagnose gern noch sehr schwer (das 1,5-Grad-Ziel sei doch gegriffen u.ä.).

Also sehr unpräzise....

Man sollte die Fakten einfach mal zur Kenntnis nehmen:

Deutschland wird weder ein Volk der Veganer- noch der "Auto-Verzichter":

"mmer mehr Autos

Seit 2008 wächst der KfZ-Bestand in Stuttgart beständig an, etwa 3.000 Autos kommen jährlich dazu. Der Trend besteht bundesweit: In den zehn Jahren von 2009 bis 2019 ist der Pkw-Bestand um 12 Prozent auf 47,1 Millionen Fahrzeuge gestiegen."

https://web.de/magazine/wissen/stuttgar ... t-36172284

[Corella]

(25 Sep 2021, 13:18)

Und deshalb bewerte ich auch das Gesamtergebnis der Energiewende: Außer (extrem hohen) Spesen nix gewesen. Keine Grünen wären die besseren Grünen gewesen.

Nee, das ist ein Vorgriff. Gesamtkonzepte müssen aufgehen. Der Produktionsrucksack eines E-Autos wird leichter mit der Quote nachhaltiger Quellen usw. Das eine immer mit dem anderen auszuspielen, ist platt. Das eine tun, ohne das andere zu lassen, gefordert. Oft muss es erst verschlimmern, bevor es bessern kann. Wir können nicht einfach neu bauen, nicht mal wegen Umbauten schließen. Nicht trivial.

[Corella]

(25 Sep 2021, 13:27)

Also sehr unpräzise....

Man sollte die Fakten einfach mal zur Kenntnis nehmen:

Deutschland wird weder ein Volk der Veganer- noch der "Auto-Verzichter".

In meinem Bereich immer gern, hier kann ich nicht mal eben aus dem Ärmel. Die Frage nach Hol- und Bringschuld. Kannst ja auch mal was lesen, jenseits der eigenen Filterblase. Außerdem sind Konzepte nicht unbedingt konkret. Atomüllprobleme werden von deinem Lager ja auch nicht konkret gelöst bevor entschieden wird gelle!?

[Realist2014]

(25 Sep 2021, 13:33)
In meinem Bereich immer gern, hier kann ich nicht mal eben aus dem Ärmel. Die Frage nach Hol- und Bringschuld. Kannst ja auch mal was lesen, jenseits der eigenen Filterblase.

Ich habe keine Filterblase....

Außerdem sind Konzepte nicht unbedingt konkret. Atomüllprobleme werden von deinem Lager ja auch nicht konkret gelöst bevor entschieden wird gelle!?

Mein "Lager" liegt lediglich nicht bei RRG und linken Visionen.

Daher bin ich- wenn CO2 im Sektor Autoverkehr reduziert werden muss- klar beim Preis für den Sprit - und zwar ohne "sozialen Ausgleich" außer bei der Pendlerpauschale

[Diplomatensohn5000]

(25 Sep 2021, 13:20)

Ist ein OECD Definition ...


Basis der Zahlen für "Kinderarmut" oder "Altersarmut" usw...

Nicht so dein Themengebiet, oder?

Geht so. Ich weiß zB, dass ALGII-Empfänger gemäß DGE mangelernährt sind, was den Regelsatz angeht. DAS ist definitiv Armut.

[Corella]

(25 Sep 2021, 12:59)

Was erwartest du denn von "der Wirtschaft" in D- und wer genau ist das dann?
Industrie & Landwirtschaft?

Kosteninternalisierung von Umweltschäden auf Basis anerkannter Diagnose. Damen und Herren in Ministerien und Verbandsvertretungen. Und zwar nicht nur abgeschoben ins Umwelt- oder Wirtschaftsministerium. Bodenerosion, Kiebitz und Rotmilan sind Themen bei Fr Klöckner, nicht Hr. Altmeier. Diese Rumschieberei mit Verantwortung wünschte ich, zu beenden.

[Quatschki]

(25 Sep 2021, 13:41)

Geht so. Ich weiß zB, dass ALGII-Empfänger gemäß DGE mangelernährt sind, was den Regelsatz angeht. DAS ist definitiv Armut.

Armut an Fähigkeiten, ein ausgewogenes Essen zuzubreiten.

[Diplomatensohn5000]

(25 Sep 2021, 13:45)

Armut an Fähigkeiten, ein ausgewogenes Essen zuzubreiten.

Du kannst offensichtlich nicht lesen.

[Realist2014]

(25 Sep 2021, 13:41)

Geht so. Ich weiß zB, dass ALGII-Empfänger gemäß DGE mangelernährt sind,

Wegen eigenem Unvermögen
Das ist aber hier nicht das Thema

was den Regelsatz angeht. DAS ist definitiv Armut.

Nö- die Definition bezieht sich auf das Gesamteinkommen in Relation zum Medianeinkommen der Vergleichshaushalte - und da geht es um relative Armutsgefährdung
Da spielt die Warmmiete ein Rolle, ob es oberhalb oder unterhalb diese Schwelle liegt

Ist aber alles nicht das Thema in diesem Strang

[Realist2014]

(25 Sep 2021, 13:45)

Armut an Fähigkeiten, ein ausgewogenes Essen zuzubreiten.

Genau so schaut es aus.

Ist aber nicht das Thema hier.

[Realist2014]

(25 Sep 2021, 13:42)

Kosteninternalisierung von Umweltschäden auf Basis anerkannter Diagnose. n.................

welche Umweltschäden?

Die bei der Produktion entstehen?

Oder bei der Benutzung der Produkte ( = Konsumenten)?

[Diplomatensohn5000]

Ich erkläre es jetzt ein zweites Mal:

Der ALGII-Regelsatz stellt nicht genügend Geldmittel bereit, die für eine ausgewogene Ernährung im Sinne der DGE notwendig wären. Ein ALGII-Empfänger ist somit per Gesetz MANGELERNÄHRT, also ARM.

IST DAS JETZT ANGEKOMMEN?