neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Sören74]

(20 Sep 2021, 19:49)

In Bremen wird das am Dienstag wohl auch beschlossenen und der Vorsitzende vom Gastroverband ist da aufgeschlossen. Nach der Wahl werden andere Bundesländer sicher nachziehen.

Ich höre schon seit Wochen hier von einigen Leuten, dass die meisten Gastronomien von 2G absolut begeistert sind und dann schaue ich mich in meiner realen Umwelt um und frage mich, warum dieselben User den Gap zwischen Glauben und Wirklichkeit nicht mal zur Kenntnis nehmen wollen.

[yogi61]

(20 Sep 2021, 20:58)

Ich höre schon seit Wochen hier von einigen Leuten, dass die meisten Gastronomien von 2G absolut begeistert sind und dann schaue ich mich in meiner realen Umwelt um und frage mich, warum dieselben User den Gap zwischen Glauben und Wirklichkeit nicht mal zur Kenntnis nehmen wollen.

Es geht nicht um Begeisterung. Die wollen ihre Läden offen halten.

[Bielefeld09]

(20 Sep 2021, 20:52)

Vermutlich, weil man davon ausgeht, dass die „Opfer“ bei 2G mit deutlich geringerer Wahrscheinlichkeit im Krankenhaus oder Krematorium landen.
Man glaubt halt, die Unvernünftigen zu ihrem Leibeswohl zwingen zu müssen.
Ist zwar nicht meine Ansicht, weil Selbstschädigung durch Impfverweigerung jedermanns eigene Sache ist, aber der sorgsame Staat tut das halt…

Ich kann Sie wirklich verstehen, aber was ist wenn die ungeimpften behandlungspflichtigen Mitbürger den Intensivbereich verstopfen und Ihnen als möglichen Notfall aufgrund eines anderen medizinischen Notfalls den Zugang versperren. Sind Sie dann immer noch so entspannt?
Teilweise ist das auch jetzt schon wieder so!

[Europa2050]

(20 Sep 2021, 21:32)

Ich kann Sie wirklich verstehen, aber was ist wenn die ungeimpften behandlungspflichtigen Mitbürger den Intensivbereich verstopfen und Ihnen als möglichen Notfall aufgrund eines anderen medizinischen Notfalls den Zugang versperren. Sind Sie dann immer noch so entspannt?
Teilweise ist das auch jetzt schon wieder so!

Aber damit hast Du die Erklärung, warum man davon ausgeht, dass unter genau diesen Aspekten 2G „besser“ ist als 3G. Für die Intensivbereiche…

[Sören74]

(20 Sep 2021, 21:05)

Es geht nicht um Begeisterung. Die wollen ihre Läden offen halten.

Das können sie auch weiterhin.

[Bielefeld09]

(20 Sep 2021, 22:06)

Aber damit hast Du die Erklärung, warum man davon ausgeht, dass unter genau diesen Aspekten 2G „besser“ ist als 3G. Für die Intensivbereiche…

Sie erklären damit aber nichts für die Ungeimpften.
Das betrifft immerhin noch 38% unserer Bevölkerung,
Wollen Sie diese Menschen ungeschützt dem Virus aussetzen?

[Europa2050]

(20 Sep 2021, 22:19)

Sie erklären damit aber nichts für die Ungeimpften.
Das betrifft immerhin noch 38% unserer Bevölkerung,
Wollen Sie diese Menschen ungeschützt dem Virus aussetzen?

Nein, die will man mit 2G ja bewusst von den ungefährdeten aber eben nicht komplett uninfektiösen Geimpften fernhalten.
Wie gesagt, nicht meine Meinung aber in dem Gedankenkonstrukt „Infektionen ungeimpfter vermeiden“ logisch nachvollziehbar.

[Bielefeld09]

(20 Sep 2021, 22:24)

Nein, die will man mit 2G ja bewusst von den ungefährdeten aber eben nicht komplett uninfektiösen Geimpften fernhalten.
Wie gesagt, nicht meine Meinung aber in dem Gedankenkonstrukt „Infektionen ungeimpfter vermeiden“ logisch nachvollziehbar.

Wer hat Ihnen denn die eigene Meinung verboten?
Wir werden einen Herbst und Winter mit Coronatoten erleben
und dieser Staat wird nichts tun, um das Sterben zu verhindern.
Nach der Impfung ist das Sterben eben Virusbedingt für Normalbürger!
Für nicht Impffähige ist das Infektionsrisiko eher doppelt tödlich.
Entspricht das einer 2G Strategie?

[yogi61]

(20 Sep 2021, 22:12)

Das können sie auch weiterhin.

Das wollen sie langfristig und deswegen kannst Du Dir Deine Tipps für die Leute sparen, die überlegen genau was sie tun.

[Sören74]

(20 Sep 2021, 23:01)

Das wollen sie langfristig und deswegen kannst Du Dir Deine Tipps für die Leute sparen, die überlegen genau was sie tun.

Und genau deshalb werden sie in der Mehrzahl nicht das tun, was Du Dir die ganze Zeit wünscht. Das magst Du nicht gerne hören, weil Du anscheinend auch nicht oft in Gaststätten gehst und mal selbst siehst, was gelebte Praxis ist, aber eben glaubst, die Besitzer denken genau wie Du. Abgesehen von den Gaststätten, die es zwar proforma vorgeben, aber kaum bis gar nicht kontrollieren werden.

[yogi61]

(20 Sep 2021, 23:33)

Und genau deshalb werden sie in der Mehrzahl nicht das tun, was Du Dir die ganze Zeit wünscht. Das magst Du nicht gerne hören, weil Du anscheinend auch nicht oft in Gaststätten gehst und mal selbst siehst, was gelebte Praxis ist, aber eben glaubst, die Besitzer denken genau wie Du. Abgesehen von den Gaststätten, die es zwar proforma vorgeben, aber kaum bis gar nicht kontrollieren werden.

Du schreibst wirres Zeugs. Die Betreiber verzichten auf nicht geimpfte Personen. Das bringt ihnen Vorteile unter der 2G Regel. Die führen keinen pseudo-liberalen Kampf, die wollen einfach nur wieder ihre Arbeit verrichten.

[Nightrain]

(19 Sep 2021, 21:30)
Der Chef der Kassenärzte betreibt Populismus?
Was hätte er denn davon? Das Volk (populus) wählt ihn doch garnicht. Er vertritt die Kassenärzte, und damit ist er deren Stimme (und nicht nur er alleine hat sich so geäußert). Sind die Kassenärzte populistisch veranlagt?

Was hat mein Hausarzt herum geheult, dass ihm in der Coronazeit die Einnahmen (durch die vielen sinnfreien Besuche?) extrem weggebrochen sind. Kein Wunder, dass Gassen fordert die Leute sollen endlich wieder so oft Erkältung bekommen wie früher...

(19 Sep 2021, 17:26)
Wie sich die September-Diskussionen gleichen - letztes Jahr Corona ist weg die neue Welle kommt nicht, dieses Jahr, die Impfung wirkt nahezu zu 100 % eine neue Welle wird es bei ausreichender Impfquote in allen Altersgruppen nicht geben , - naja ich warte den Oktober und November ab. Und merke die einschlägigen Beiträge für Nachfragen vor. Ich bin nach wie vor der Meinung ,dass die Zahl der Impfdurchbrüche mit der Dauer des Herbst/Winter zunimmt. Dann sprechen ich nicht mehr von rund 10 % der *** ACHTUNG*** Infizierten geimpften die zu ca. 10 % einen schweren Verlauf überleben oder auch nicht.

In Bayern knacken wir diese Woche noch die 300 Patienten auf den Intensivstationen. Bei 600 springt die Ampel übrigens wieder auf rot und es wird starke Einschränkungen für alle Nichtgeimpften geben. Vermutung: flächendeckendes 2G oder 3G (nur PCR Tests akzeptiert)

[Sören74]

(20 Sep 2021, 23:46)

Du schreibst wirres Zeugs. Die Betreiber verzichten auf nicht geimpfte Personen. Das bringt ihnen Vorteile unter der 2G Regel.

Du wiederholst Dich.

[Sören74]

(20 Sep 2021, 23:48)

Was hat mein Hausarzt herum geheult, dass ihm in der Coronazeit die Einnahmen (durch die vielen sinnfreien Besuche?) extrem weggebrochen sind. Kein Wunder, dass Gassen fordert die Leute sollen endlich wieder so oft Erkältung bekommen wie früher...

Das ist jetzt Populismus.

[Nightrain]

Wenn Ärztefunktionäre seit Beginn der Pandemie alles dafür tun, um möglichst viele Kontakte und Infektionen in der Bevölkerung zu ermöglichen, dann stellt sich nunmal die Frage danach für wessen Wohl diese in Aktion treten...

[Sören74]

(21 Sep 2021, 00:05)

Wenn Ärztefunktionäre seit Beginn der Pandemie alles dafür tun, um möglichst viele Kontakte und Infektionen in der Bevölkerung zu ermöglichen, dann stellt sich nunmal die Frage danach für wessen Wohl diese in Aktion treten...

Ich hab das schon verstanden Nightrain, Du möchtest einfach weitere Beispiele für populistische Aussagen nennen.

[discipula]

(20 Sep 2021, 21:32)

Ich kann Sie wirklich verstehen, aber was ist wenn die ungeimpften behandlungspflichtigen Mitbürger den Intensivbereich verstopfen und Ihnen als möglichen Notfall aufgrund eines anderen medizinischen Notfalls den Zugang versperren. Sind Sie dann immer noch so entspannt?
Teilweise ist das auch jetzt schon wieder so!

"Teilweise" bedeutet ja wohl, dass das nächste Spital um die Ecke noch Plätze frei hat. OK, eine Verlegung ist nicht ideal, aber auch keine Katastrophe.

Gerade für die Schweizer gilt allerdings: wer im Pandemiejahr 2020, wo alles angeblich so schlimm ist, es hinkriegt, mehrere hundert (!) Intensivbetten abzubauen, soll bitte nicht mit "zu wenig Kapazitäten" kommen, sondern diese dann eben wieder aufbauen! all die Leute, die noch vor anderthalb Jahren diese Plätze betreuen konnten, haben sich doch bestimmt nicht in Luft aufgelöst in der Zwischenzeit.

[H2O]

(20 Sep 2021, 20:58)

Ich höre schon seit Wochen hier von einigen Leuten, dass die meisten Gastronomien von 2G absolut begeistert sind und dann schaue ich mich in meiner realen Umwelt um und frage mich, warum dieselben User den Gap zwischen Glauben und Wirklichkeit nicht mal zur Kenntnis nehmen wollen.

Man muß ganz offenbar zur Kenntnis nehmen, daß es einen Unterschied von gelebter Praxis und geplanter Vorgehensweise gibt, In Polen wird wirklich an allen Ecken und Enden AHA gefordert. Aber die Menschen hier sind müde geworden. In der Regionalbahn hat kein Mensch, auch das Zugpersonal, eine Atemmaske auf. Die Aufforderung, das ganz unbedingt zu tun, wird gefühlt in Abständen von 1 min bildlich und in Sprache wiederholt.

Was möchten Sie jetzt wissen: Die amtliche Regelung oder die tatsächliche Verhaltensweise? Kann natürlich sein, daß es in Deutschland für Regelbrüche eher eins auf die Glocke gibt. In Polen fragt "kein Schwein" danach. Kann aber sein, daß das Land einen hohen Preis dafür bezahlt mit Schwerkranken und Verstorbenen an und mit Covid-19. Trotz ganz respektabler Impfquote.

In meinem Lieblingsrestaurant Żubowicz in Kamień Pomorski wurde anfänglich tatsächlich geprüft, ob man einen Impfausweis hat oder einen Test. Inzwischen hat sich das gesamte Thema erledigt. Nur die Abstände zwischen den Tischen sind nach wie vor größer als früher.

Kann natürlich sein, daß meine Lieblingskellnerin sich gemerkt hat, daß ihr alter Zausel mit Omi im Gefolge einen Impfausweis hat und sie uns gleich bevorzugt bedient. An anderen Orten wäre ich mir da nicht so sicher. Da wird eine fröhliche Anarchie gelebt.

[becksham]

(20 Sep 2021, 20:58)

Ich höre schon seit Wochen hier von einigen Leuten, dass die meisten Gastronomien von 2G absolut begeistert sind und dann schaue ich mich in meiner realen Umwelt um und frage mich, warum dieselben User den Gap zwischen Glauben und Wirklichkeit nicht mal zur Kenntnis nehmen wollen.

Weil deine reale Umwelt vielleicht auch nicht der Maßstab ist? Kann das sein?
Ich habe letzte Woche mit meinem Lieblingsgriechen gesprochen. Er meint, so lange das Wetter noch geht und sie ihre Außengastronomie auch noch betreiben können, bleibt er bei 3-G. Ab Oktober will er aber auf jeden Fall 2-G machen.

[becksham]

(21 Sep 2021, 07:45)

Man muß ganz offenbar zur Kenntnis nehmen, daß es einen Unterschied von gelebter Praxis und geplanter Vorgehensweise gibt, In Polen wird wirklich an allen Ecken und Enden AHA gefordert. Aber die Menschen hier sind müde geworden. In der Regionalbahn hat kein Mensch, auch das Zugpersonal, eine Atemmaske auf. Die Aufforderung, das ganz unbedingt zu tun, wird gefühlt in Abständen von 1 min bildlich und in Sprache wiederholt.
...

Ich war im Juli in Krakau und kann das nur bestätigen. Überall sind Schilder zu Abstand und Maskenpflicht. Es hält sich kein Mensch dran. Wir wurden im Hotel eher doof angeguckt, weil wir immer, wenn wir uns bewegt haben, die Maske aufgesetzt haben. In der Stadt gehen die Menschen auf Tuchfühlung, keiner nimmt auf den anderen Rücksicht. Das hat mich ziemlich geschockt.

[Darkfire]

Auf einen geimpften kommen im Moment 20 ungeimpfte Patienten auf den Intensivstationen.

Derzeit liegen 1539 Patienten auf den Intensivstationen davon 828 beatmet.

Davon wären 1500 nicht notwendig und wir reden noch nicht mal von Longcovid.

Im Spätherbst werden diese Fallzahlen sogar wieder anziehen.

Jetzt ernsthaft warum muss man bei diesen Zahlen noch über das Impfen diskutieren.
Warum wird weiter verharmlost?

Im Moment liegen 1500 Menschen im Krankenhaus die eigentlich total unnotwendig dort liegen.

Zu dem Thema das nur alte an Corona sterben.
Mit Recht wurde gesagt gerade die alten sind die Risikogruppe.

Bisher starben vor allem über 70 Jährige, schauen wir mal jetzt auf die Intensivstationen.

Dort schnellen nämlich gerade die Altersgruppen nach oben die bisher nicht so sehr betroffen waren.

Das Alter derer auf den Intensivstationen wird jünger.

80 Plus 118
70 Plus 238
60 Plus 356
50 Plus 359
40 Plus 229
30 Plus 112
20 Plus 46
https://www.mdr.de/wissen/corona-intens ... r-100.html

Ja die alten sind inzwischen recht gut geimpft, aber die Impfverweigerer die im Krankenhaus landen sind meist 30 bis 60.
Über 1000 in dieser Altersgruppe, während die welche man so gern als Risikogruppe bezeichnet also 80 Plus, von denen sind es nicht mal mehr 200 auf den Intensivstationen.

Es trifft also im Moment genau diese Impfverweigerer, genau diese Liegen auf den Intensivstationen und davon werden 828 beatmet.

Und das zu einem Zeitpunkt wo noch nicht mal eine weitere Welle aktiv ist.

Über 1500 Menschen liegen auf zurzeit auf den Intensivstationen wo es eigentlich höchstens 50 sein müssten hätten sie sich impfen lassen.

Diese Zahlen sagen doch schon alles aus oder?

Hier noch ein kleines Beispiel wie Irre das Thema behandelt wird.

Unglaubliche Tat in Idar-Oberstein in Rheinland-Pfalz: Ein 49-Jähriger Mann hat dort am Samstagabend einen 20-jährigen Tankstellen-Kassierer kaltblütig erschossen. Nun machte der Täter Angaben zu seinem Motiv. Er wollte "ein Zeichen" gegen die Maskenpflicht setzen.
https://www.focus.de/panorama/welt/taet ... 58394.html

Wie weit kommt man da noch mit Appellen an die Vernunft?

[H2O]

Tja, entspricht meiner Grundeinstellung überhaupt nicht... aber inzwischen unterstütze ich auch die Rückkehr in unser gewöhnliches Leben vor der Pandemie, also den Plan, den Herr Drosten vorgeschlagen hat.. Aber wir müssen unsere Kinder schützen, am besten vermutlich durch systematische Impfung; und alle Personen, die aufgrund von Vorerkrankungen nicht geimpft werden können. Die erwartbaren Opfer sehe ich ganz überwiegend auf der Seite der Menschen, die eine Pandemie für ein Gesellschaftsspiel halten, das sie dem Rest der Gesellschaft aufnötigen möchten.

[Wähler]

(20 Sep 2021, 23:48)
In Bayern knacken wir diese Woche noch die 300 Patienten auf den Intensivstationen. Bei 600 springt die Ampel übrigens wieder auf rot und es wird starke Einschränkungen für alle Nichtgeimpften geben. Vermutung: flächendeckendes 2G oder 3G (nur PCR Tests akzeptiert)

Anzahl Patienten auf Intensivstationen auf gleich hohem Niveau, 1,8 pro 100 000 Einwohner Deutschland:
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... File#/home

[Darkfire]

Ich finde über 1500 Menschen auf der Intensivstation, die Hälfte davon beatmet, eben alles andere als nur eine Methode seinen Protest gegen die Gesellschaft auszudrücken.
Das hat auch mit Freiheit nichts mehr zu tun.
Der Alterschnitt auf den Intensivstationen ist massiv gesunken.
Es trifft eben jetzt frontal die Ungeimpften.

Wenn die nächste Welle fahrt aufnimmt, können die Zahlen wieder explodieren und damit ist eben dieser Versuch alles zu normalisieren an die Wand gefahren.
Dann ne Impfkampagne zu starten wäre zu spät.
Man müsste das öffentliche Leben herunterfahren und dann genau die Unvernünftigen zu Schützen.
Bezahlen müssten dann wieder mal die Jungen die eigentlich ohne Impfung auskommen würden.

Wie radikal einige der Unvernünftigen sind zeigt ja der Vorfall wo man den Kassierer erschossen hat um ein Statement zu setzen.
Hier kommt man mit Vernunft und guten Worten nicht mehr weiter.
Man kann nicht zulassen das diese eben die komplette Gesellschaft in Geiselhaft nehmen.
Ja ich drücke mich sehr populistisch aus, aber die Gegenargumente die immer wieder kommen sind es genau so.
Man kommt anders nicht mehr weiter.
Zu hoffen hier siegt die Vernunft ist bei der Radikalität der Impfgegner eben vergebens.

[Adam Smith]

Die Auslastung der Intensivbetten ist etwas niedriger als sie gewöhnlich ist.

https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... uslastung/

Bei den mit Corona Infizierten hat es vermutlich eine Verschiebung hinsichtlich des Alters gegeben.

[roli]

(20 Sep 2021, 12:07)

Woher kommt eigentlich der Mythos, dass wir schon praktisch überall 2G haben oder bald haben werden?

weil Corona nicht mehr verschwindet und weil die Deutschen zu viele Impfverweigerer haben.

2G wird es überall dort geben, wo zuvor wegen Corona der Laden dicht war.
Lebensmittelmärkte, Bauhaus etc. sind natürlich nicht betroffen.

[roli]

(20 Sep 2021, 12:04)

Ich halte die globale Immunisierung in den Entwicklungsländern für dringlicher als die Impfung von Kindern unter 12 Jahren. Wir haben erst eine weltweite Impfquote von 32%.

ja, das ist das Hauptroblem, Welches irgenwann Resistente hervorrufen könnte.

[roli]

(20 Sep 2021, 12:14)

Da eine Impfzulassung für Kinder deutlich unter 12 Jahren erst 2022 oder gar 2023 kommen und auch nicht klar ist, ob die STIKO auch ihre Impfempfehlung geben wird, werden wir noch einige Jahre in den Maßnahmen stecken und sehnsüchtig dann auf den Rest von Europa schauen.

Kinder sind kaum gefährdet. Das weiist Du aber auch.
Aber auch hier existieren Hochrisiko- und Risikogruppen.
Hier sollte man schon vrosrogen. Ansonsten STIKO.

[roli]

(20 Sep 2021, 13:49)

Natürlich können sie Treiber der Pandemie sein und waren es vermutlich auch schon. Das Problem mit den Hygienekonzepten ist leider oft nur Augenwischerei und das liegt eben an der Eigenart und den Verbreitungswegen des Virus. Ob da nun eine Flasche Sterillium am Eingang steht, oder die Leute mit Masken zum Tisch gehen, ist den Aerosole⁠n egal und hat allenfalls eine nette psychologische Komponente.
Die Gastronomen müssen schon wissen, was sie wollen, sonst ist der Laden eben wieder geschlossen. In den Großstädten gibt es bei den meisten Gastronomen auch gar keine Bedenken mehr gegen 3G und viele dieser Leute sind auch 2G gegenüber aufgeschlossen.

wenn wir zum Frühstück-, MIttag- oder Abendessen in ein Lokal oder Cafe gehen, wird der Impfstatus abgefragt und kontrolliert (zumindest im Innenbereich). Das ist vollkommen ok.

[roli]

(20 Sep 2021, 14:48)

Solche Studien sind wichtig, wenn man wirksame Medikamente entwickeln will.

Es ist also mehr als eine Randnotz wenn Wege gefunden werden wie man die Vermehrung des Virusses hemmen kann.
Ich denke wenn man kurz nach einer Infektion Medikamente einnimmt die dort ansetzen dass Virus weniger sich stark im Körper vermehren kann.

Ich denke, mein Asthma-Kordisonspray hat mir geholfen, die Kleinen ein wenig von dem Eindringen in meinen Lungenbereich abzuhalten. Meine Freundin hingnegen hatte diesen komsichen starken Husten.
Trotzdem hatten sich auch meine Lungenwerte verschlechtert und sind immer noch nicht wie zuvor.

[roli]

(20 Sep 2021, 18:02)

Also durch permanente Wiederholung dieser Behauptung wird sie nicht richtiger. Ich beobachte allgemein in den Gastronomien einen generellen Widerwillen, weiterhin einen großen Verwaltungsaufwand zu betreiben, der mit 2G gegeben wäre.

Welcher Verwaltungsaufwand?

[Sören74]

(21 Sep 2021, 07:45)

Man muß ganz offenbar zur Kenntnis nehmen, daß es einen Unterschied von gelebter Praxis und geplanter Vorgehensweise gibt, In Polen wird wirklich an allen Ecken und Enden AHA gefordert. Aber die Menschen hier sind müde geworden. In der Regionalbahn hat kein Mensch, auch das Zugpersonal, eine Atemmaske auf. Die Aufforderung, das ganz unbedingt zu tun, wird gefühlt in Abständen von 1 min bildlich und in Sprache wiederholt.

Hier in Deutschland scheint bei einigen die Mentalität vorzuherrschen, Hauptsache 2G steht auf dem Papier am Eingang zum Restaurant. Ob es dann auch konsequent kontrolliert wird, ist dann letztlich egal. Der Unterschied ist ja, fehlende und falsch getragene Masken sieht man sofort, aber fehlende Impfnachweise eben nicht.

Was möchten Sie jetzt wissen: Die amtliche Regelung oder die tatsächliche Verhaltensweise?

Natürlich die tatsächliche Umsetzung.

[yogi61]

(21 Sep 2021, 10:29)

wenn wir zum Frühstück-, MIttag- oder Abendessen in ein Lokal oder Cafe gehen, wird der Impfstatus abgefragt und kontrolliert (zumindest im Innenbereich). Das ist vollkommen ok.

Ja, das ist ok. Ich wollte auch einfach nur noch einmal auf das "Valium-Argument" der sogenannten Hygienekonzepte aufmerksam machen. Inzwischen wissen wir alle, wie sich der Erreger verbreitet. Ich habe nichts dagegen, dass am Eingang eines Restaurants ein Flasche Sagrotan steht und sich die Menschen damit die Hände desinfizieren. Das ist immer gut. Daraus eine Sicherheit abzuleiten, ist allerdings nicht sinnvoll. Einen leichten medizinischen Effekt würde es wohl nur geben, wenn die Menschen das Zeug ein paar Minuten gurgeln würden und auch der wäre begrenzt. Ebenso ist es ein Scheineffekt, wenn Menschen mit Masken zum Tisch geführt werden, oder sie beim Toilettengang kurz wieder aufsetzen. Die Möglichkeiten die Verbreitung in einem geschlossenen Raum einzuschränken, sind nun einmal begrenzt. Lüftungsanlahen hin oder her, auch hier sind die Möglichkeiten begrenzt. Die Restaurants werden auch im Winter bei 2 Grad Celsius nicht alle 30 Minuten die Fenster aufreissen und 10 Minuten für echten Durchzug sorgen. Man kann als Hilfsmittel vielleicht noch für eine höhere Luftbefeuchtung sorgen, weil das Virus mutmasslich dadurch etwas instabiler wird und die Schleimhaut der oberen Atemwege dann weniger empfindlich für die Aufnahme ist. Kann man alles machen, aber insgesamt wird man um eine 2G Regel in Innenräumen nicht herumkommen und wir werden auch sehen, dass die Politik nach der Bundestagswahl in diese Richtung drängen wird. Falsch verstandene liberale Werte sind da kontraproduktiv, denn dafür sind die Antigentests für Momentaufnahmen einfach zu schlecht.

[roli]

(20 Sep 2021, 23:48)

Was hat mein Hausarzt herum geheult, dass ihm in der Coronazeit die Einnahmen (durch die vielen sinnfreien Besuche?) extrem weggebrochen sind. Kein Wunder, dass Gassen fordert die Leute sollen endlich wieder so oft Erkältung bekommen wie früher...

da ist was dran.

[yogi61]

(21 Sep 2021, 11:00)

da ist was dran.

Natürlich ist da was dran. Vor allen Dingen brechen dann auch die oft sinnbefreiten IGel-Leistungen weg.

[roli]

(21 Sep 2021, 10:09)

Ich finde über 1500 Menschen auf der Intensivstation, die Hälfte davon beatmet, eben alles andere als nur eine Methode seinen Protest gegen die Gesellschaft auszudrücken.
Das hat auch mit Freiheit nichts mehr zu tun.
Der Alterschnitt auf den Intensivstationen ist massiv gesunken.
Es trifft eben jetzt frontal die Ungeimpften.

Wenn die nächste Welle fahrt aufnimmt, können die Zahlen wieder explodieren und damit ist eben dieser Versuch alles zu normalisieren an die Wand gefahren.
Dann ne Impfkampagne zu starten wäre zu spät.
Man müsste das öffentliche Leben herunterfahren und dann genau die Unvernünftigen zu Schützen.
Bezahlen müssten dann wieder mal die Jungen die eigentlich ohne Impfung auskommen würden.

Wie radikal einige der Unvernünftigen sind zeigt ja der Vorfall wo man den Kassierer erschossen hat um ein Statement zu setzen.
Hier kommt man mit Vernunft und guten Worten nicht mehr weiter.
Man kann nicht zulassen das diese eben die komplette Gesellschaft in Geiselhaft nehmen.
Ja ich drücke mich sehr populistisch aus, aber die Gegenargumente die immer wieder kommen sind es genau so.
Man kommt anders nicht mehr weiter.
Zu hoffen hier siegt die Vernunft ist bei der Radikalität der Impfgegner eben vergebens.

so ist es.

[Sören74]

(21 Sep 2021, 08:50)

Weil deine reale Umwelt vielleicht auch nicht der Maßstab ist? Kann das sein?

Natürlich kann das sein. Aber genau deshalb führe ich hier eine leidenschaftliche Diskussion über das Thema, damit alle Seiten mal ihre Argumente und Fakten auf den Tisch legen und dann kann man gegenseitig beurteilen, welche Perspektive eher an der Realität liegt. Sich wochenlang hinzustellen und immer wieder zu behaupten, bestimmt werden die Gastronomien überwiegend auf 2G umstellen, ohne das mal abzugleichen, was tatsächlich dort passiert, kann es doch nicht sein.

Ich habe letzte Woche mit meinem Lieblingsgriechen gesprochen. Er meint, so lange das Wetter noch geht und sie ihre Außengastronomie auch noch betreiben können, bleibt er bei 3-G. Ab Oktober will er aber auf jeden Fall 2-G machen.

Hast Du ihn mal gefragt, warum er nicht jetzt schon in seinen Innenräumen 2G eingeführt hat? Denn es gab schon im September kältere und verregnete Tage, wo die Außengastronomie nicht nutzbar waren.

[Sören74]

(21 Sep 2021, 08:56)

Jetzt ernsthaft warum muss man bei diesen Zahlen noch über das Impfen diskutieren.

Weil es in einer freiheitlichen Demokratie immer besser ist, die Menschen von einer bestimmten Entscheidung zu überzeugen. Das ist mühsam, aber finde ich immer besser, als nur zu verbieten oder vorzuschreiben.

Zu dem Thema das nur alte an Corona sterben.
Mit Recht wurde gesagt gerade die alten sind die Risikogruppe.

Bisher starben vor allem über 70 Jährige, schauen wir mal jetzt auf die Intensivstationen.

Dort schnellen nämlich gerade die Altersgruppen nach oben die bisher nicht so sehr betroffen waren.

Das ist in erster Linie eine relative Verschiebung, keine absolute. Weil die Älteren wesentlich mehr geimpft sind, gibt es eine relative Verschiebung beim Durchschnittsalter der Verstorbenen. Sind dann quasi alle Älteren geimpft, wird sich das noch mehr verschieben.

[Sören74]

(21 Sep 2021, 10:17)

2G wird es überall dort geben, wo zuvor wegen Corona der Laden dicht war.

Welche Läden sind denn derzeit dicht?

[Sören74]

(21 Sep 2021, 10:56)

Welcher Verwaltungsaufwand?

Jeden Gast im Eingangsbereich zu überprüfen, ob er einen nicht-manipulierten Impfnachweis besitzt. Das sollte dann schon mehr sein, als ein oberflächlicher Blick aufs Handy. Oder das sie genesen sind. Und bei Personen nachzuprüfen, ob sie wirklich keine Impfung bekommen können.

[Darkfire]

So hat man am Anfang auch wegen dem Rauchverbot argumentiert.
Wer soll das schon kontrollieren etc.

Kommt schon noch keine Sorge…

Wer seinen Impfausweis hat kommt rein und die anderen nicht.
Das mit dem erschießen der Kontrollierenden wird auch nur am Anfang klappen.

Die Gurtmuffel sind inzwischen auch weniger und wenn einem Wirt die Kneipe geschlossen wurde weil er auch so flappsig dachte geht auch ohne, wird sich die Mentalität auch ändern.

[Darkfire]

(21 Sep 2021, 12:29)

Jeden Gast im Eingangsbereich zu überprüfen, ob er einen nicht-manipulierten Impfnachweis besitzt. Das sollte dann schon mehr sein, als ein oberflächlicher Blick aufs Handy. Oder das sie genesen sind. Und bei Personen nachzuprüfen, ob sie wirklich keine Impfung bekommen können.

Ganz einfach als erstes muss das Bewusstsein da sein, daß wenn man einen ungeimpften zwischen Geimpfte und Genesen lässt, ist das schon beinah Körperverletzung.
Wird er dort krank und kann nachweisen der Wirt hat nicht kontrolliert wird er wohl für die Folgen haftbar sein.
Inzwischen wissen wir ja das sich ungeimpfte doch ganz gern das Leben retten lassen und wenn es darum geht wer ist Schuld dann wäre es der Wirt.

Geht der Wirt seiner Pflicht geflissentlich nach und ein Gast hat einen gefälschten Nachweis, genau dasselbe.
Erkrankt er dann wird er alles selber Zahlen müssen.
Erwischt man ihn mit einem gefälschten Nachweis, wird es auch zu hohen Strafen kommen.
Aber dafür kann dann der Wirt ja nichts.

Als ungeimpfter begibt man sich absichtlich in eine gefährliche Situation, geht Risiken ein die nicht Notwendig sind.
Ich sehe nicht ein dass die Allgemeinheit für die Dummheit derer zahlen muss.

[roli]

(21 Sep 2021, 12:25)

Welche Läden sind denn derzeit dicht?

ich habe nichts von "derzeit" geschrieben.

[roli]

(21 Sep 2021, 12:29)

Jeden Gast im Eingangsbereich zu überprüfen, ob er einen nicht-manipulierten Impfnachweis besitzt. Das sollte dann schon mehr sein, als ein oberflächlicher Blick aufs Handy. Oder das sie genesen sind. Und bei Personen nachzuprüfen, ob sie wirklich keine Impfung bekommen können.

diese Prüfung dauert ein paar Sekunden. Kurzer Blick aufs Impfbuch, das wars.
Nix mit enormer Verwaltungsaufwand.

[Absurd]

USA: So viele Tote wie durch Spanische Grippe

Mich beschleicht das Gefühl der Mensch ist nicht lernfähig.

[Sören74]

(21 Sep 2021, 12:36)

So hat man am Anfang auch wegen dem Rauchverbot argumentiert.
Wer soll das schon kontrollieren etc.

Kommt schon noch keine Sorge…

Du weißt aber auch, wie lange es gedauert hat, ehe das Rauchverbot von der ersten Forderung dann tatsächlich umgesetzt wurde.

Wer seinen Impfausweis hat kommt rein und die anderen nicht.

D.h. Du würdest den QR-Code nicht akzeptieren und alle müssten ihren gelben Papierausweis mitschleppen?

Die Gurtmuffel sind inzwischen auch weniger und wenn einem Wirt die Kneipe geschlossen wurde weil er auch so flappsig dachte geht auch ohne, wird sich die Mentalität auch ändern.

Auch hier, schau Dir mal an, welche langen Übergangsfristen es noch bei der Anschnallpflicht gab. Hier geht es um eine Regelung, die ja innerhalb von Wochen umgesetzt sein soll.

[yogi61]

(21 Sep 2021, 12:53)

ich habe nichts von "derzeit" geschrieben.

Sören kapiert nicht, dass diese Läden um ihre Zukunft bangen und das nicht wegen pseudo-liberalen Ansichten auf Spiel setzen wollen. Die wollen wieder Geld verdienen und eine gewisse Sicherheit haben, da können ihnen die Ungeimpften scheißegal sein.

[Darkfire]

(21 Sep 2021, 13:00)

D.h. Du würdest den QR-Code nicht akzeptieren und alle müssten ihren gelben Papierausweis mitschleppen?

Musst du dich jetzt absichtlich dumm stellen ?
Das ist mir sogar zu blöd drauf zu antworten.

[Sören74]

(21 Sep 2021, 12:45)

Ganz einfach als erstes muss das Bewusstsein da sein, daß wenn man einen ungeimpften zwischen Geimpfte und Genesen lässt, ist das schon beinah Körperverletzung.

Sorry, aber das halte ich für sachlich nicht begründet. Und auch nicht wirklich konsequent gedacht. Denn dann müsste jemand, der nicht gegen Grippe geimpft ist, genauso Körperverletzung begehen.

Wird er dort krank und kann nachweisen der Wirt hat nicht kontrolliert wird er wohl für die Folgen haftbar sein.
Inzwischen wissen wir ja das sich ungeimpfte doch ganz gern das Leben retten lassen und wenn es darum geht wer ist Schuld dann wäre es der Wirt.

Der Wirt ist nicht dafür haftbar, wenn der Ungeimpfte Risken bewusst eingeht.

Als ungeimpfter begibt man sich absichtlich in eine gefährliche Situation, geht Risiken ein die nicht Notwendig sind.
Ich sehe nicht ein dass die Allgemeinheit für die Dummheit derer zahlen muss.

Das Thema hatten wir schon öfters und habe schon gesagt, dass dann konsequenterweise alle für ihre Kosten aufkommen müssten, die sich selbst in Gefahr bringen.

[Sören74]

(21 Sep 2021, 12:53)

ich habe nichts von "derzeit" geschrieben.

Dann macht aber Deine Aussage nicht viel Sinn. Denn für den Besitzer gibt es dann keine Veranlassung auf 2G umzustellen, wenn er mit 3G seinen Laden genauso offen halten kann.