neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Astrocreep2000]

(15 Sep 2021, 10:44)
Der "Flaschenhals" ist nicht die Anzahl der Intensivbetten sondern in der Frage, wie viele Intensivbetten sind fachgerecht pflegbar zu betreiben? Alleine ein Intensivbett ohne fachgerechte Pflege/Betreuung hilft niemanden.
Und hier muss festgestellt werden, das immer mehr Personen ihren Dienst auf den Intensivstationen nach der Dauerbelastung der letzten 18 Monate verlassen haben. Vom Klatschen alleine bleibt keine*r in der Intensivpflege von Covid 19 Patienten*innen. Das Problem wächst mit der Dauer der Pandemie.

Dass in der Pflege (Alten- wie Kranken-) alles, was mit Personal zu tun hat, seit Jahren auf Kante genäht ist, war ja kein Geheimnis.

Aussagen der Politik zu Beginn der Pandemie, jetzt "die Alten schützen" zu wollen, waren Lippenbekenntnisse. Nichts ist in die Richtung priorisiert worden: Keine Tests, keine Masken, kein Personal.

Die Arbeit auf Intensivstationen war auch vor Corona anspruchsvoll - und wird es bleiben.

Die Politik hätte die Pandemie zum Anlass nehmen können, an diese Themen heran zu gehen.

Man hat sich dagegen entschieden, ist offenscihtlich zum dem Schluss gekommen, dass es die Gesellschaft weniger teuer zu stehen kommt, sich mit der bestehenden Infrastruktur weiter "durchzumogeln", als zur Behebung bekannter Missstände Geld in die Hand zu nehmen.

Passt doch zum politischen Mega-Trend, Dinge so lange auszusitzen, bis sich die Dringlichkeit (scheinbar) erledigt hat.
"Aussitzen" muss auch der Bürger, am besten in den eigen vier Wänden.

[H2O]

@ Der Kutscher:

Danke für die ausführlichen Zitate. Ja die kannte ich auch, und sie hatten mich reichlich verunsichert. Erst der letzte Satz hatte mich wieder aufgerichtet:

In jedem Fall sind Geimpfte aber nach wie vor deutlich sicherer als ungeimpfte Menschen, auch was Infektionen betrifft. Und auch bezüglich ihrer Infektiosität gibt es nun erste Hinweise darauf, dass Geimpfte nach wie vor eine untergeordnete Rolle für die Pandemie spielen.

Uns Laien bleibt nichts anderes übrig, als diese Aussage erst einmal zu glauben. Paßt ja auch zu der Aussage:

• "Die Pandemie wird allmählich zur Pandemie der Ungeimpften."

[Der Kutscher]

(15 Sep 2021, 15:49)
Ja die kannte ich auch, und sie hatten mich reichlich verunsichert.

Nicht verrückt machen lassen, es wurden hier schon so viele merkwürdige Studien verlinkt die sich Tage oder Wochen später als so nicht haltbar erwiesen haben, das ich wirklich erstmal in Ruhe abwarte WAS wirklich Sache ist. Wie lange wurde wegen der vielen Impfdurchbrüche in Israel gerätselt? Bestimmt 1,5 Monate und die ganze Zeit krähten die Querdenker und Impfskeptiker: die Impfungen wirken nicht! Jetzt kommt heraus: es lag am zu geringen zeitlichen Abstand zwischen Erst- und Zweitimpfung, nicht am Impfstoff! Bei den in Deutschland üblichen 6 Wochen sind wir sicher, Schwein gehabt würde ich sagen.

[lili]

51 von 65 Studien abgebrochen - Deutsche Corona-Forschung 2020 oft erfolglos

https://www.welt.de/wissenschaft/articl ... ochen.html

Na toll auf was kann mich sich noch fokussieren?

[Astrocreep2000]

(15 Sep 2021, 12:37)

Aha, man muß also tot sein damit es als Risiko zählt, krank mit allen Folgen reicht nicht.

Das ist doch eine ganz andere Frage.

Hier ging es darum, dass der Kollege von "Sterberisiko für bestimmte Altersgruppen" sprach - und eine Statistik dazu anführte - und Du meintest, diese mit einer Aussage zum "Erkrankungsrisiko für bestimmte Altersgruppen" widerlegen zu können.

Das kann aber nicht funktionieren, weil es um zwei verschiedene Sachverhalte geht. Zudem stehen die beiden Aspekte nicht einmal im Widerspruch.

Was mich wieder zu meiner oben geäußerten Kritik zurück führt, dass Du ungern (?) präzise liest, bevor Du Dich erregst.

[Darkfire]

(15 Sep 2021, 16:06)

Na toll auf was kann mich sich noch fokussieren?

Was soll jetzt die Nebelbombe ?

[H2O]

Na toll auf was kann mich sich noch fokussieren?

Studienergebnisse lesen; abgebrochene Studien werden Sie kaum zu Gesichte bekommen.

[Der Kutscher]

(15 Sep 2021, 16:16)
Hier ging es darum, dass der Kollege von "Sterberisiko für bestimmte Altersgruppen" sprach - und eine Statistik dazu anführte - und Du meintest, diese mit einer Aussage zum "Erkrankungsrisiko für bestimmte Altersgruppen" widerlegen zu können.

Eben nicht, bitte genau nachlesen, denn das war der Beitrag auf den ich geantwortet habe mit Link zum RKI:

(15 Sep 2021, 09:15)

Die Impfpficht bei Masern zielt vor allem auf die Gefähdung der Kinder, die mit 1/1000 eine Gehirnentzündung bekommen. Davon sterben 10-20%, bei 20-30% bleiben teils schwere Schäden zurück.
https://www.infektionsschutz.de/erreger ... asern.html

Und dann schaue dir mal die Gefährdung nach Altersgruppe in der folgenden Darstellung an:
https://de.statista.com/statistik/daten ... eschlecht/

Das zeigt, dass Covid-19 vor allem eine Hochrisikoerkrankung für ältere und vorbelastete Leute ist - Ausnahmen bestätigen die Regel.

Erst wird von Gefährdung gesprochen, ausdrücklich einschließlich bleibender, schwerer Schäden und das soll dann mit der Todesstatistik Covid-19 belegt werden, das funktioniert nicht wirklich. Wenn ich von Gefährdung spreche brauche ich eine Statistik der Gefahren, also leichte, schwere und schwerste Folgen, deshalb war der Link zum RKI korrekt.

[Absurd]

Wenn du infiziert bist ist die Ansteckungsgefahr die gleiche.

(15 Sep 2021, 15:07)Nein, ist sie nicht.
Bitte zugehörige Quelle benennen. Ein Hickhack von Behauptung und Gegenbehauptung bringt keinen Erkenntnisgewinn. H2O

Hat Drosten nicht selber im NDR-Podcast gesagt, dass geimpfte Infizierte nur 48h ansteckend sind, Ungeimpfte dagegen ca. eine Woche?

(15 Sep 2021, 16:06)Na toll auf was kann mich sich noch fokussieren?

Den Nachbarn von der Impfung zu überzeugen.

[roli]

(14 Sep 2021, 14:53)

Halten wir das dann mit Fetten und Rauchern auch so? Fettleibigkeit und Corona bzw. Rauchen und Corona sind ja auch Risikofaktoren, die länger bekannt sind.

Wer also nicht mit der Flumme aufhört und sich weigert auf Ernährung zu achten und Sport zu machen, der spielt doch genauso wie der böse Impfverweigerer mit dem Feuer.

Na ja, die Fetten und Qualmer sind in der Regel nicht infektiös und belasten die Intensivstationen eher weniger in der Menge.

Natürlich belasten Diese auch unser Gesundheitssytem. Machen Skifahrer und Riskosportfanatiker aber auch.

[Sören74]

(15 Sep 2021, 17:33)

Na ja, die Fetten und Qualmer sind in der Regel nicht infektiös und belasten die Intensivstationen eher weniger in der Menge.

Sie belasten das Gesundheitssystem und unsere Wirtschaft enorm. Schätzungsweise 80 Mrd. Euro im Jahr (https://www.tagesspiegel.de/politik/wir ... 58760.html).

Natürlich belasten Diese auch unser Gesundheitssytem. Machen Skifahrer und Riskosportfanatiker aber auch.

Eben. Nur Skifahrer und Risikosportler weniger.

[Bielefeld09]

(15 Sep 2021, 19:21)

Sie belasten das Gesundheitssystem und unsere Wirtschaft enorm. Schätzungsweise 80 Mrd. Euro im Jahr (https://www.tagesspiegel.de/politik/wir ... 58760.html).



Eben. Nur Skifahrer und Risikosportler weniger.

Und auf diese Diskussionsgrundlage seid Ihr beiden nun runtergekommen?
Sollten diese Sportler und Mitbürger sich nicht mehr bei Ärzten melden,
weil Sie selber" Schuld" sind?
Irgendwas stimmt bei Euch nicht!

[roli]

(15 Sep 2021, 20:15)

Und auf diese Diskussionsgrundlage seid Ihr beiden nun runtergekommen?
Sollten diese Sportler und Mitbürger sich nicht mehr bei Ärzten melden,
weil Sie selber" Schuld" sind?
Irgendwas stimmt bei Euch nicht!

wir hatten diesen Vergleich nicht ins Leben gerufen.

[roli]

(14 Sep 2021, 19:35)

Weil die meisten Motive egoistisch sind. Ich will meine Freiheit wieder. Ich willmich selber schützen u.s.w. Das sind egoistische Gründe. Einige haben es auch gemacht, damit sie endlich ihre Maske loswerden und endlich Party machen können.

Die Frage ist ja auch ob die Prozentzahl aufgrund der Impfdurchbrüche bleiben.

Egoistische und solidarische Motive können auch beim Ungeimpften sein. Vielleicht ist er sehr scheu und meidet Menschenmassen. Da ist er doch solidarisch und engagiert sich ehrenamtlich im sozialen Bereich. Das ist jetzt 50/50.

Wenn er in ein Krankenhaus landet, dann war eher zu leichtsinnig und hat die Folgen nicht richtig abgeschätzt.

Bevor man jemanden etwas unterstellt müsste man die Motive kennen. Wenn jemand an den Nebenwirkungen leidet, dann ist er auch im Krankenhaus.

und wenn zu viele im Krankehaus landen, weil sie die Folgen nicht richtig abgeschäzt haben, haben wir dort die gleichen Zustände wie im letzten Winter. Und Andere erforderliche Operationen müssen wieder verschoben werden bzw. mann hat wegen einem Blinddarm oder was auch immer keine Chance dort behandelt zu werden, weil die Covid-Patienten alles sperren. So war es bei uns letzten Winter.
Da hatte ich noch Verständnis. Jetzt nicht mehr.

[Bielefeld09]

(15 Sep 2021, 21:39)

wir hatten diesen Vergleich nicht ins Leben gerufen.

Und weiter?
Einfach ruminfizieren bis der Arzt kommt?
Oder bis das Gesundheitsamt kommt.
Ihr seid da schon eine coole Truppe bis Oma und Opa tot rumliegen.
Und besonders gefällt mir bei den Fußballern, die Kinder haben,
das Covid 19 innerhalb einer Saison unter Zehntausend einen tödlichen Verlauf eines Kindes hat.
Darüber ist zu sprechen und auch darüber das Fußball tötet.

[Sybilla]

Neuinfektionen in den letzten 7 Tagen Je 100.000 Einwohner 84,8 (Inzidenzwert)

01. September 2021- 14.258 Fälle heute Woche: +22 % Todesfälle 92.711 -- 39 Todesfälle heute Woche: +30 % Covid-19-Intensivpatienten 1.135 Patienten auf Intensivstation +36 % / Vorwoche
02.September 2021 - 13.916 Fälle gestern Woche: +17 % Todesfälle xxxxx-- 32 Todesfälle gestern Woche: xxx Covid-19-Intensivpatienten 1.169 Patienten auf Intensivstation +35 % / Vorwoche
03.September 2021 - 13.076 Fälle heute Woche: +15 % Todesfälle 92.771 -- 40 Tote gestern gestern Woche: +27 % Covid-19-Intensivpatienten 1.217 Patienten auf Intensivstation +32 % / Vorwoche
04.September 2021 - 8.770 Fälle gestern Woche: +13 % Todesfälle 92.786 -- 15 Tote gestern Woche: +39 % Covid-19-Intensivpatienten 1.258 Patienten auf Intensivstation +29 % / Vorwoche
05.September 2021 - 8.491 Fälle gestern Woche: +14 % Todesfälle 92.802. -- 16 Tote gestern Woche: +40 % Covid-19-Intensivpatienten 1.281 Patienten auf Intensivstation +27 % / Vorwoche
06.September 2021 - 6.703 Fälle heute Woche: +13 % Todesfälle 92.840 -- 38 Tote heute Woche: +41 %  Covid-19-Intensivpatienten 1.323 Patienten auf Intensivstation +24 % / Vorwoche
07. September 2021 - 9.232 Fälle heute Woche: +13 % Todesfälle 92.884 -- 51 Tote heute Woche: +26 % Covid-19-Intensivpatienten 1.348 Patienten auf Intensivstation +23 % / Vorwoche
08. September 2021 - 14.423 Fälle heute Woche: +10 % Todesfälle 92.930 gesamt 47 Tote heute Woche: +28 % Covid-19-Intensivpatienten 1.388 Patienten auf Intensivstation +22 % / Vorwoche
09. September 2021 - 14.408 Fälle heute Woche: +8 % Todesfälle 92.992 gesamt 62 Tote heute Woche: +40 % Covid-19-Intensivpatienten 1.395 Patienten auf Intensivstation +19 % / Vorwoche
10. September 2021 - 12.316 Fälle heute Woche: +4 % Todesfälle 93.041 gesamt 50 Tote heute Woche: +41 % Covid-19-Intensivpatienten 1.412 Patienten auf Intensivstation +16 % / Vorwoche
11 .September 2021 - 9.059 Fälle heute Woche: +4 % Todesfälle 93.070 gesamt 29 Tote heute Woche: +41 % Covid-19-Intensivpatienten 1.439 Patienten auf Intensivstation +14 % / Vorwoche
12. September 2021 - 7.086 Fälle heute Woche: 0 % Todesfälle 93.080 gesamt 10 Tote heute Woche: +35 % Covid-19-Intensivpatienten 1.452 Patienten auf Intensivstation +13 % / Vorwoche
13. September 2021 - 6.143 Fälle heute Woche: −1 % Todesfälle 93.119 gesamt 39 Tote heute Woche: +27 % Covid-19-Intensivpatienten 1.501 Patienten auf Intensivstation +13 % / Vorwoche
14.September 2021 - 8.893 Fälle heute Woche: −3 % Todesfälle 93.198 gesamt 79 Tote heute Woche: +41 % Covid-19-Intensivpatienten 1.537 Patienten auf Intensivstation +14 % / Vorwoche
15.September 2021 -12.592 Fälle heute Woche: −6 % Todesfälle 93.274 gesamt 76 Tote heute Woche: +49 % Covid-19-Intensivpatienten 1.526 Patienten auf Intensivstation +10 % / Vorwoche

15. September 2020 - 1675 Fälle 12,0 (Inzidenzwert) 8 Tote Covid-19-Intensivpatienten 236 Patienten auf Intensivstation

Im Jahresvergleich wird vieles deutlich
die Impfquote am 15. September 2020 lag bei 0 %
die Impfquote am 14. September 2021 liegt bei 62,4 % vollständig geimpfte. (letzte verfügbare Zahl)

Quelle der Zahlen https://www.zeit.de/wissen/corona-karte ... landkreise Aktualisiert am 15. September, 19:40 Uhr

Wenn ich jetzt lese das zum Beispiel in Dänemark (Impfquote über 80 %) beinahe alle Corona-Maßnahmen aufhebt und Halli - Kalli bei einer Inzidenz von rund 55 angesagt ist, dann sehe ich auf den Wellenverlauf der Pandemie.
Im Sommer war die Pandemie nie ein Problem, auch bei einer Impfquote von 0 % war der Sommer entspannt. Allerdings haben wir die DELTA Variante oder weitere Varianten.... im Wintermodus noch nicht gesehen. Ich drücke den Dänen und den Niederländern... die Daumen dass, das gut geht mit den Impfungen. Wenn wir im Winter keine hohe Welle der Covid-Todesfälle sehen, wirkt der Impfstoff ausreichend. Aber wer jetzt wie Dänemark und andere lockert geht ins Risiko und das Risiko sind Menschenleben, Väter, Mütter, Schwester, Bruder, Tochter, Sohn..... jeder Covid 19 Todesfall ist ein Mensch aus unserer Mitte.

[Sören74]

(15 Sep 2021, 23:43)

Wenn ich jetzt lese das zum Beispiel in Dänemark (Impfquote über 80 %) beinahe alle Corona-Maßnahmen aufhebt und Halli - Kalli bei einer Inzidenz von rund 55 angesagt ist, dann sehe ich auf den Wellenverlauf der Pandemie.

Hältst Du denn die Entscheidung der dänischen Regierung für richtig oder falsch?

[unity in diversity]

Man kann es auch übertreiben:
https://www.t-online.de/region/berlin/n ... g-aus.html
Oder kennt dieser Wirt das "Verfallsdatum" von Genesenen?

[H2O]

Man kann Quellen auch ganz lesen; geht doch!

Dass dieses Konzept [2G] keine hundertprozentige Sicherheit vor Corona-Infektionen bietet, wurde erst neulich in Münster deutlich. Dort infizierten sich über 40 Gäste nach dem Besuch einer 2G-Party. Bei den Betroffenen handele es sich hauptsächlich um immunisierte Personen zwischen Anfang und Mitte 20.

[Adam Smith]

(15 Sep 2021, 15:54)

Jetzt kommt heraus: es lag am zu geringen zeitlichen Abstand zwischen Erst- und Zweitimpfung,

Bei den in Deutschland üblichen 6 Wochen sind wir sicher, Schwein gehabt würde ich sagen.

Bei Biontech sind es vier Wochen. Dein Bullshit-Bingo ist unerträglich. Du postest ohne Unterlass falsche Behauptungen.

[Sybilla]

(16 Sep 2021, 00:33)

Hältst Du denn die Entscheidung der dänischen Regierung für richtig oder falsch?

Ich denke diese Entscheidung der dänischen.... Regierung ist eine Wette in die Zukunft, wenn sich unbemerkte Infektions-Cluster bilden und der Impfschutz im laufe des Herbst/Winter nicht das hält, was sich die dänische... Regierung erhofft, haben viele Menschen und das Gesundheitssystem ein Problem mit Covid 19.

Nach allem was wir heute wissen (die Zahlen sind zumindest in D höher als im Vorjahr) wäre ich, im Spätsommer mit Lockerungen vorsichtiger als die Dänen.... wenn im Herbst/Winter die Covid 19 - Lage handhabbar bleibt und keine neuen Varianten des Virus entstehen, spricht nichts gegen die Einstellung aller Corona - Maßnahmen im Frühjahr 2022.

[shin_]

Werden durch die 2G Regel mal wieder Kinder beeinträchtigt/Ausgesperrt?

[X3Q]

(16 Sep 2021, 09:07)

Werden durch die 2G Regel mal wieder Kinder beeinträchtigt/Ausgesperrt?

Scheiß auf die Kinder. Hauptsache wir können wieder nach Malle in den Urlaub.

—X

[Adam Smith]

(16 Sep 2021, 09:07)

Werden durch die 2G Regel mal wieder Kinder beeinträchtigt/Ausgesperrt?

Nein. In Berlin nicht mehr.

https://www-berliner--zeitung-de.cdn.am ... -li.182980

Es gab bereits eine Änderung.

[Der Kutscher]

(16 Sep 2021, 07:38)

Bei Biontech sind es vier Wochen. Dein Bullshit-Bingo ist unerträglich. Du postest ohne Unterlass falsche Behauptungen.

Erstimpfung 10.06.2021, Zweitimpfung 22.07.2021, Impfzentrum meines LK

Als Deutschland mit dem Impfen begann, hieß es zunächst, zwei Wochen sollten zwischen der ersten und zweiten Impfung liegen. Doch bald schon stellte sich heraus, dass die erste Corona-Impfung ihre Wirkung auch über einen längeren Zeitraum behält. In Kombination mit der Knappheit der Impfstoffe, wurde der Abstand zwischen den Impfungen verlängert.

Die Ständige Impfkommission (Stiko) am Robert Koch-Institut (RKI) empfiehlt mittlerweile, den Impfabstand bei mRNA-Impfstoffe auszureizen und die Zweitimpfung der Corona-Impfung künftig immer erst nach sechs Wochen zu spritzen. Zwei Wochen nach der Impfung ist dann der volle Impfschutz gegeben.

https://www.morgenpost.de/ratgeber/arti ... derna.html

Das Sie und ich in diesem Leben keine Freunde mehr werden dürfte klar sein, wenn Sie mich hier permanent beleidigen und mir Falschbehauptungen vorwerfen, natürlich stets ohne eigene Belege zu bringen, dann wird es mehr als peinlich, aber nicht für mich.

[Adam Smith]

(16 Sep 2021, 09:39)

Erstimpfung 10.06.2021, Zweitimpfung 22.07.2021, Impfzentrum meines LK

https://www.morgenpost.de/ratgeber/arti ... derna.html

Das Sie und ich in diesem Leben keine Freunde mehr werden dürfte klar sein, wenn Sie mich hier permanent beleidigen und mir Falschbehauptungen vorwerfen, natürlich stets ohne eigene Belege zu bringen, dann wird es mehr als peinlich, aber nicht für mich.

Es sind drei bis sechs Wochen bei Biontech.

drei bis sechs Wochen für Biontech (bisher sechs)
- vier bis sechs Wochen für Moderna (bisher sechs)

https://www-nordbayern-de.cdn.ampprojec ... -1.9591135

Als zugelassenes Impfintervall gilt im Fall des Biontech-Impfstoffes drei bis sechs Wochen.

https://www-hna-de.cdn.ampproject.org/v ... 14254.html

[Skull]

(16 Sep 2021, 09:39)

Die Ständige Impfkommission (Stiko) am Robert Koch-Institut (RKI) empfiehlt mittlerweile, den Impfabstand bei mRNA-Impfstoffe auszureizen und die Zweitimpfung der Corona-Impfung künftig immer erst nach sechs Wochen
zu spritzen. Zwei Wochen nach der Impfung ist dann der volle Impfschutz gegeben.

mhmmm…

Du schreibst von immer erst nach 6 Wochen.

Die Stiko schreibt aber eher von maximal 6 Wochen. (Ausnahme Astra)

Mitteilung der STIKO zur COVID-19-Impfung: Impfabstand und heterologes Impfschema nach Erstimpfung mit Vaxzevria (1.7.2021)
In Europa und in Deutschland breitet sich momentan die Deltavariante von SARS-CoV-2 schnell aus, die deutlich ansteckender ist als die seit März 2021 vorherrschende Alphavariante. Eine höhere Pathogenität der Deltavariante ist derzeit nicht gesichert. Aktuelle Studienergebnisse aus dem Vereinigten Königreich zeigen, dass der Impfschutz in Bezug auf die Verhinderung schwerer Krankheitsverläufe nach abgeschlossener Grundimmunisierung gegenüber der Deltavariante im Vergleich zum Schutz gegenüber anderen SARS-CoV-2-Varianten ähnlich gut ist. Hingegen scheint der Schutz gegenüber der Deltavariante nach nur einer Impfstoffdosis deutlich herabgesetzt zu sein.
In diesem Kontext weist die STIKO darauf hin, dass es wichtig ist, die zweite Impfstoffdosis zeitgerecht wahrzunehmen.
Nach aktuellen Studienergebnissen ist die Immunantwort nach heterologem Impfschema (Vaxzevria/mRNA-Impfstoff) der Immunantwort nach homologer Vaxzevria-Impfserie (2 Impfstoffdosen Vaxzevria) deutlich überlegen. Vorbehaltlich der Rückmeldungen aus dem noch zu eröffnenden Stellungnahmeverfahren empfiehlt die STIKO daher für Personen, die Vaxzevria als 1. Impfstoffdosis erhalten haben, unabhängig vom Alter einen mRNA-Impfstoff als 2. Impfstoffdosis mit mindestens 4-wöchigem Impfabstand zur 1. Impstoffdosis.


In ihrem Beschlussentwurf gibt die STIKO folgende empfohlene Impfabstände an:
Impfstoff Impfabstand

Comirnaty (BioNTech/Pfizer) 3-6 Wochen
Spikevax (Moderna) 4-6 Wochen
Vaxzevria (AstraZeneca) 9-12 Wochen
Heterologes Impfschema (Vaxzevria/mRNA-Impfstoff) ab 4 Wochen

https://www.rki.de/DE/Content/Kommissio ... 07-01.html

mfg

[Adam Smith]

Hier mal meine Impftermine, die natürlich keinen Beleg darstellen, weil ich sie natürlich fälschen kann.

Ihr Termin für die Erstimpfung:

Samstag, 14.08.2021 um 17:06 Uhr

Ihr Termin für die Zweitimpfung:

Samstag, 11.09.2021 um 17:06 Uhr

Ihr Impfzentrum:
IZ Köln - Messe - mRNA
Deutz-Mülheimer Straße 22-24
50679 Köln

[Der Kutscher]

(16 Sep 2021, 09:48)
Du schreibst von immer erst nach 6 Wochen.

Nein, schreibe ich nicht und über die Gründe für die 6 Wochen habe ich mich gar nicht ausgelassen:

(15 Sep 2021, 15:54)
Bei den in Deutschland üblichen 6 Wochen sind wir sicher, Schwein gehabt würde ich sagen.

Üblich: "Bedeutungen: gewöhnlich oder häufig auftretend, normal" https://de.wiktionary.org/wiki/üblich

Die Zulassung sagt 3-6 Wochen, das ist korrekt, in Israel war Impfstoff in großer Menge vorhanden, es wurde im 3 Wochenabstand geimpft. In Deutschland war der Impfstoff knapp und es wurde soweit wie möglich gestreckt um möglichst vielen Bürgern zumindest schnell eine Erstimpfung zukommen zu lassen. Zum Zeitpunkt meiner Erstimpfung (und in den Monaten davor) galt die STIKO-Empfehlung 6 Wochen Impfabstand. Das Impfzentrum meines LK hat ebenso wie die meisten anderen Impfzentren streng nach STIKO-Vorgaben geimpft, sowohl beim Impfstoff (für unter 60jährige BionNTech oder Moderna) als auch beim zeitlichen Abstand. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen und mir Bullshit vorzuwerfen ist einfach absurd.

[Skull]

(16 Sep 2021, 10:19)

Mehr gibt es dazu nicht zu sagen und mir Bullshit vorzuwerfen ist einfach absurd.

Ich finde man sollte auch zu seinen Fehlern stehen. Sich nicht rauswinden.

Und von den persönlichen Anwürfen halte ich sowieso nichts. Das gilt für beide Seiten.

mfg

[roli]

(15 Sep 2021, 22:04)

Und weiter?
Einfach ruminfizieren bis der Arzt kommt?
Oder bis das Gesundheitsamt kommt.
Ihr seid da schon eine coole Truppe bis Oma und Opa tot rumliegen.
Und besonders gefällt mir bei den Fußballern, die Kinder haben,
das Covid 19 innerhalb einer Saison unter Zehntausend einen tödlichen Verlauf eines Kindes hat.
Darüber ist zu sprechen und auch darüber das Fußball tötet.

Ähm.
Da mich dieses Thema (unter Anderem) sehr interessiert, lese ich jeden Beitrag. Und wenn ich mal drei Tage keine Zeit habe, dann sinds halt ein paar Seiten mehr.
Vielleicht solltest Du das auch machen um Zusammenhänge besser zu erkennen.

[Adam Smith]

(16 Sep 2021, 10:19)

Nein, schreibe ich nicht und über die Gründe für die 6 Wochen habe ich mich gar nicht ausgelassen:

Üblich: "Bedeutungen: gewöhnlich oder häufig auftretend, normal" https://de.wiktionary.org/wiki/üblich

Die Zulassung sagt 3-6 Wochen, das ist korrekt, in Israel war Impfstoff in großer Menge vorhanden, es wurde im 3 Wochenabstand geimpft. In Deutschland war der Impfstoff knapp und es wurde soweit wie möglich gestreckt um möglichst vielen Bürgern zumindest schnell eine Erstimpfung zukommen zu lassen. Zum Zeitpunkt meiner Erstimpfung (und in den Monaten davor) galt die STIKO-Empfehlung 6 Wochen Impfabstand. Das Impfzentrum meines LK hat ebenso wie die meisten anderen Impfzentren streng nach STIKO-Vorgaben geimpft, sowohl beim Impfstoff (für unter 60jährige BionNTech oder Moderna) als auch beim zeitlichen Abstand. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen und mir Bullshit vorzuwerfen ist einfach absurd.

Wir sind also sicher, weil nur ein Mindestabstand von 6 Wochen ausreichend ist und es den in Deutschland gibt.

In ihrem Beschlussentwurf gibt die STIKO folgende empfohlene Impfabstände an:

Impfstoff Impfabstand

Comirnaty (BioNTech/Pfizer) 3-6 Wochen

Spikevax (Moderna) 4-6 Wochen

https://www.rki.de/DE/Content/Kommissio ... 07-01.html

Blöderweise weiss die Stiko dieses nicht.

[roli]

(14 Sep 2021, 19:56)

Wer entscheidet denn welcher Grund akzeptabel ist. Wenn jemand schlechte Erfahrungen gemacht hat, wie kann ein Außenstehender darüber urteilen?

Wieso ist es asozial und unsolidarisch? Wenn man damit Anfängt, dann kann ich dir noch andere Themen nennen. Als ob wir in einer solidarischen Gesellschaft leben würden. Das ist doch Heuchelei.

Ja, hier hast Du recht. Solidarisch ist keine Gesellschaft.

[lili]

(16 Sep 2021, 10:29)

Ja, hier hast Du recht. Solidarisch ist keine Gesellschaft.

Danke.

[Der Kutscher]

(16 Sep 2021, 10:23)

Ich finde man sollte auch zu seinen Fehlern stehen. Sich nicht rauswinden.

Und von den persönlichen Anwürfen halte ich sowieso nichts. Das gilt für beide Seiten.

mfg

Ok, Sie meinen ich winde mich heraus? Die von mir angeführte Quelle schreibt "immer" ich schrieb "üblich", für jeden nachlesbar. Meine Familie wurde im 6 Wochenabstand geimpft, meine Verwandten wurden im 6 Wochenabstand geimpft soweit diese BioNTech bekommen haben, das betrifft die Bundesländer Brandenburg, Sachsen-Anhalt und Berlin. Auf der Seite des RKI findet sich:

Anfang April 2021 war zunächst ein Impfabstand von 6 Wochen für die mRNA-Impfstoffe empfohlen worden, da damit die beste Balance zwischen einem guten Individualschutz und einem optimalen Bevölkerungsschutz erreicht werden sollte. Erkenntnisse zur Impfung im Hinblick auf die Delta-Variante belegen eine deutliche bessere Schutzwirkung nach der 2. Impfstoffdosis, vor allem gegen schwere Verläufe. Ein verkürzter Impfabstand führt demnach zeitnah zu einem besseren Schutz sowohl für das Individuum als auch für die Bevölkerung. Die aktuell empfohlenen Zeitintervalle erlauben einen gewissen Spielraum in der praktischen Umsetzung.

Stand: 09.07.2021

https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID ... pfung.html

Dafür das ich mir wagte zu schreiben: "Bei den in Deutschland üblichen 6 Wochen sind wir sicher, Schwein gehabt würde ich sagen." werde ich hier massiv angefeindet und ein Moderator unterstützt das auch noch. Ehrlich: es reicht nicht nur, es langt!

[roli]

(14 Sep 2021, 20:22)

Natürlich gibt es die von Dir beschriebenen auch, bei 83 Mio. gibt es nichts, was es nicht gibt.

Mir persönlich ist auch egal, wer sich impfen lässt. Als Geimpfter hab ich auch kein Problem mit Ungeimpften. Meine Impfung war neben anderem auch ein Schritt aus der unterschwelligen Angst, warum soll ich den rückgängig machen?

Was ich aber nicht will:
- wegen der Ungeimpften Einschränkungen erleiden (daher lieber 2G als gar kein Eishockey etc…)
- wegen der Ungeimpften Einbußen in der allgemeinen Krankenversorgung,
- über ein geringes, akzeptables Maß hinaus für Kosten für Krankepege und Lockdownerstattungen aufkommen.

Und dann können die Leute machen, was sie wollen. Dummheit ist in einem liberalen Rechtsstaat nicht Strafbar. Auch potenzielle Selbstverstümmelung nicht.

es geht auch um Deine Krankenversorung. Wenn Du ein Notfall bist und musst dringend operiert werden, Dein Krankenhaus aber wegen Überfüllung durch Covid keinen Platz mehr hat. Das ist ein nicht unwichitger Punkt.

[roli]

(14 Sep 2021, 20:30)

Es gibt immer Leute die ein höheres Risiko tragen. Wenn wir so weiter machen, dann können wir auch andere Gruppen ausschließen.

Können sie ja nicht, weil sie ja medial fertig gemacht werden.

Meinst Du jetzt die Raucher und Dicken?

[Skull]

(16 Sep 2021, 10:31)

.. und ein Moderator unterstützt das auch noch. Ehrlich: es reicht nicht nur, es langt!

Ich bin hier kein Moderator. Ein ganz normaler User.

Und ich unterstütze das auch nicht.

(16 Sep 2021, 10:23)

Und von den persönlichen Anwürfen halte ich sowieso nichts. Das gilt für beide Seiten.

mfg

[roli]

(14 Sep 2021, 22:49)

Es ist kein persönliche Entscheidung wenn die Folgen alle betreffen.
Ich darf auch nicht auf der Autobahn im Gegenverkehr fahren weil ich das eben als meine persönliche Entscheidung ansehe.

Ungeimpfte mit schwerem Verlauft erwarten das die Gesellschaft ihr Leben rettet.
Tun aber im Gegenzug nichts dafür diese Situation best möglich zu vermeiden.

Das gefährliche an Schwublern ist das sie versuchen die Realität zu verfälschen.

Man hängt sich daran auf das die Impfung ja nicht ganz sicher das Anstecken verhindert.

Selbst wenn sich nur „zwei“ Drittel weniger anstecken, währe das schon eine massive Entlastung.
Aber hinzukommt das es eben die schweren Verläufe dann noch mal um 90 Prozent verringert und das sind eben die aktuellen Realitäten.

Der Unterscheid ist das sich eben nicht in den Kühlkammern mehr die Leichen stapeln die man nicht mehr beerdigen kann.
Darunter auch die welche man einfach nicht mehr behandeln konnte, obwohl sie geimpft waren.
Wäre kein Problem gewesen wenn alle geimpft worden wären.

Unsere Gesellschaft kommt mit Grippepandemien klar, die zigtausende Menschenleben kosten, aber die Coronapandemie war einfach einige Nummern zu gross, und hat unser gesamtes System in den Lockdown getrieben.
Die Wirtschaft von der wir leben ist sehr nachhaltig beschädigt.
Kinder und Jugendliche, die eben wirklich kaum schwere Verläufe zeigen, mussten mit in den Lockdown und haben wichtige Jahre ihrer Entwicklung verloren.
Die Medizinische Infrastruktur steht am Limit und es können viele wichtige Operationen nicht durchgeführt werden.

Jeder einzelne Fall weniger, entlastet das System.
Dazu sind die Impfungen das beste Mittel und sollten irgendwann mal dritte und vierte Impfungen nötig werden damit unser System nicht kollabiert, dann muss das sein.

Der Gegenwind gegen die Impfmuffel, die sogar oft wegen einem Urlaub ihre Meinung schnell ändern, wird heftiger werden.
Da nützen auch keine hergeschwurbelte Märchen nichts.

sehe ich auch alles so. Wobei es Grippepandemien eher seltener gab. Saisons mit vielen Toten schon.

Die Medien (ich glaube es war WELT) haben letzt einen Ungeimpften interviewt. Der hat sich impfen lassen, weil er praktisch beim Einkaufen geimpft werden konnte.
Er wurde gefragt, wieso er das nicht schon vorher, z.B. in einem Impfzentrum, gemacht hat.
Antwort: "Für so eine Scheisse habe ich keine Zeit".

Noch Fragen.

[roli]

(14 Sep 2021, 23:02)

Die Geimpften können auch andere anstecken. Das ist ja das Problem und Prozentual lässt die Wirkung nach. Wenn ich jetzt doppelt geimpft bin und irgendwann die dritte Auffrischung nicht mache. Gelte ich dann als ungeimpft?

Wenn ein Geimpfter einen Geimpften ansteckt, dann sind ernsthafte Erkrankungen eher nicht zu erwarten.

[roli]

(14 Sep 2021, 23:03)

Ein Impfdurchbruch ist dann gefährlich wenn es zu einem kritischen Verlauf kommt.
Der Impfschutz ist nicht so gut, wie der Schutz den ein genesener hat.

Hat sich ein geimpfter angesteckt, ist der Verlauf in aller Regel viel harmloser, als bei einem ungeimpften, da das Abwehrsystem schon mal mit dem Virus trainieren konnte.

Nach dieser zweiten Ansteckung ist das Immunsystem dann sogar noch besser darauf Eingestellt als zuvor.
Geimpft plus Genesen ist der beste Schutz.
Irgendwann zeigen sich dann kaum noch Symptome , während bei dem lediglich getesteten, die Chance das er auf der Intensivstation landet zig mal höher ist.

Daher wird gerade von den Querdenker so gern das Ziel Nullcovid ausgegeben.
Es ist einfach realistisch nicht erreichbar und die Querdenker wollen das unser politisches System scheitert, koste es was es wolle.

Nullcovid ist auf absehbare Zeit nicht erreichbar, egal welche brutale Lockdowns wir fahren.

Das wissen die aber ganz genau, man will einfach nur unser System schädigen.
Was für sie spricht ist die Tatsache das unsere Politiker sich nicht trauen das offen auszusprechen.

Warten wir mal ab bis nach der Wahl.
Wir verkraften jedes Jahr Grippewellen die Tausende von Menschen töten, ohne das wir das Öffentliche leben herunterfahren.

Mit den Impfungen können wir in einen Zustand kommen wie bei einer schweren Grippewelle und dann die Risikogruppen versuchen zu schützen.

Ohne Impfung bleiben nur Lockdowns und die langsam Zerstörung der Grundlagen, auf denen wir leben.

So ist es. Und was Du oben schreibst, ist genau das, was auch Drosten erwähnt hat. Durch sich wiederholende Infektionen wird das Immunsystem gestärkt und letztendlich wird der Virus bereits von den Schleimhäuten dekativiert.

[roli]

(14 Sep 2021, 23:05)

Corona: Niederlande schaffen Abstandsregeln ab

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... np1taskbar
Das finde ich noch ok. Nur Deutschland ist viel zu streng.

ich möchte das auf hübsche Frauen beschränken

[Europa2050]

(16 Sep 2021, 10:32)

es geht auch um Deine Krankenversorung. Wenn Du ein Notfall bist und musst dringend operiert werden, Dein Krankenhaus aber wegen Überfüllung durch Covid keinen Platz mehr hat. Das ist ein nicht unwichitger Punkt.

Hab ich ja geschrieben.

Das ist so eine Grauzone. Prinzipiell kann ich aber nicht alles einschränken, nur weil es evtl. auch eine indirekte Wirkung auf dritte haben könnte. Dicke, Raucher, Sportler waren hier ja schon erwähnt, Alkohol kommt z.B. auch noch dazu.
Das ist halt eine Frage der Verhältnismäßigkeit. Der eine oft zitierte Fall aus den USA kann keine Maßstäbe setzen.

Wenn es ein Massenphänomen wird, also das System wirklich durch erkrankte Ungeimpften massiv beeinträchtigt wird, mag das anders sein.

Solange das Ansteckungsthema ohne verfügbaren Impfstoff relevant war, auch, aber das ist ja durch.

Es gehörte bis Corona zum Grundkonsens Liberaler Rechtsstaaten (im Gegensatz zu kollektivistischen Systemen aus der faschistischen oder kommunistischen Ecke), dass Dummheit Privatsache ist, in den oben erwähnten Fällen haben wir vor Corona ja auch einen Kompromiss gefunden.

Das ist auch das, wovor ich warnen möchte. Corona ist ein wichtiges Handlungsfeld, aber (zudem es jetzt ja Schutzmaßnahmen gibt) nicht so außergewöhnlich, dass wie so manche fordern, alle gesellschaftlichen Kompromisse der letzten Jahrhunderte auf einmal durcheinander geworfen werden.

Deshalb hätte ich auch eine Nichtverlängerung der „Epidemischen Lage von nationaler Tragweite“ begrüßt.

[roli]

(15 Sep 2021, 10:54)

Steigende Hospitalisierungsraten sind nicht das Kriterium für Grundrechtseinschränkungen, sondern wenn wir an unsere Belastungsgrenzen kommen. Beim Hochwasserschutz sagen wir auch nicht, dass wir immer bei Pegelanstieg Alarm auslösen müssen, sondern wenn das Wasser voraussichtlich bestimmte Marken übersteigt.

wenn wir die Belastungsgrenze erreicht oder überschritten haben, ist es für entsprechende Einschränkungen bereits zu spät. Diese müssen vorher erfolgen. Auf Grundlage der zu erwartenden Entwicklung. War ja auch das Problem beim Hochwasser im Westen.

[Sören74]

(16 Sep 2021, 11:19)

wenn wir die Belastungsgrenze erreicht oder überschritten haben, ist es für entsprechende Einschränkungen bereits zu spät.

Deshalb gibt es darunterliegende Grenzwerte, wo schon Maßnahmen geschehen, beispielsweise in Ba-Wü.

[roli]

(15 Sep 2021, 12:43)

Erkrankt heißt in der weitaus überwiegenden Zahl Infiziert und zuhause. Erkrankt bedeutet nicht "schwerer Verlauf". Sogar die Fälle die ins Krankenhaus kommen, sind oft nur kurzzeitig zur Beobachtung (so bei meinem Schwager).

na ja. speziell Leute, die im Krankhaus waren, haben oft mit Spätfolgen zu kämpfen. Und nicht nur die.

[Astrocreep2000]

(16 Sep 2021, 11:00)
(...)Es gehörte bis Corona zum Grundkonsens Liberaler Rechtsstaaten (im Gegensatz zu kollektivistischen Systemen aus der faschistischen oder kommunistischen Ecke), dass Dummheit Privatsache ist, in den oben erwähnten Fällen haben wir vor Corona ja auch einen Kompromiss gefunden.(...)

Da stimme ich zu. Vergleiche mit anderen "etablierten" Gesundheitsrisiken wie z.B. 120.000 Toten pro Jahr als Folge von Tabakkonsum wurden hier mit dem Argument abgelehnt, der Raucher entscheide ja lediglich über sein eigenes Risiko (was ich übrigens etwas kurz gedacht finde, denn warum soll der Tod eines auf der Intensivstation am Lungenkrebs verreckten seine Angehörigen weniger treffen als der Covid-19-Tote im Nachbarzimmer dessen Familie ...?). Diesen Zustand sehe ich jetzt hinsichtlich "Covid" aber auch erreicht - denn jeder Volljährige, der das will, kann sich direkt impfen lassen.

Andererseits habe ich als Geimpfter keine Angst vor Begegnungen mit Ungeimpften - natürlich vertraue ich auf den Impfschutz. Sonst hätte ich es ja auch lassen können.

Dass es hier keine 100%-ige Sicherheit gibt (der Einwand würde vermutlich kommen), ist klar. Die gibt es aber nie im Leben. Das ist kein Alleinstellungsmerkmal von Covid.

Kurz: Ginge es nur um die Erwachsenen, wäre das Thema für mich durch. Wer Angst vor Covid hat, kann sich schützen, wer keine Angst hat, darf sich nicht beschweren, wenn's ihn erwischt. Es wird immer Unbelehrbare geben, die gibt es aber auch im Straßenverkehr oder beim Dorgenkonsum. Von den Uneinsichtigen bzgl. der Impfung hängt aber - Dank Impfstoff - nun wahrlich nicht der Fortbestand unserer Gesellschaft ab.

[roli]

(16 Sep 2021, 11:27)

Deshalb gibt es darunterliegende Grenzwerte, wo schon Maßnahmen geschehen, beispielsweise in Ba-Wü.

was dann ja auch in Ordnung ist

[roli]

(16 Sep 2021, 11:00)

Hab ich ja geschrieben.

Das ist so eine Grauzone. Prinzipiell kann ich aber nicht alles einschränken, nur weil es evtl. auch eine indirekte Wirkung auf dritte haben könnte. Dicke, Raucher, Sportler waren hier ja schon erwähnt, Alkohol kommt z.B. auch noch dazu.
Das ist halt eine Frage der Verhältnismäßigkeit. Der eine oft zitierte Fall aus den USA kann keine Maßstäbe setzen.

Wenn es ein Massenphänomen wird, also das System wirklich durch erkrankte Ungeimpften massiv beeinträchtigt wird, mag das anders sein.

Solange das Ansteckungsthema ohne verfügbaren Impfstoff relevant war, auch, aber das ist ja durch.

Es gehörte bis Corona zum Grundkonsens Liberaler Rechtsstaaten (im Gegensatz zu kollektivistischen Systemen aus der faschistischen oder kommunistischen Ecke), dass Dummheit Privatsache ist, in den oben erwähnten Fällen haben wir vor Corona ja auch einen Kompromiss gefunden.

Das ist auch das, wovor ich warnen möchte. Corona ist ein wichtiges Handlungsfeld, aber (zudem es jetzt ja Schutzmaßnahmen gibt) nicht so außergewöhnlich, dass wie so manche fordern, alle gesellschaftlichen Kompromisse der letzten Jahrhunderte auf einmal durcheinander geworfen werden.

Deshalb hätte ich auch eine Nichtverlängerung der „Epidemischen Lage von nationaler Tragweite“ begrüßt.

ich stimme Dir natürlich zu.
Solange keine Alramglocken läuten, sollte man langsam zur Normalität zurückkehren. 2G? Weiß nicht. Ist vielleicht erst mal nicht verkehrt, Dies in bestimmten Bereichen weiterhin beizubehalten.
Das wird ohnehin in vielen Bereichen eingeführt werden. Flugreisen, Urlaub etc. Hier z.B. evtl sogar 1G. Wer weiss.

Ich finde es unmöglich, daß z.B. mein Kleiner während des Unterrichts immer noch die Maske tragen muss.
Auch unmöglich finde ich es, daß ich mit meiner Freundin in ein Lokal gehen kann, der Kleine aber nicht mit darf, weil er mit 9 Jahren überhaupt nicht geimpft werden darf. Was soll dieser Quatsch?

[roli]

(15 Sep 2021, 13:00)

Ja, und woraus ergibt sich daraus, dass die Zahl der Impfverweigerer in Deutschland um 10 mal höher als in anderen Ländern ist?

Trotzdem ist die Zahl zu niedrig.
Sie sollte höher sein, dann könnten wir evtl. schon den Dänischen Weg einschlagen.