Moderator: Moderatoren Forum 7
WAS? Niemand will kranke Leute abweisen. Das ist auch nicht notwendig. Wir haben ausreichend durchimpft. Die RKI Statistik läuft den realen Zahlen im zweistelligen Bereich hinterher.Der Kutscher hat geschrieben:(14 Sep 2021, 00:12)
Jeder der sich impfen lassen wollte konnte das tun. Jetzt muß die Politik entscheiden was sie will: öffnen und ggf. Ungeimpfte am Krankenhaus abweisen im Wissen das diese einen selbstverschuldeten Tod sterben …
Wir haben auch Todesfälle durch Leute deren Lebenswerk zerstört wurde. Impfpflicht würde Tote durch Krawalle bedeuten.H2O hat geschrieben:(14 Sep 2021, 00:21)
Das ist auch meine Erkenntnis. Aus Gründen der Mitmenschlichkeit dränge ich allerdings auf die Einführung der Impfpflicht gegen Covid-19. Ich möchte durch meine Ungeduld nicht mitverantwortlich sein für vermeidbare Todesfälle; mein Zorn geht nicht so weit, diese verhersehbaren Menschenopfer mit "selbst schuld" achselzuckend hinnehmen zu wollen.
Ja, das dachte Johnson auch, als er alles öffnen ließ. Ich jedenfalls habe keine Lust auf britische Verhältnisse.Skeptiker hat geschrieben:(14 Sep 2021, 00:33)
(..)
Was glauben wir denn? Selbst wenn wir ein paar Prozent hinter den Dänen liegen, dann sind wir immernoch weeeeeeeeiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiittttt von einer „Überlastung des Gesundheitssystems“ entfernt. Das ist doch absurd!
Tja, da bin ich mir nicht so sicher das unsere Impfquote bereits ausreicht. In den USA sind derzeit 54,4% der Bürger vollständig geimpft und es kam bereits zu Situationen wo Menschen mit anderen Erkrankungen verstorben sind weil alle intensivplätze mit Covid-19 Patienten belegt waren. Ganz brutal ehrlich: wenn ich was zu sagen hätte gäbe es sowas nicht, da würden Impfverweigerer vorher draußen bleiben und nein, da hab ich kein Mitleid.Skeptiker hat geschrieben:(14 Sep 2021, 00:26)
WAS? Niemand will kranke Leute abweisen. Das ist auch nicht notwendig. Wir haben ausreichend durchimpft. Die RKI Statistik läuft den realen Zahlen im zweistelligen Bereich hinterher.
Es ist skandalös was da gerade abläuft.
Eine Impfpflicht würde ich auch vorziehen, scheint aber nicht gewollt zu sein. Also wird es weiterhin sehr viele Tote geben. Mit Zorn hat es übrigens gar nichts zu tun, wer will denn anderen Notfällen erklären das sie leider nicht behandelt werden können weil irgendwelche Impfgegner ihre "Freiheit" ausleben mussten?H2O hat geschrieben:(14 Sep 2021, 00:21)
Das ist auch meine Erkenntnis. Aus Gründen der Mitmenschlichkeit dränge ich allerdings auf die Einführung der Impfpflicht gegen Covid-19. Ich möchte durch meine Ungeduld nicht mitverantwortlich sein für vermeidbare Todesfälle; mein Zorn geht nicht so weit, diese verhersehbaren Menschenopfer mit "selbst schuld" achselzuckend hinnehmen zu wollen.
Behördenversagen gibt es auf vielen Ebenen. Wir werden uns damit ab zu finden haben, daß unser Staat nicht wesentlich besser funktioniert, daß der Fortschritt dort eine Schnecke ist, wo er ein Rennpferd sein sollte. Feuern geht auch nicht; die Leute haben mit Sicherheit ihre Arbeitsverträge erfüllt, die Weisungen der Politik umgesetzt.Das die Impfquote entscheidend sein wird war früh bekannt, das die Zahlen nicht stimmen ist ein Skandal und die dafür Verantwortlichen gehören gefeuert, sofort. So blöde kann man gar nicht sein das zu verpennen.
Das ist ja völlig zu verstehen; Impfgegner mögen ihre selbst ersonnenen Gründe haben, sich dem zu entziehen, was 9 von 10 Menschen für richtig halten. Wenn dadurch die Gemeinschaft Schaden nimmt, dann müssen Gesetze greifen, die nur für diesen Fall geschaffen werden und nach Ende dieses Notstands auch wieder eingemottet werden können. Unsere Politik hat hier zu lange gezaudert... fehlte bisher auch die Voraussetzung, daß genügend Impfstoff verfügbar ist.Der Kutscher hat geschrieben:(14 Sep 2021, 01:07)
Eine Impfpflicht würde ich auch vorziehen, scheint aber nicht gewollt zu sein. Also wird es weiterhin sehr viele Tote geben. Mit Zorn hat es übrigens gar nichts zu tun, wer will denn anderen Notfällen erklären das sie leider nicht behandelt werden können weil irgendwelche Impfgegner ihre "Freiheit" ausleben mussten?
Mag sein, aber mehr als zur Wahl zu gehen und meine Wahl zu treffen kann ich nicht beitragen zur Regierungsbildung. Ich fühle mich nicht dafür verantwortlich das eine GROKO regiert, ich hab die nicht gewollt und nicht gewählt. Damals nicht und heute nicht und ja: meine diesjährige Briefwahl ist erledigt, leider hab ich Dienst am Wahltag, sonst wäre ich hingegangen.H2O hat geschrieben:(14 Sep 2021, 01:19)
Am Ende beklagen wir unser eigenes Unvermögen, diese Dinge besser zu regeln.[/list]
Glücklicherweise ist genug Impfstoff vorhanden, vor allem BioNTech hat relativ schnell und große Mengen geliefert, ohne diesen Impfstoff stünden wir wirklich schlecht da.H2O hat geschrieben:(14 Sep 2021, 01:26)
Unsere Politik hat hier zu lange gezaudert... fehlte bisher auch die Voraussetzung, daß genügend Impfstoff verfügbar ist.
Das ist schon richtig so; aber ich hatte Selbstzweifel anmelden wollen, also meine eigenen Begrenzungen angesprochen. Diese eigenen Beschränkungen muß man doch sehen, wenn wir am Großen Ganzen schier verzweifeln könnten. Wir dürfen unser Selbstvertrauen nicht verlieren und auch nicht das Grundvertrauen in unsere Gemeinschaft und ihre Einrichtungen.Der Kutscher hat geschrieben:(14 Sep 2021, 01:29)
Mag sein, aber mehr als zur Wahl zu gehen und meine Wahl zu treffen kann ich nicht beitragen zur Regierungsbildung. Ich fühle mich nicht dafür verantwortlich das eine GROKO regiert, ich hab die nicht gewollt und nicht gewählt. Damals nicht und heute nicht und ja: meine diesjährige Briefwahl ist erledigt, leider hab ich Dienst am Wahltag, sonst wäre ich hingegangen.
Du hältst eine Impf-Dunkelziffer von mehreren bis etlichen Millionen für möglich? O.k., Debatte dazu ging an mir vorüber, keine Ahnung.Skeptiker hat geschrieben:(13 Sep 2021, 23:28)
Ja? Wie hoch ist denn nun die Impfquote in Deutschland? Ich meine die tatsächliche, nicht die des RKI.
Ja, verwunderlich, dass es da keine grössere Debatte drüber gibt.Corella hat geschrieben:(14 Sep 2021, 06:19)
Du hältst eine Impf-Dunkelziffer von mehreren bis etlichen Millionen für möglich? O.k., Debatte dazu ging an mir vorüber, keine Ahnung.
https://www.tagesschau.de/inland/impfun ... n-101.htmlAbweichungen zu RKI-Zahlen
Fünf Millionen Menschen mehr geimpft?
Schätzt in etwa das RKI selbst, Stand 10. August:Skeptiker hat geschrieben:(14 Sep 2021, 06:37)
Ja, verwunderlich, dass es da keine grössere Debatte drüber gibt.
https://www.tagesschau.de/inland/impfun ... n-101.html
Aber das RKI weist diese als geschätzte Zahlen aus. Die OFFIZIELLEN liegen deutlich darunter, und die Politik orientiert sich an offiziellen Zahlen.Corella hat geschrieben:(14 Sep 2021, 07:30)
Schätzt in etwa das RKI selbst, Stand 10. August:
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFile)
Neueren Stand finde ich auf die Schnelle tatsächlich nicht
Ein RKI, das Zahlen schätzt, ist eine Schande für Deutschland.Skeptiker hat geschrieben:(14 Sep 2021, 09:01)
Aber das RKI weist diese als geschätzte Zahlen aus. Die OFFIZIELLEN liegen deutlich darunter, und die Politik orientiert sich an offiziellen Zahlen.
Naja: bei uns sind die Fälle im Sommer entscheidend angestiegen. Als Delta noch nicht vorherrschend war, konnten wir die Zahlen drücken. Nun machen die Zahlen der doppelt Geimpften und der Genesenen schon entscheidend etwas aus, ebenso die Einhaltung der Regeln. Was sich wohl auch zeigt: Schulen scheinen keine Pandemietreiber zu sein.Sybilla hat geschrieben:(14 Sep 2021, 05:17)
Im Sommer war die Pandemie nie ein Problem, auch bei einer Impfquote von 0 % war der Sommer entspannt. Allerdings haben wir die DELTA Variante oder weitere Varianten.... im Wintermodus noch nicht gesehen. Ich drücke den Dänen... die Daumen dass, das gut geht mit den Impfungen.
Danke für Deine umfangreiche und informative Antwort.X3Q hat geschrieben:(13 Sep 2021, 19:43)
Die mRNA-Technologie wurde bereits in den 70ern oder 80ern anfänglich von einer gebürtigen Hungarin erforscht, die mittlerweile im Auiischtsrat von Biontech sitzt. Die Idee dahinter ist relativ simpel. Bring dem Immunsystem bei Krebszellen zu erkennen und bekämpfe sie. Die Gemeinsamkeit zur Corona-Bekämpfung ist daher gegeben. Biontech hat mit der ersten Bekanntgabe des Erregers alles in der Firma auf die Entwicklung eines Impfstoffes abgestellt. Bei Moderna und Curavec war es allem Anschein nach nicht anders. Ich glaube mittlerweile, dass diese Firmen zu diesem sehr frühen Zeitpunkt erkannt haben, dass das Coronavirus das Ereignis sein kann, was der mRNA-Technologie den nötigen Durchbruch bringen konnte.
Generel muss man vorsichtig sein, wenn man die Dauer der Phase 3 von konventionellen Medikamenten mit Impfstoffen und mit dem Corona-Impfstoff allgemein vergleicht. Um überhaupt die notwendige Anzahl an Patienten aufzutreiben, die an einer Phase 3 Studie teilnehmen, dauert es Jahre. Nicht jeder Patient der gefragt wird, nimmt ein einer Studie teil. Bei Corona war dies hingegen kein Problem. Der Druck in der Pipeline war so hoch. Da haben sich mehr Leute für die Studien gemeldet als man im Endeffekt brauchte. Dann kommt hinzu, dass ich bei konventionellen Medikamenten unter Umständen nur eine kleine Gruppe an Patienten habe, die für eine Studienteilnahme überhaupt in Frage kommen. Wenn es sich z.B. um ein Herzmedikament handelt, dann können nur solche Patienten teilnehmen, die die entsprechenden Beschwerden haben. Der Corona-Impfstoff hatte hier einen großen Vorteil, da für ihn praktisch alle Nichtinfizierten zwischen 18-60 Jahre in Phase 3 in Frage kamen.
Ein weiterer Punkt, der die Phase 3 in die Länge ziehen kann, ist die Zielsetzung der Studie. Bei einem zu testenden Schmerzmittel muss dieses sich gegen bereits auf dem Markt befindende Schmerzmittel durchsetzen. Ich muss mit der Studie zeigen, dass das neue Mittel einen Nutzen gegenüber den bekannten Mitteln hat. Ansonsten bekomme ich keine Zulassung. Und da ist es nicht selten so, dass man in den ersten Testgruppen den zu Beginn definierten Nutzen nicht nachweisen kann, es sich aber Anzeichen dafür ergeben, dass das Mittel an anderer Stelle seine Vorteile hat. Dann müssen die Studien neu konzipiert und beantragt werden.
Das alles kostet Zeit und Geld. Weil Geld bei Corona aber keine Rolle spielte und der Staat den Firmen das Risko weitgehend abgenommen hat, wurden viele Dinge massiv parallel durchgeführt.
--X
Wieso Krawalle? WIr haben doch auch eine Impfpflicht bezüglich anderer Viren. Und bis auf ein paar Ausnahmen regt sich keiner auf.Skeptiker hat geschrieben:(14 Sep 2021, 00:33)
Wir haben auch Todesfälle durch Leute deren Lebenswerk zerstört wurde. Impfpflicht würde Tote durch Krawalle bedeuten.
Es ist doch lächerlich, dass DIE KENNGRÖSSE überhaupt, von der alles abhängt, potentiell 10-20% höher liegt als offiziell berichtet. Wir können vielleicht schon lange öffnen, aber schlagen uns hier aufgrund mangelnder Courage uns bald die Köpfe ein.
Was glauben wir denn? Selbst wenn wir ein paar Prozent hinter den Dänen liegen, dann sind wir immernoch weeeeeeeeiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiittttt von einer „Überlastung des Gesundheitssystems“ entfernt. Das ist doch absurd!
so ist es.H2O hat geschrieben:(14 Sep 2021, 08:38)
In Polen hat jeder Bürger von Geburt an bis zu seinem seligen Ende eine amtliche Registriernummer PESEL. Sie enthält das Geburtsdatum (ohne das Jahrhundert...) und eine 5-stellige Zahl. Offenbar völlig ausreichend für 40 Mio Polen. Sämtliche Verwaltungshandlungen sind mit dieser Nummer verknüpft.... Krankenversicherung, Rentenversicherung, Steuer, Anmeldung des Wohnorts... vermutlich auch das Sündenregister. Die staatliche Verwaltung hat damit jederzeit und überall Zugriff auf Daten, die für ihre Arbeit von Interesse sind.
So etwas wie ein handgeschriebenes Rezept gibt es für Polen nicht. In einer Notfalluntersuchung bekam meine Frau einen kleinen formlosen Zettel mit ihrem Namen und einer Nummer der Verordnung. In der Apotheke war das überhaupt kein Aufreger. Der Apotheker eilte in sein Büro und hatte über diese Nummer Zugriff auf die Verordnung; händigte uns das Medikament aus, von dem beim Arzt die Rede war.
Unsere Anmeldung beim "Hausarzt" war durch PESEL ebenfalls ein Klacks. Angemeldet am Freitag, natürlich mit Meldebogen mit Wohnort und Namen, PESEL. Krankenversicherungsschein... nicht notwendig; die Anmeldung hat über die PESEL Zugriff auf die polnische NFZ (die allgemeine Krankenversicherung Narodowe Fundusz Zdrowia = Nationale Gesundheitskasse) in der jeder Pole Mitglied ist. Behandlung am Montag.
Bei unserer Umsiedlung auf Deutschland hat die polnische NFZ die deutsche Gesundheitskarte in die polnische Akte übernommen... und rechnet Gesundheitsleistungen an Umsiedlern mit der deutschen Versicherung ab. Auf diese Weise haben wir ein Anrecht auf Krankenbehandlungen wie jeder andere Mitbürger in Polen auch, können uns bei Bedarf aber auch in Deutschland behandeln lassen.
Polen hat also keine Gewissensbisse mit dem Datenschutz innerhalb der staatlichen Einrichtungen. Meine Schlußfolgerung: Wir behindern durch Datenschutz unsere Verwaltungen, und dann beschweren wir uns, daß die deutschen Verwaltungen nichts Vergleichbares auf die Reihe bringen. Wir leisten uns 16 Länderverwaltungen ohne eine datentechnische Klammer für den gesamten Staat und wundern uns, daß ein bekannter Terrorist hier unbehelligt Menschen mordet. Er wurde auch nicht in Deutschland gefaßt, sondern in Italien zufällig von einer Polizeistreife niedergeschossen... denn bewaffnet war er natürlich auch.
Von einer neuen Bundesregierung erhoffe ich mir eine Straffung unserer staatlichen Einrichtungen; dann geht vielleicht das Gemeckere über das zu beobachtende Staatsversagen zurück. Polen zeigt doch, das diese Straffung technisch möglich ist!
Du hast aber eventuell schon mitbekommen, dass die Impfpflicht für Corona ein riesen Aufreger und Politikum ist? Oder noch nicht?roli hat geschrieben:(14 Sep 2021, 09:44)
Wieso Krawalle? WIr haben doch auch eine Impfpflicht bezüglich anderer Viren. Und bis auf ein paar Ausnahmen regt sich keiner auf.
Vor mir aus können alle Beschränkungen aufgehoben werden. Machen wir es wie Dänemark. Ich bin mir allerdings sehr sicher, daß wir die Dänische Quote nicht haben.Skeptiker hat geschrieben:(14 Sep 2021, 11:51)
Du hast aber eventuell schon mitbekommen, dass die Impfpflicht für Corona ein riesen Aufreger und Politikum ist? Oder noch nicht?
Wenn eine Impfpflicht kommt, dann werden die Querdenkerdemos gewalttätig - da bin ich sehr sicher. Ehrlich gesagt, könnte ich das sogar gut verstehen, weil ich sähe da keine Berechtigung und auch keine Notwendigkeit.
Die Politik hat alle Beschränkungen fallenzulassen, weil die Bevölkerung sehr wahrscheinlich schon ausreichend durchimpft ist. Dass das RKI die Zahlen dafür nicht zusammenführen kann, kann nicht bedeuten, dass auf der anderen Seite Menschen mit ihrer Existenz oder mit der Einschränkung von Grundrechten für diese Inkompetenz bezahlen müssen.
Bei der Masern-Impfpflicht 2020 gab es auch Tote durch Krawalle!?Skeptiker hat geschrieben:(14 Sep 2021, 00:33)Impfpflicht würde Tote durch Krawalle
Beschränkungen werden so lange aufgehoben, bis die Intensivstationen fast voll sind (nicht wenn zu viele Menschen sterben, Menschenleben sind egalroli hat geschrieben:(14 Sep 2021, 12:24)Vor mir aus können alle Beschränkungen aufgehoben werden.
).Dann aber bitte nicht die Ungeimpften die Impfkampagne und Testerei und all das mitfinanzieren lassen.roli hat geschrieben:(14 Sep 2021, 12:24)
Also wenn die Ungeimpften bereit sind, im Falle von Covid und einem gleichzeitigen Notstand im Krankenhaus, auf ihre Behandlung zu verzichten, dann gerne. Alles auf für Jeden.
Einverstanden.discipula hat geschrieben:(14 Sep 2021, 12:46)
Dann aber bitte nicht die Ungeimpften die Impfkampagne und Testerei und all das mitfinanzieren lassen.
Entweder Solidarität, aber ganz - oder eben gar nicht.
Halten wir das dann mit Fetten und Rauchern auch so? Fettleibigkeit und Corona bzw. Rauchen und Corona sind ja auch Risikofaktoren, die länger bekannt sind.roli hat geschrieben:(14 Sep 2021, 12:24)
Also wenn die Ungeimpften bereit sind, im Falle von Covid und einem gleichzeitigen Notstand im Krankenhaus, auf ihre Behandlung zu verzichten, dann gerne.
In verlinkter Quelle weist das RKI entsprechend darauf hin, wie wichtig es doch sei, dass Betriebsärzte etc die Daten bitte melden, auch aufgeschlüsselt, um etwa J&J-Impfe korrekt zu zählen usw. Ich will hier unbedingt nicht die Rolle von Sören auch nur partiell bemühen, aber wenn RKI nicht zuständig, dann fehlt Rechtsgrundlage. Ein Minister reißt unser aller Bürokratiedesaster auch nicht eben msl rum. Aber zum fehlenden Bemühen hätte ich dto noch mehr beizusteuern...Europa2050 hat geschrieben:(14 Sep 2021, 09:17)
Ein RKI, das Zahlen schätzt, ist eine Schande für Deutschland.
Welchem grandiosen Minister untersteht das RKI eigentlich?
Solange die PIS den Umbau eines Rechtsstaates in eine Autokratie vorantreibt, bin ich nicht offen für "polnische Innovationen" auf diesen Gebieten.H2O hat geschrieben:(14 Sep 2021, 08:38)Polen hat also keine Gewissensbisse mit dem Datenschutz innerhalb der staatlichen Einrichtungen. (...) Polen zeigt doch, das diese Straffung technisch möglich ist!
Da stellt sich die Frage nach dem Huhn und dem Ei... wer war zuerst da. Ich gebe mich nicht der Illusion hin, daß eine unerwünschte Regierung deshalb entsteht, weil es eine gut durchorganisierte Verwaltung gibt. Und ich bin auch im Umkehrschluß der Meinung, daß eine ungeliebte Regierung etwa auf Einführung einer gut aufgestellten Verwaltung verzichtet. Ich bleibe dabei, daß gut organisierte Verwaltung eine gute Sache für die Menschen in Polen istAstrocreep2000 hat geschrieben:(14 Sep 2021, 15:24)
Solange die PIS den Umbau eines Rechtsstaates in eine Autokratie vorantreibt, bin ich nicht offen für "polnische Innovationen" auf diesen Gebieten.
Naja, wenn bei der Party das „dritte G“ dabei gewesen wäre, hätten die vermutlich nicht nur „milde oder gar keine Symptome“.lili hat geschrieben:(14 Sep 2021, 16:55)
Immer mehr Infizierte nach >>2G<< Party in Münster: Nun 72
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... np1taskbar
Die Infizierten zeigten milde oder gar keine Symptome. Das Gesundheitsamt verlangt noch weitere Impfnachweise. (Münster)
Ich weiß nicht ob 2G eine kluge Entscheidung ist.
Naja eigentlich heißt das die Impfdurchbrüche immer mehr werden. Das Motiv ist ja gar nicht mehr die Pandemiebekämpfung.Europa2050 hat geschrieben:(14 Sep 2021, 17:00)
Naja, wenn bei der Party das „dritte G“ dabei gewesen wäre, hätten die vermutlich nicht nur „milde oder gar keine Symptome“.
Wobei ich meine: ihr Problem, wenn sie Ungeimpft auf eine Party gehen.
Aber es gibt auch die Meinung, dass es unser Problem sei…
Ich habe nichts gegen eine effiziente, möglichst wenig bürokratische Verwaltung. Zum Vorbild nehmen sollten wir uns dann aber doch eher die Dänen oder Norweger als einen der Visegrád-Staaten oder gar China.H2O hat geschrieben:(14 Sep 2021, 15:37)
Da stellt sich die Frage nach dem Huhn und dem Ei... wer war zuerst da. Ich gebe mich nicht der Illusion hin, daß eine unerwünschte Regierung deshalb entsteht, weil es eine gut durchorganisierte Verwaltung gibt. Und ich bin auch im Umkehrschluß der Meinung, daß eine ungeliebte Regierung etwa auf Einführung einer gut aufgestellten Verwaltung verzichtet. Ich bleibe dabei, daß gut organisierte Verwaltung eine gute Sache für die Menschen in Polen ist
Was bezeichnen Sie denn als "Impfdurchbruch"? Der Schutz vor Ansteckung soll bei rund 66% liegen nach meinem letzten Kenntnisstand. Bei 380 Gästen dürften sich rechnerisch also rund 130 infiziert haben. Von denen die Meisten gar keine oder allerhöchstens milde Symptome zeigen. Nur eine symptomatische Infektion wird als "Impfdurchbruch" gerechnet, so hab ich das in Erinnerung. Konkrete Zahlen liefert der Artikel aber gar nicht, nur das eben 72 positiv getestet wurden. Wo ist der Beleg für ihre Behauptung das die Impfdurchbrüche immer mehr werden? Wo der Beleg für die Behauptung das es nicht mehr um Pandemiebekämpfung geht? Warum soll es keine Pandemiebekämpfung sein wenn nach einer Infektion nicht mehr als ein Schnupfen herauskommt? Das bedeutet doch nicht mehr und nicht weniger als das die Pandemie ihren Schrecken verliert.lili hat geschrieben:(14 Sep 2021, 17:13)
Naja eigentlich heißt das die Impfdurchbrüche immer mehr werden. Das Motiv ist ja gar nicht mehr die Pandemiebekämpfung.
Der Kutscher hat geschrieben:(14 Sep 2021, 17:58)
Was bezeichnen Sie denn als "Impfdurchbruch"? Der Schutz vor Ansteckung soll bei rund 66% liegen nach meinem letzten Kenntnisstand. Bei 380 Gästen dürften sich rechnerisch also rund 130 infiziert haben. Von denen die Meisten gar keine oder allerhöchstens milde Symptome zeigen. Nur eine symptomatische Infektion wird als "Impfdurchbruch" gerechnet, so hab ich das in Erinnerung. Konkrete Zahlen liefert der Artikel aber gar nicht, nur das eben 72 positiv getestet wurden. Wo ist der Beleg für ihre Behauptung das die Impfdurchbrüche immer mehr werden? Wo der Beleg für die Behauptung das es nicht mehr um Pandemiebekämpfung geht? Warum soll es keine Pandemiebekämpfung sein wenn nach einer Infektion nicht mehr als ein Schnupfen herauskommt? Das bedeutet doch nicht mehr und nicht weniger als das die Pandemie ihren Schrecken verliert.
Tests verhindern aber nicht die tausende im Winter zu erwartende Tote (sondern reduzieren bestenfalls geringfügig).lili hat geschrieben:(14 Sep 2021, 17:59)1) Entweder kostenlose Tests für alle.
2) oder der dänische Weg.
Absurd hat geschrieben:(14 Sep 2021, 18:25)
Tests verhindern aber nicht die tausende im Winter zu erwartende Tote (sondern reduzieren bestenfalls geringfügig).
Und was ist denn der "dänische Weg"? Impfquoten über 76%? - Illusion bei den Millionen Schwurblern in D.
Ob man die jetzt “Schwurbler“ oder “Bekloppte“ wie unser Ex-Präsident Joachim Gauck nennt ist doch sekundär.lili hat geschrieben:(14 Sep 2021, 18:30)Das sind ja nicht alles Schwurbler. Ich finde dieses Schwarz/Weiß kontraproduktiv.
Absurd hat geschrieben:(14 Sep 2021, 19:05)
Ob man die jetzt “Schwurbler“ oder “Bekloppte“ wie unser Ex-Präsident Joachim Gauck nennt ist doch sekundär.
Dank denen die trotz über 3327000000 problemlos Geimpften die Impfung weiterhin verweigern und Deutschland im Gegensatz zu den vernünftigeren Nationen
im Winter wieder viele Tote und Einschränkungen bescheren ist hier ein Pandemieende im Gegensatz zu anderswo überhaupt nicht absehbar.
Langfristig machen wir uns mit unserer "Freiheitsliebe" für "Freibürger" dann durch volle Intensivstationen und wirtschaftliche Schäden in der EU doch lächerlich.
Und warum denken zum Beispiel die jungen Portugiesen die noch ein gutes Immunsystem haben dann daran?lili hat geschrieben:(14 Sep 2021, 19:07)Naja die Impfung ist ja nicht der heilige Gral. Gerade bei jungen Leuten die noch ein gutes Immunsystem haben denken evtl. nicht daran.
Sie weichen aus und beantworten keine einzige Frage konkret. Warum sollte das Argument "Solidarität" Chimäre sein? Ich hab das bereits vor geraumer Zeit ausführlich dargelegt das sich "egoistische" Motive und "solidarische" Motive weder ausschließen noch widersprechen müssen. Wenn sich 66% der Geimpften nicht infizieren kann dann ist es logisch das auch mindestens dieser Wert als Fremdschutz anzusehen ist. Wenn 85-90% der Bürger nicht mehr schwer erkranken können so entlastet es unser angespanntes Gesundheitssystem, die Kassen und letztlich durch den möglichen Verzicht auf Lockdowns oder weitgehende Beschränkungen auch die Wirtschaft. Damit letztlich wiederum die Staatskassen und somit die Belastungen jedes einzelnen Steuerzahlers.lili hat geschrieben:(14 Sep 2021, 17:59)
Weil der Geimpfte auch andere anstecken kann. Dann ist das Motiv Eigenschutz und mehr nicht. Das Argument Solidarität ist Chimäre.
Das ist doch Quatsch. Doch kannst doch nicht alle in eine Schublade packen. Vielleicht haben Leute schlechte Erfahrungen mit Impfungen gemacht und reagieren deshalb etwas verhaltend.Absurd hat geschrieben:(14 Sep 2021, 19:18)
Und warum denken zum Beispiel die jungen Portugiesen die noch ein gutes Immunsystem haben dann daran?
Wer nicht merkt, dass mit der seit 10 Jahren gigantischen Zahl von AFD'lern, Reichsbürgern, Querdenkern, Pegida-Leuten, Identitären, Neonazis, QAnon's, aber auch
Esoterikern und Homöopathen in Deutschland im EU-Vergleich nicht gerade mehr DIE intellektuelle Redlichkeit zu Hause ist, der lebt selber in einer unrealistischen Blase.
Der Kutscher hat geschrieben:(14 Sep 2021, 19:29)
Sie weichen aus und beantworten keine einzige Frage konkret. Warum sollte das Argument "Solidarität" Chimäre sein? Ich hab das bereits vor geraumer Zeit ausführlich dargelegt das sich "egoistische" Motive und "solidarische" Motive weder ausschließen noch widersprechen müssen. Wenn sich 66% der Geimpften nicht infizieren kann dann ist es logisch das auch mindestens dieser Wert als Fremdschutz anzusehen ist. Wenn 85-90% der Bürger nicht mehr schwer erkranken können so entlastet es unser angespanntes Gesundheitssystem, die Kassen und letztlich durch den möglichen Verzicht auf Lockdowns oder weitgehende Beschränkungen auch die Wirtschaft. Damit letztlich wiederum die Staatskassen und somit die Belastungen jedes einzelnen Steuerzahlers.
In ihrer Argumentation nähern Sie sich immer weiter der Querdenkerszene an.
Ehrlicherweise, sind die Impfmuffel aber sehr häufig auch die Masken- und Abstandsmuffel, aber gut dabei, wenn es im Urlaub um Party geht.lili hat geschrieben:(14 Sep 2021, 19:30)
Das ist doch Quatsch. Doch kannst doch nicht alle in eine Schublade packen. Vielleicht haben Leute schlechte Erfahrungen mit Impfungen gemacht und reagieren deshalb etwas verhaltend.
Nicht jeder der sich nicht Impfen lässt ist ein Querdenker. Sie können sich genauso an Abstandsregeln halten wie Geimpfte.
Ich habe gar nicht alle in eine Schublade gepackt, obwohl es eine gibt: Impfverweigerer.lili hat geschrieben:(14 Sep 2021, 19:30)
Das ist doch Quatsch. Doch kannst doch nicht alle in eine Schublade packen. Vielleicht haben Leute schlechte Erfahrungen mit Impfungen gemacht und reagieren deshalb etwas verhaltend.
Nein, es gibt auch welche die Zurückhaltend sind. Die sind nur nicht so auffällig und in den Medien präsent.Europa2050 hat geschrieben:(14 Sep 2021, 19:49)
Ehrlicherweise, sind die Impfmuffel aber sehr häufig auch die Masken- und Abstandsmuffel, aber gut dabei, wenn es im Urlaub um Party geht.
Und benehmen sich dann in Gesellschaft mit 2G, die logischerweise inzwischen wesentlich lockerer umgehen, auch nicht anders, als die anderen - übersehend, dass die die prädestinierten Opfer sind und nicht die die 2G.
Absurd hat geschrieben:(14 Sep 2021, 19:53)
Ich habe gar nicht alle in eine Schublade gepackt, obwohl es eine gibt: Impfverweigerer.
In anderen Ländern hätten ja dann auch Leute "schlechte Erfahrungen" mit Impfungen gemacht. Man kann es drehen und wenden wie man will: es gibt einfach keinen
akzeptablen Grund, warum ausgerechnet in Deutschland die Zahl der Verweigerer bis zu zehn mal so hoch ist wie in Portugal oder anderen Ländern westlich
von Deutschland.
Es ist und bleibt einfach asozial, verantwortungslos und unsolidarisch.
Aber auch die vergleichsweise hohe Akzeptanz dieser Menschen hierzulande spricht ja auch schon für einen völlig unangemessenen Grenzenlosigkeitsbegriff von
"Freiheit" die einfach keinerlei nötige Einschränkungen mehr im Ausnahmefall wie Pandemien (obwohl die Maßnahmen vom GG gedeckt wären) erlaubt. Auch 2G und
Impfpflicht wären vom GG gedeckt. Aber die aktuelle GG-Auslegung der Freiheitsrechte über alles erzwingt eben offenbar Tote und Schaden für die Allgemeinheit.
Natürlich gibt es die von Dir beschriebenen auch, bei 83 Mio. gibt es nichts, was es nicht gibt.lili hat geschrieben:(14 Sep 2021, 19:54)
Nein, es gibt auch welche die Zurückhaltend sind. Die sind nur nicht so auffällig und in den Medien präsent.
Ich finde eine Impfung ist eine persönliche Entscheidung und dabei bleibe ich. Es ist ein Eingriff in den Körper und ich finde die Entscheidungsgewalt muss jeder für sich treffen.
Klar hat der Clubbesitzer sein Hausrecht, aber diese mediale Feindseligkeit halte ich für kontraproduktiv.
