Impfverweigerer

[Schnitter]

(13 Sep 2021, 13:38)

Damit widerlegst Du Drosten eindeutig.

Wie belegt Drosten seine Aussage denn ?

[Darkfire]

Die Chance nach einer Impfung schwer zu erkranken ist im Promileberreich zu der Chance eben nicht ein Notfallpatient zu werden.

Die Gefahr durch Corona ist das es das GesundheitsSystem zu Kollaps bringt.

Man hat diese Auswirkungen in anderen Ländern schon gesehen, als man Notfallpatienten nur noch selektiv behandeln konnte und Menschen die man normal retten können hätte gestorben sind.

Da liegt dann ein Impfverweigerer in der Notaufnahme und ein anderer der sich solidarisch hat impfen lassen, stirbt weil er einen unverschuldeten Unfall hatte, aber die Chancen des Impfverweigerers höher waren und man ihn behandelt hat.

Das sind Grenzfälle, aber sie kommen vor.

Jeder der sich nicht Impfen lässt weis das er eine zigfach höhere Chance auf einen schweren Verlauf hat.
Das geben die hier auch offen zu.

[Sören74]

(13 Sep 2021, 13:40)

Wie belegt Drosten seine Aussage denn ?

So wie Du, vermutlich auf eine größere Stichprobe bezogen.

[Schnitter]

(13 Sep 2021, 13:55)

So wie Du, vermutlich auf eine größere Stichprobe bezogen.

Aha.

Dann wäre das ja geklärt.

[discipula]

(13 Sep 2021, 12:37)

Um es mal zu präzisieren, natürlich gibt es viele Menschen, die keinen schweren Verlauf nach einer SARS-Cov2-Infektion bekommen.

Das Problem ist nur, der Anteil die einen schweren Verlauf bis zum Tod bekommen, ist so hoch, dass es bei einer flächendeckenden Virusausbreitung zur enormen Belastung für unser Gesundheitssystem und unsere Wirtschaft wird. Was wir auch erlebt haben.

das ist abhängig vom Gesundheitszustand, was grob mit dem Alter korreliert, und sehr unterschiedlich zwischen den Gruppen.

Für schweren Covid gefährdet sind praktisch nur jene mit grossen, bedeutenden Vorbelastungen.

und diese Gruppe ist grösstenteils geimpft, und jene, die noch nicht geimpft sind, hatten die Möglichkeit dazu.

[discipula]

(13 Sep 2021, 11:17)

Die einmal damals mit den Impfungen angefangen haben, waren also auch irrational?

oder sehr idealistisch und bereit, im Dienst der Wissenschaft Risiken bis zu Behinderung und Tod einzugehen, und zwar im Selbstversuch. waren halt grösstenteils Männer.

[Der Kutscher]

(13 Sep 2021, 14:41)Für schweren Covid gefährdet sind praktisch nur jene mit grossen, bedeutenden Vorbelastungen.

und diese Gruppe ist grösstenteils geimpft, und jene, die noch nicht geimpft sind, hatten die Möglichkeit dazu.

Müssen Sie wirklich erst selbst mit Covid-19 auf Intensivstation liegen bevor Sie begreifen das es Unsinn ist den Sie hier verbreiten? Es kann sich jeder impfen lassen, leider hören zu viele Bürger nicht auf die Wissenschaftler sondern lieber auf selbsternannte Experten bei Instagram.

[Schnitter]

(13 Sep 2021, 13:54)

Die Chance nach einer Impfung schwer zu erkranken ist im Promileberreich zu der Chance eben nicht ein Notfallpatient zu werden.

Um EINEN zu kennen der durch die Impfung stirbt müsstest du statistisch 1,000,000 Bekannte haben, also basierend auf den bisher 48 Personen die wegen der Impfung gestorben seien KÖNNTEN.

Wenn dir also jemand erzählt er kenn 3 Impftote (mal als Beispiel) dann ist das ungefähr so wahrscheinlich als wenn die selbe Person bisher 3 mal beim Scheißen vom Blitz getroffen worden wäre.

In einem Jahr.

[Schnitter]

(13 Sep 2021, 14:46)

Müssen Sie wirklich erst selbst mit Covid-19 auf Intensivstation liegen bevor Sie begreifen das es Unsinn ist den Sie hier verbreiten? Es kann sich jeder impfen lassen, leider hören zu viele Bürger nicht auf die Wissenschaftler sondern lieber auf selbsternannte Experten bei Instagram.

Bei Instagram sind diese "Experten" bereits gesperrt.

[gallerie]

(13 Sep 2021, 14:46)

Müssen Sie wirklich erst selbst mit Covid-19 auf Intensivstation liegen bevor Sie begreifen das es Unsinn ist den Sie hier verbreiten? Es kann sich jeder impfen lassen, leider hören zu viele Bürger nicht auf die Wissenschaftler sondern lieber auf selbsternannte Experten bei Instagram.

...ich bin seit zwei Wochen in Thailand geimpft.
Und es gibt viele Neider unter den Thais die sich gern impfen lassen würden, aber es gibt keinen Impfstoff.
Unverständlich ist mir die Kampagne der Impfverweigerer, ich versuche es zu verstehen als Degeneration einer
Gesellschaft die sich in einem gesicherten Staat einen Nebenkriegsschauplatz leistest.
Diese Menschen hätten auch die Anschnallpflicht im Auto als Anlass der Verweigerung nehmen können.
Jammern auf höchsten Niveau, es wird weltweit als höchst peinlich wahrgenommen...

[discipula]

(13 Sep 2021, 11:29)


- Was für Gifte sollen da darin sein? (Bitte die Substanz nennen und die Schädlichkeit dieser Substanzen)

genug kritisch, sodass es nicht im Supermarkt im Quengelregal verkauft werden darf. Da vertraue ich den Zulassungsbehörden, dass die schon ihre Gründe haben.

- Wieso sollte der Körper durch Virenbruchstücke stärker geschädigt werden, als durch das komplette Virus?

Warum sollte ein Körper durch Scherben und Splitter stärker geschädigt werden als durch eine ganze Flasche, ein heiles Glas?

- Wieso sollte eine Branche nicht auf Profit ausgerichtet sein?

.Weil Gesundheit das erste Ziel sein müsste.

und bescheidene Profite lediglich eine betriebswirtschaftliche Notwendigkeit. nicht als Hauptzweck.

- Was ist daran morallos, wenn eine Impfung rund 19 von 20 Infektionen vermeidet.

Weil in vielen Fällen die Infektion harmloser wäre als die Impfung.

Die Kur darf nicht schlimmer sein als die Krankheit. da muss nan nicht automatisch die Impfung bevorzugen, sondern im Einzelfall genau hinschauen.

[Schnitter]

(13 Sep 2021, 14:57)
Weil in vielen Fällen die Infektion harmloser wäre als die Impfung.

LOL

48 "mögliche" Impftote vs. 93,000 Covid Opfer.

Finde den Fehler.

[Skull]

(13 Sep 2021, 11:35)

Impfgegner glauben, dass alle Geimpften im September sterben werden.

Dann haben WIR ja noch maximal zweieinhalb Wochen.

Da wird das PF leer werden…

mfg

[Schnitter]

(13 Sep 2021, 14:57)

genug kritisch, sodass es nicht im Supermarkt im Quengelregal verkauft werden darf.

Wird das "Gift" Wick VapoRub auch nicht.

Gott ist das dämlich.

[gallerie]

(13 Sep 2021, 15:01)

Dann haben WIR ja noch maximal zweieinhalb Wochen.

Da wird das PF leer werden…

mfg

...stimmt, darüber sollte sich das Forum einmal Gedanken machen.
Ich habe gehört, dass alle zweifach geimpften impotent werden und
Kleinkinder gegrillt und konserviert zu sich nehmen.
Da kommt noch was auf uns zu...

[Liegestuhl]

(13 Sep 2021, 14:57)
.Weil Gesundheit das erste Ziel sein müsste.

und bescheidene Profite lediglich eine betriebswirtschaftliche Notwendigkeit. nicht als Hauptzweck.

Nimmst du eigentlich generell keine Medikamente zu dir?

[Der Kutscher]

(13 Sep 2021, 14:56)

...ich bin seit zwei Wochen in Thailand geimpft.
Und es gibt viele Neider unter den Thais die sich gern impfen lassen würden, aber es gibt keinen Impfstoff.
Unverständlich ist mir die Kampagne der Impfverweigerer, ich versuche es zu verstehen als Degeneration einer
Gesellschaft die sich in einem gesicherten Staat einen Nebenkriegsschauplatz leistest.
Diese Menschen hätten auch die Anschnallpflicht im Auto als Anlass der Verweigerung nehmen können.
Jammern auf höchsten Niveau, es wird weltweit als höchst peinlich wahrgenommen...

Es ist wirklich peinlich, es gibt so viele Menschen auf der Welt die würden jeden Impfstoff nehmen und haben auf absehbare Zeit keine Chance ihn zu bekommen. Hier gibt es diese satten, fetten, wohlstandsverwahrlosten Wutbürger die vom Staat vorne und hinten Zucker reingeschoben bekommen und noch meckern das er reibt.

[gallerie]

(13 Sep 2021, 15:12)

Es ist wirklich peinlich, es gibt so viele Menschen auf der Welt die würden jeden Impfstoff nehmen und haben auf absehbare Zeit keine Chance ihn zu bekommen. Hier gibt es diese satten, fetten, wohlstandsverwahrlosten Wutbürger die vom Staat vorne und hinten Zucker reingeschoben bekommen und noch meckern das er reibt.

...ich bin immer wieder erstaunt welche Nebenkriegsschauplätze der deutsche Wohlstandsbürger erfindet.

[Raskolnikof]

(13 Sep 2021, 12:07)

Das wurde von der Politik allerdings anders kommuniziert: "Wenn wir jedem in Deutschland ein Impfangebot gemacht haben, dann können wir zur Normalität in allen Bereichen zurückkehren."

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... f-100.html

Kanzleramtschef Braun ging bei dieser unbedachten Aussage aber davon aus, dass das Impfangebot auch entsprechend genutzt wird. Die Politik jetzt auf diese Aussage festzunageln wäre töricht. Bedanken können wir uns bei den Impfgegnern.

[Raskolnikof]

(13 Sep 2021, 15:16)

...ich bin immer wieder erstaunt welche Nebenkriegsschauplätze der deutsche Wohlstandsbürger erfindet.

Nein, das ist die Realität, vor der viele Menschen einfach die Augen verschließen.

[Europa2050]

(13 Sep 2021, 15:25)

Kanzleramtschef Braun ging bei dieser unbedachten Aussage aber davon aus, dass das Impfangebot auch entsprechend genutzt wird. Die Politik jetzt auf diese Aussage festzunageln wäre töricht. Bedanken können wir uns bei den Impfgegnern.

Wobei ich nicht verstehe, warum die Politik aufgrund der Impfverweigerer, Darwin und dem selbstgewählten Elend ihre richtigen Aussagen revidieren sollte?

[Sören74]

(13 Sep 2021, 15:25)

Kanzleramtschef Braun ging bei dieser unbedachten Aussage aber davon aus, dass das Impfangebot auch entsprechend genutzt wird. Die Politik jetzt auf diese Aussage festzunageln wäre töricht. Bedanken können wir uns bei den Impfgegnern.

Zwei Anmerkungen von mir:
1.) Es war schon im Vorfeld absehbar, dass nicht alle Erwachsene das Impfangebot bei einer neuen Entwicklung nutzen werden. Es gab aber auch keine Zielvorgaben, wie viele sich mindestens impfen sollten. Erst später sprach die EU ein allgemeines 70%-Ziel aus.
2.) Das beschädigt viel am Vertrauen an der Politik, wenn man im Kanzleramt sagt, wir können die Maßnahmen abbauen, wenn jeder ein Impfangebot bekommen hat und sich impfen lassen konnte, und wenn es konkret wird, fast nichts mehr von wissen will.

[Raskolnikof]

(13 Sep 2021, 15:30)

Wobei ich nicht verstehe, warum die Politik aufgrund der Impfverweigerer, Darwin und dem selbstgewählten Elend ihre richtigen Aussagen revidieren sollte?

Weil nicht das eintrat was erwartet wurde.

[BlueMonday]

(13 Sep 2021, 15:25)

Kanzleramtschef Braun ging bei dieser unbedachten Aussage aber davon aus, dass das Impfangebot auch entsprechend genutzt wird. Die Politik jetzt auf diese Aussage festzunageln wäre töricht. Bedanken können wir uns bei den Impfgegnern.

Tja, sowas aber auch! Wer hätte das gedacht, dass ein "Angebot" etwas ist, das man auch ablehnen kann. Etwas, das man nicht mehr ablehnen kann, ist eben kein Angebot, sondern Befehl, Nötigung, Zwang, Übergriff...

Bei über 60% angenommener "Angebote", müsste sich ja nun auch ein nennenswerter Effekt eingestellt haben. Ernsthaft kann es ja nun nie darum gegangen sein, eine nahezu völlige Abdeckung zu erreichen.
Darin liegt dann ja auch die eigentliche Fehleinschätzung von Braun, dass nun - jetzt - selbst bei über 60% Impfquote offenbar das gesteckte Ziel nicht erreicht wurde. Nun braucht man -mal wieder- "mehr vom Gleichen". 3. Auffrischung, 4 Auffrischung... Wer nur einmal, zweimal... geimpft ist, ist praktisch ungeimpft. Ist ein gefährlicher Impfmüder.
Also: Möglichst 100% MehrfachImpfquote bis hinunter zum Neugeborenen. Niemand soll sich drücken. Erst dann wartet die große "Freiheit".
Und das dann vor dem Hintergrund, dass gerade bei Jugendlichen und Kindern nach wie vor ein äußerst geringes Risiko besteht, ernsthaft an Covid-19 zu erkranken. Die absolute Risikoreduktion durch eine Impfung ist entsprechend winzig. Gleichzeitig birgt jede Impfung zusätzliche Riskiken für Impfschäden

[Europa2050]

(13 Sep 2021, 15:38)

Weil nicht das eintrat was erwartet wurde.

Mit genau welcher Auswirkung, die das Spiel so grundlegend änderte?

[Raskolnikof]

(13 Sep 2021, 15:35)

Zwei Anmerkungen von mir:
1.) Es war schon im Vorfeld absehbar, dass nicht alle Erwachsene das Impfangebot bei einer neuen Entwicklung nutzen werden. Es gab aber auch keine Zielvorgaben, wie viele sich mindestens impfen sollten. Erst später sprach die EU ein allgemeines 70%-Ziel aus.

Wobei dieser Wert von 70 Prozent von den meisten seriösen Virologen schon immer für als zu niedrig eingestuft wurde.

2.) Das beschädigt viel am Vertrauen an der Politik, wenn man im Kanzleramt sagt, wir können die Maßnahmen abbauen, wenn jeder ein Impfangebot bekommen hat und sich impfen lassen konnte, und wenn es konkret wird, fast nichts mehr von wissen will.

Dieses Versprechen stammt aus einer Zeit wo die Delta-Variante des Virus noch nicht "unterwegs" und deren Gefährlichkeit noch nicht absehbar war. Das ist für mich verständlich, für Impfverweigerer und Politikverdrossende natürlich nicht.

[Raskolnikof]

(13 Sep 2021, 15:45)

Mit genau welcher Auswirkung, die das Spiel so grundlegend änderte?

Wenn du zu träge oder nicht Willens bist dich zu informieren dazu reichen 15 Minuten Tagesschau oder ZDF heute und vielleicht der letzte Potcast mit Ch. Drosten dann ist dir nicht zu helfen. Du bist nicht willig und warsch. nicht geimpft. Dann gilt auch für dich: Ab auf die stille Treppe.

[Sören74]

(13 Sep 2021, 15:46)

Wobei dieser Wert von 70 Prozent von den meisten seriösen Virologen schon immer für als zu niedrig eingestuft wurde.

Mit diesen absoluten Zahlen ist das so eine Sache. Denn es macht einen Unterschied, wenn unter den 70% nahezu 100% der Risikopatienten dabei sind oder nicht. Das individuelle Risiko ist bei jedem anders, stark abhängig vom Alter.

[Schnitter]

Naja, Angela Merkel hat ja noch mal das getan was in ihrer Macht steht.

Sie hat nochmals darum gebeten dass sich die Leute welche bislang nicht geimpft haben jetzt doch bitte die Gelegenheit nutzen sollten.

Das war für mich ganz klar ein Apell nach dem Motto: Letzte Chance, dann wird es gefährlich. Mehr kann sie nicht tun, jetzt ist jeder Ungeimpfte selbst für sein Schicksal verantwortlich. Keiner kann ihr nachsagen es wäre nicht gewarnt worden. Auf der Intensiv nützt die Impfung bekanntlich nichts mehr.

[Europa2050]

(13 Sep 2021, 15:53)

Wenn du zu träge oder nicht Willens bist dich zu informieren dazu reichen 15 Minuten Tagesschau oder ZDF heute und vielleicht der letzte Potcast mit Ch. Drosten dann ist dir nicht zu helfen. Du bist nicht willig und warsch. nicht geimpft. Dann gilt auch für dich: Ab auf die stille Treppe.

Ich bin geimpft, und war im April (Erstimpfung) einer der Ersten, als die entsprechenden Kontigente ohne Altersbeschränkung nach oben in einer Sonderaktion zur Verfügung gestellt wurden.

Nur, was gehen mich - und auch die Politik - die Heinis an, die das nicht machen? Sollen sie doch in Schönheit und ohne Nebenwirkungen … sterben.

Ich wüsste nicht, das Herr Drosten da etwas wesentlich anderes sagt, natürlich fundierter.

[Raskolnikof]

(13 Sep 2021, 15:40)

...Erst dann wartet die große "Freiheit".
Und das dann vor dem Hintergrund, dass gerade bei Jugendlichen und Kindern nach wie vor ein äußerst geringes Risiko besteht, ernsthaft an Covid-19 zu erkranken. Die absolute Risikoreduktion durch eine Impfung ist entsprechend winzig. Gleichzeitig birgt jede Impfung zusätzliche Riskiken für Impfschäden

Auch du hast es nicht begriffen oder willst nicht begreifen. Es würde das Forum sprengen wenn man Menschen wie dir alles noch einmal von vorn vorkauen sollte. Deshalb geht mein Rat auch an dich: Höre dir den letzten Potcast mit Ch. Drosten an oder/und ziehe dir dieses Video einmal mit Verstand rein. Ich bin mir natürlich darüber im klaren, dass man damit notorische Impfverweigerer nicht erreicxht.

https://www.youtube.com/watch?v=gT9z-l77ZYk&t=16s

[Schnitter]

(13 Sep 2021, 16:07)

Auch du hast es nicht begriffen oder willst nicht begreifen. Es würde das Forum sprengen wenn man Menschen wie dir alles noch einmal von vorn vorkauen sollte. Deshalb geht mein Rat auch an dich: Höre dir den letzten Potcast mit Ch. Drosten an oder/und ziehe dir dieses Video einmal mit Verstand rein. Ich bin mir natürlich darüber im klaren, dass man damit notorische Impfverweigerer nicht erreicxht.

https://www.youtube.com/watch?v=gT9z-l77ZYk&t=16s

Ich befürchte einige Personen sind mit der Kinetik einer Virenausbreitung völlig überfordert.

Anders lässt sich dieser immer wiederholte Quatsch nicht erklären.

Für wissenschaftsfeindliche Aluhüte ist Drosten übrigens der Leibhaftige Teufel höchstselbst. Es wird also zwecklos sein.

[Raskolnikof]

(13 Sep 2021, 16:03)

Ich bin geimpft, und war im April (Erstimpfung) einer der Ersten, als die entsprechenden Kontigente ohne Altersbeschränkung nach oben in einer Sonderaktion zur Verfügung gestellt wurden.

Nur, was gehen mich - und auch die Politik - die Heinis an, die das nicht machen? Sollen sie doch in Schönheit und ohne Nebenwirkungen … sterben.

Ich wüsste nicht, das Herr Drosten da etwas wesentlich anderes sagt, natürlich fundierter.

Oh, da habe ich dich ja vollkommen falsch eingeschätzt bzw. nicht richtig verstanden. Entschuldige bitte. Ja, du hast recht. Sollen die notorischen Impfverweigerer und Impfgegner die Konsequenzen tragen. Die Zahl der Ungeimpften auf den Intensivstationen liegen ja bei über 90 Prozent. Es ist nur leider so, dass alle in freier Wildbahn noch umherirrenden Irre andere Menschen gefährden wie z.B. Menschen die aus medizinischen Gründen nicht geimpft werden dürfen oder auch Kinder. Es stimmt zwar, dass die Auswirkungen einer Infektion bei Kindern sich zumeist nicht dramatisch auswirken. Dennoch gibt es solche Fälle. Und jeder Fall ist einer zu viel.
Was sagt Drosten: Wir brauchen eine Durchimpfungsrate von 80 Prozent, besser 90 oder 95 Prozent.

[Raskolnikof]

(13 Sep 2021, 16:09)

Ich befürchte einige Personen sind mit der Kinetik einer Virenausbreitung völlig überfordert.

Anders lässt sich dieser immer wiederholte Quatsch nicht erklären.

Für wissenschaftsfeindliche Aluhüte ist Drosten übrigens der Leibhaftige Teufel höchstselbst. Es wird also zwecklos sein.

Da hast du leider recht. Mittlerweile scheint es so, dass sich in diesem Forum die Mitglieder der wissenschaftsfeindlichen Aluhüte zusammenrottet.

[gallerie]

(13 Sep 2021, 15:27)

Nein, das ist die Realität, vor der viele Menschen einfach die Augen verschließen.

...natürlich, und die Erde ist eine Scheibe...
Wirre Menschen brauchen wirre Gedanken, es ist quasi eine Notwendigkeit, dass sich eine Wohlstandsgesellschaft diese Irren leistet,
die jegliche Art Wissenschaft leugnet.

[Papaloooo]

(13 Sep 2021, 14:57)

genug kritisch, sodass es nicht im Supermarkt im Quengelregal verkauft werden darf. Da vertraue ich den Zulassungsbehörden, dass die schon ihre Gründe haben.

Gilt auch für eine Aspirin,
hat ebenfalls seine Gründe.

(13 Sep 2021, 14:57)Warum sollte ein Körper durch Scherben und Splitter stärker geschädigt werden als durch eine ganze Flasche, ein heiles Glas?

Je nachdem: wenn man dir die Flasche kräftig über den Schädel zieht,
dann kann das schon unangenehme Folgen haben.
Bei Viren ist das ganz einfach:
Nimmt man ihnen die Reproduktionsfähigkeit,
so werden sie harmlos.
Der Körper hat Zeit, sich mit ihrer Beschaffenheit auseinanderzusetzen,
ist aber nicht wesentlich beeinträchtigt im Gegensatz zu einer Infektion (vor allen einer starken).

(13 Sep 2021, 14:57)
.Weil Gesundheit das erste Ziel sein müsste.

und bescheidene Profite lediglich eine betriebswirtschaftliche Notwendigkeit. nicht als Hauptzweck.

Gesundheit ist aber das Hauptziel, für das ein Medikament entwickelt wird.
Nur kann bei der Menge an Ausgaben, die ein Zulassungsverfahren von Medikamenten kostet,
eine geringe Gewinnmarge als Triebfeder für die Entwicklung nicht ausreichen.

Da eine einzelne Impfdosis der Kasse aber auf lediglich 20 Euro kommt (ohne die Arztkosten),
ist diese Kritik bei Covid-19-Impfungen allerdings reichlich deplatziert.
Ja es wurde noch Subventioniert, aber hier zu einem guten und wichtigen Zweck.

(13 Sep 2021, 14:57)Weil in vielen Fällen die Infektion harmloser wäre als die Impfung.

Die Kur darf nicht schlimmer sein als die Krankheit. da muss nan nicht automatisch die Impfung bevorzugen, sondern im Einzelfall genau hinschauen.

Aha und dann kommt es zur Triage wie in Italien.
Und dann kannst du den Leuten sagen: ja ist nicht so schön zu ersticken, aber nach der Impfung würde dir der Arm einen Tag lang weh tun,
ist doch auch nicht so schön.

Ist einfach ein Riesenstuss! Sorry!
Einen Tag etwas abgeschlagen das ist was ganz anderes als eine Erkrankung an oder mit der in Deutschlandweit bis heute 92.498 Menschen gestorben sind.
Und dass es nicht noch viel mehr geworden sind,
liegt eben an diesen Maßnahmen.

[Sören74]

(13 Sep 2021, 16:21)
Es ist nur leider so, dass alle in freier Wildbahn noch umherirrenden Irre andere Menschen gefährden wie z.B. Menschen die aus medizinischen Gründen nicht geimpft werden dürfen oder auch Kinder. Es stimmt zwar, dass die Auswirkungen einer Infektion bei Kindern sich zumeist nicht dramatisch auswirken. Dennoch gibt es solche Fälle. Und jeder Fall ist einer zu viel.

Ja, das ist alles nicht schön. Als Politik-Beobachter frage ich mich in dem Moment, wie viel Druck darf und sollte die Politik gegenüber ungeimpften Erwachsenen und Kindern(!) aufbauen? Grundrechtseinschränkungen müssen so gut es geht formalisierbar sein, sprich unter welchen Bedingungen ist es zulässig alle oder Personengruppen einzuschränken.

Was sagt Drosten: Wir brauchen eine Durchimpfungsrate von 80 Prozent, besser 90 oder 95 Prozent.

Wobei er sich auf die erwachsenen Personen bezieht.

[Der Kutscher]

(13 Sep 2021, 16:39)

Gilt auch für eine Aspirin,
hat ebenfalls seine Gründe.

Gilt sogar für Kondome, hat auch Gründe.

Je nachdem: wenn man dir die Flasche kräftig über den Schädel zieht,
dann kann das schon unangenehme Folgen haben.

... und kann Scherben geben die dann kein Glück bringen.

Gesundheit ist aber das Hauptziel, für das ein Medikament entwickelt wird.
Nur kann bei der Menge an Ausgaben, die ein Zulassungsverfahren von Medikamenten kostet,
eine geringe Gewinnmarge als Triebfeder für die Entwicklung nicht ausreichen.
Da eine einzelne Impfdosis der Kasse aber auf lediglich 20 Euro kommt (ohne die Arztkosten),
ist diese Kritik bei Covid-19-Impfungen allerdings reichlich deplatziert.
Ja es wurde noch Subventioniert, aber hier zu einem guten und wichtigen Zweck.

Das die Gewinnmarge "gering" ist wage ich zu bezweifeln, eine Portion AstraZeneca kostet keine 5,- und dürfte ähnlich teuer in der Herstellung sein. Die Subventionierung der Forschung war dennoch richtig.

Ist einfach ein Riesenstuss! Sorry!
Einen Tag etwas abgeschlagen das ist was ganz anderes als eine Erkrankung an oder mit der in Deutschlandweit bis heute 92.498 Menschen gestorben sind.
Und dass es nicht noch viel mehr geworden sind,
liegt eben an diesen Maßnahmen.

Eine Woche richtig beschissen fühlen ist Pillepalle gegen einen "leichten" Verlauf mit 9 Monaten Krankschreibung, so wie bei unserer Bekannten die einen "leichten" Verlauf hatte und bis heute nicht wieder 100%ig gesund ist. Die gehört auch zu keiner "Risikogruppe" weder vom Alter noch von der körperlichen Konstitution her. Aber DAS wollen diese Impfgegner einfach nicht begreifen, weil nicht sein kann was nicht sein darf nach ihren Theorien.

[franzmannzini]

(13 Sep 2021, 13:10)

Der Link funktioniert, ich kann hier schlecht 22 Seiten PDF kopieren.
Extrem vereinfacht ausgedruckt geht es um eine andere Konditionierung der T-Zellen und eben nicht primär um die Antikörper.

Ja, der Link funktioniert, man muss ein wenig warten.
Ansonsten ist das auch keine Überraschung,
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21257017v1
bei Menschen über 80 hat man das schon mal untersucht.
In den klinischen Studien wurden keine verschiedenen Impfabstände getestet,
somit mußte das erst später heraus gefunden werden.

[NMA]

(13 Sep 2021, 14:44)

oder sehr idealistisch und bereit, im Dienst der Wissenschaft Risiken bis zu Behinderung und Tod einzugehen, und zwar im Selbstversuch. waren halt grösstenteils Männer.

*mimimi* ???




Die Impfung ist der Weg aus der Pandemie!

Die große Mehrheit ist so idealistisch und bereit, im Dienst der Gesellschaft ihr Leben zu riskieren ...?

Hast du kein Interesse daran, die Pandemie endlich kleinzukriegen?

[gallerie]

(13 Sep 2021, 17:40)



Die große Mehrheit ist so idealistisch und bereit, im Dienst der Gesellschaft ihr Leben zu riskieren ...?

...zu viel Weihrauch schwärzt den Heiligen!

[Der Kutscher]

(13 Sep 2021, 17:43)

...zu viel Weihrauch schwärzt den Heiligen!

Die Mehrheit hat keinen Bock mit Covid-19 auf Intensivstation zu liegen. Dort wird die Mehrheit von den ach so schlauen Ungeimpften gestellt:

90 Prozent der Intensivpatienten nicht gegen Corona geimpft
13.09.2021, 17:13 Uhr | dpa

Auf den Intensivstationen sind nach Angaben der bayerischen Krankenhausgesellschaft mehr als 90 Prozent der Erkrankten nicht gegen Covid-19 geimpft. Sogenannte Impfdurchbrüche gebe es fast nur bei sehr alten Erkrankten mit einem geschwächten Immunsystem, teilte Geschäftsführer Roland Engehausen am Montag in München mit. Auf den Intensivstationen lägen inzwischen jüngere Patientinnen und Patienten aus jener Gruppe, in der erst knapp zwei Drittel geimpft seien. Das zeige, dass nur die Impfung die Pandemie beherrschbar mache und die Krankenhäuser vor Überlastung schützen könne.

https://www.t-online.de/region/muenchen ... impft.html
Geimpfte brauchen keinen Weihrauch oder Heiligenschein, sie haben sich ganz einfach logisch für das kleinere Übel oder eben für die wesentlich geringere Wahrscheinlichkeit eines Übels entschieden. Sozusagen zwischen Pest und Schnupfen gewählt.

[discipula]

(13 Sep 2021, 15:07)

Nimmst du eigentlich generell keine Medikamente zu dir?

So wenig wie möglich.

Schmerzmittel beim Zahnarzt. Tigerbalsam bei grippalen Infekten. Bepanthen fürs neue Tattoo. Alle Jubeljahre mal ein Antibiotikum.

ok wenn man Kaffee mitzählen will...

ich will Abhängigkeiten meiden, wenn möglich.

[discipula]

(13 Sep 2021, 15:46)

Dieses Versprechen stammt aus einer Zeit wo die Delta-Variante des Virus noch nicht "unterwegs" und deren Gefährlichkeit noch nicht absehbar war.

Es soll nicht absehbar sein, dass mutationsfreudige Viren mutieren?

[Der Kutscher]

(13 Sep 2021, 18:28)
Schmerzmittel beim Zahnarzt. Tigerbalsam bei grippalen Infekten. Bepanthen fürs neue Tattoo. Alle Jubeljahre mal ein Antibiotikum.

... und das liegt in der Schweiz alles im Quengelregal? Sind schon komisch, diese Schweizer ...

[discipula]

(13 Sep 2021, 16:39)

Gilt auch für eine Aspirin,
hat ebenfalls seine Gründe.

Genau. an Magrnblutungen wegen zuviel Aspirin leiden muss such nicht sein.

Je nachdem: wenn man dir die Flasche kräftig über den Schädel zieht,
dann kann das schon unangenehme Folgen haben.
Bei Viren ist das ganz einfach:
Nimmt man ihnen die Reproduktionsfähigkeit,
so werden sie harmlos.

Nun stellen die Impfstoffe die Splitter gleich selbst im Körper her. die je erwiesenermassrn auch ganz allein Schaden anrichten. Atemprobleme und so.

aber die Impfung darf das ja. nur der Virus darf das nicht.

Der Körper hat Zeit, sich mit ihrer Beschaffenheit auseinanderzusetzen

alle Körper hatten ein Jahr Zeit, sich via natürlichen Kontakt einen Schutz aufzubauen, bei vielen ohne irgend ein Symptom...

ist aber nicht wesentlich beeinträchtigt im Gegensatz zu einer Infektion (vor allen einer starken).

Das kommt wohl auf die Definition von "wesentlicher Beeinträchtigung" an....

Gesundheit ist aber das Hauptziel, für das ein Medikament entwickelt wird.

nein, in der Regel nicht.

Symptommanagament ist das Übliche heute, nicht Heilung

und Impfen sollen sich ja Gesunde, die sind schon heil....

eine geringe Gewinnmarge als Triebfeder für die Entwicklung nicht ausreichen.

Dann sollten diese Leute besser Banker oder Finanzberater werden, nicht Entwickler von Medikamenten, zum Wohle aller.

Ja es wurde noch Subventioniert, aber hier zu einem guten und wichtigen Zweck.

gut gemeint ist es bestimmt.

Und dann kannst du den Leuten sagen: ja ist nicht so schön zu ersticken, aber nach der Impfung würde dir der Arm einen Tag lang weh tun,
ist doch auch nicht so schön.

wär ja schön wenn die Impfreaktionen so klein wären....

[Papaloooo]

(13 Sep 2021, 18:58)
Nun stellen die Impfstoffe die Splitter gleich selbst im Körper her. die je erwiesenermassrn auch ganz allein Schaden anrichten. Atemprobleme und so.

aber die Impfung darf das ja. nur der Virus darf das nicht.

Atemwegsprobleme?
He, hast du dir jemals angeschaut,
wo man das hinspritzt?
In die Muskulatur der Schulter.
Es entsteht eine leichte Abwehrreaktion,
aber die Virenpartikel sind nicht vermehrungsfähig.
Am besten nimmst du nochmals dein Bio-Heft raus,
dann muss ich nicht alles erklären.

(13 Sep 2021, 18:58)
alle Körper hatten ein Jahr Zeit, sich via natürlichen Kontakt einen Schutz aufzubauen, bei vielen ohne irgend ein Symptom...

Nein längst nicht alle sind mit dem Virus in nennenswerter oder ausreichender Menge in Kontakt getreten.
Zum Glück auch nicht.
Dafür haben die Regeln geholten: Abstand, Hände Waschen, Mundschutz tragen, Kontakte meiden.
Hast du das ehrlich schon wieder vergessen?

(13 Sep 2021, 18:58)und Impfen sollen sich ja Gesunde, die sind schon heil....

Da sind wir wenigstens einer Meinung.

(13 Sep 2021, 18:58)Dann sollten diese Leute besser Banker oder Finanzberater werden, nicht Entwickler von Medikamenten, zum Wohle aller.

Neid?
Wenn Menschen großartiges leisten,
und doch noch dazu etwas zum Wohle aller,
weshalb darf das denn dann deiner Meinung nach nicht gut honoriert sein?
Schon mal darüber nachgedacht, wie die Marktwirtschaft funktioniert?

(13 Sep 2021, 18:58)wär ja schön wenn die Impfreaktionen so klein wären....

Das ist schön.
Es sind Reaktionen, die man aushalten kann.
Komplikationen sind äußerst selten.
Besser als ein Lond-Covid doch allemal.

[discipula]

(13 Sep 2021, 19:45)

Atemwegsprobleme?
He, hast du dir jemals angeschaut,
wo man das hinspritzt?
In die Muskulatur der Schulter.

Das bleibt doch nicht dort, Covid ist ja keine Krankheit der Schulter.

Das wir über Blutbahn und ev andere Wege (Lymphe, Microtubuli) im ganzen Körper verteilt.

Es entsteht eine leichte Abwehrreaktion,

naja, "leicht"... ich habe auch schon eine Einstichstelle gesehen, die noch nach 3 Tagen handflächengross rot und geschwollen war. nebst anderen Symptomem.

aber die Virenpartikel sind nicht vermehrungsfähig.

immerhin....

Nein längst nicht alle sind mit dem Virus in nennenswerter oder ausreichender Menge in Kontakt getreten.

das wurde auch nicht ermutigt. auch nicht für Keute ausserhalb Risikogruppen.

(aktuell scheinen grad viele Kinder grippale Infekte zu haben... da durch die Isolation ihr Immunsystem nicht angeregt wurde. naja,)

Hast du das ehrlich schon wieder vergessen?

natürlich nicht, die ganze Coronasache drängt sich einem ziemlich auf....

Neid?
Wenn Menschen großartiges leisten,
und doch noch dazu etwas zum Wohle aller,
weshalb darf das denn dann deiner Meinung nach nicht gut honoriert sein?

nö, kein Neid.

ja, wer Grosses leistet, soll Anerkennung erhalten. auch finanziell und materiell.

doch bei der Pharma entsteht schon mal der Eindruck, dass es nur noch um Geld geht und nicht um Gesundheit.

Schon mal darüber nachgedacht, wie die Marktwirtschaft funktioniert?

aber sicher doch. und darin gibt es eine Menge, das ich nicht gutheisse. zB dass mit Ängsten und Verzweiflung von Menschen gespielt wird, im Nanen des Umsatzes. grrrr.

Es sind Reaktionen, die man aushalten kann.
Komplikationen sind äußerst selten.
Besser als ein Lond-Covid doch allemal.

auch einen Long Covid kann man aushalten und wird bei rechtzeitig vernünftigem Verhalten kaum einen solchen bekommen. die meisten Long Covid kommen imner noch nach einem schweren akuten Covid. ist ja bei andetn Virenerkrankungen auch nicht anders.

ich staune schon, wie jede symptomlose (!) oder milde Ansteckung zum Drama erklärt wird, oder so getan wird, als ob jeder Covid ganz schlimm sei, aber wenn es um Nebenwirkungen der Behandlung geht, soll man gefälligst einfach aushalten und sich mal nicht anstellen.

warum wird nicht mit gleichem Mass gemessen?

[Raskolnikof]

(13 Sep 2021, 16:42)

Wobei er sich auf die erwachsenen Personen bezieht.

Podcast 97 mit Ch. Drosten vom 03.09.2021
Script Seite 7:

Und jetzt muss ich hier doch wieder solche mahnenden Dinge sagen. Und das aus diesem dummen Grund, weil wir die Impfquote nicht erreicht haben. Es ist wirklich so, dass man schon sagen kann, auch mit dem Delta-Virus ist das zu schaf-
fen. Also wenn wir eine Impfquote von 90, 95 Prozent schaffen würden. Das ist leider im Moment Utopie. Ich frage mich eigentlich: Warum? Dann könnte man diese
Pandemie wegimpfen, dann würden wir zum Herbst und Winter hin wirklich das schaffen, was die Impfung eigentlich schaffen kann, nämlich uns über diese
Schwelle zu einem endemischen Zustand zu helfen.

Script Seite 17:

Wir müssen trotzdem die Impfquote dann von den Zwölf- bis 59-Jährigen deutlich, deutlich steigern. Also wir müssen unbedingt auf 85 Prozent und mehr kommen. Eigentlich würde man sich wünschen 90 bis 95 Prozent. Und bei den über 60-Jährigen wollen wir eigentlich 100 Prozent Impfquote haben. Also das müssen wir irgendwie noch mal klarmachen, dass es einfach ein riesiges Risiko ist, ungeimpft in diesen Herbst reinzugehen, wenn man über 60 Jahre alt ist.

Script Seite 23:

Und darum sage ich weiter auch mit großer Überzeugung, dass wir uns aus dieser Pandemie rausimpfen können, wenn wir über eine Impfquote von 90 Prozent kommen – gesamt-gesellschaftlich. Das sollte auch unser Ziel sein. Und wegen Ihrer Frage zu 3G, auch das verkommt wieder zu einer politisch aggressiven Diskussion, die vollkommen fehlgeleitet ist. Es ist ganz einfach: Wir haben diese Gs, die brauchen wir. Und wenn wir nichts Besseres haben als die Impfung, also wenn 2G nicht reicht, dann müssen wir dieses dritte G einfach dazutun, auch wenn es krepelig ist.

[Misterfritz]

(13 Sep 2021, 21:30)
auch einen Long Covid kann man aushalten und wird bei rechtzeitig vernünftigem Verhalten kaum einen solchen bekommen.

Wow!
Woher weisst Du das?

Aber, abseits dieser Problematik, verleihe ich Dur den goldenen Aluhut!

Ich hoffe, Du bist jetzt zufrieden und verschonst uns förderhin mit Deinen kruden Ansichten.

Und vielen Dank für das Gespräch!