neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Sören74]

(11 Sep 2021, 12:27)

https://www.spektrum.de/news/die-rueckk ... en/1220676

"Die menschlichen Erkrankungsfälle durch Affen- und Kuhpocken sind in den letzten Jahrzehnten deutlich angestiegen. Es besteht die Gefahr, dass sich durch genetische Anpassungen der Viren an den Menschen eine neue weltweite Seuche entwickelt."

Wenn von Pocken die Rede ist, sind die menschlichen Pockenviren (Orthopoxvirus variolae) gemeint. Die werden recht wahrscheinlich nicht in den kommenden Jahrzehnten wieder auftauchen. Das durch Zoonosen neue Erreger entstehen können, die sich zu Pandemien auswachsen, aber wir ja nun selbst erlebt.

[JJazzGold]

(11 Sep 2021, 12:30)

Wenn von Pocken die Rede ist, sind die menschlichen Pockenviren (Orthopoxvirus variolae) gemeint. Die werden recht wahrscheinlich nicht in den kommenden Jahrzehnten wieder auftauchen. Das durch Zoonosen neue Erreger entstehen können, die sich zu Pandemien auswachsen, aber wir ja nun selbst erlebt.

Die Viren gehören alle demselben Stamm an.

[Wähler]

(11 Sep 2021, 12:23)
In dem hoffentlich einmaligen Sonderfall einer Pandemie mit Kosten von hunderten Milliarden Euro für das Gemeinwesen halte ich das für angemessen.

(11 Sep 2021, 12:26)
Stehen denn diese Kosten in der Größenordnung auf unser Gemeinwesen bevor? Ich würde eher sagen, nein. Die Todeszahlen sind niedrig, alle Geschäfte haben geöffnet, Kulturveranstaltungen und Messen finden auch wieder statt. Die Wirtschaftszahlen sehen gut aus.

Das ist nur eine Momentaufnahme. In den letzten 1 1/2 Jahren sind Unkosten von hunderten Milliarden Euro entstanden. Warum soll nicht auch die Minderheit ihren Teil dazu beitragen, dass nicht weitere unverhältnismäßige Kosten hinzukommen? Außerdem schützt eine höhere Impfquote effektiver die Menschen, die sich aus medizinischen Gründen nicht impfen lassen können.

[Sören74]

(11 Sep 2021, 12:34)

Das ist nur eine Momentaufnahme. In den letzten 1 1/2 Jahren sind Unkosten von hunderten Milliarden Euro entstanden. Warum soll nicht auch die Minderheit ihren Teil dazu beitragen, dass nicht weitere unverhältnismäßige Kosten hinzukommen?

Zum ersten Teil, ja. Nur die Kosten kannst Du schlecht den Ungeimpften zuordnen, denn bis vor wenigen Monaten waren wir quasi alle ungeimpft. Wenn Du Kosten den heutigen Ungeimpften zuordnen willst, dann nur ab den jetzigen Zeitpunkt an. Und da sehe ich keine weiteren Kosten von hunderten Milliarden Euro auf uns zukommen.

Außerdem schützt eine höhere Impfquote effektiver die Menschen, die sich aus medizinischen Gründen nicht impfen lassen können.

Das steht ja außer Frage.

[Der Kutscher]

(11 Sep 2021, 11:25)

Die Zahlen aus Israel lassen vermuten das die Impfung auf Dauer nicht so gut wirkt wie erhofft, ich denke das diese Erkenntnis nach der BT-Wahl auch die Öffentlichkeit in Deutschland erreicht.

Dazu gibt es neue Erkenntnisse, die Studie hatte ich bereits verlinkt. Israel hatte einen sehr kurzen zeitlichen Abstand zwischen Erst- und Zweitimpfung, der Langzeitschutz ist aber signifikant besser wenn mindestens 6 Wochen zwischen Erst- und Zweitimpfung liegen. Diesen Zusammenhang hat man leider jetzt erst wirklich erkannt und da machen die Bossterimpfungen in Israel schon Sinn um das zu kompensieren. Israel hat auch deutlich früher mit den Impfungen begonnen als wir, also liegen die Impfungen, besonders die der besonders gefährdeten Menschen, deutlich länger zurück.

[Mendoza]

(11 Sep 2021, 12:26)

Normale Menschen überlegen was sie schreiben und meckern nicht einerseits über fehlende Wissenschaftlichkeit von Maßnahmen etc. pp und schreiben anschließend auch keinen unwissenschaftlich Müll. Die Wissenschaft sagt das die Impfstoffe eine gute Wirksamkeit haben und sehr sicher sind. Sie halten mit völlig haltlosen Behauptungen dagegen und wundern sich das Sie damit normale Menschen nicht überzeugen. Selbst ganz unwissenschaftliche mit einem Minimum an logischem Denken kommen normale Menschen zu dem Ergebnis das es besser ist jetzt einen nicht perfekten Impfstoff zu nehmen und so die Todeszahlen drastisch zu senken als auf den Skt. Nimmerleinstag zu warten an dem es den absolut perfekten Impfstoff mit 100% Wirkung bei 0% Risiko gibt. Sie stellen sich hin und behaupten das die überwiegende Mehrheit der Menschen in den entwickelten Industriestaaten (die Geimpften) nicht normal wäre. Ganz unwissenschaftlich bin ich der Meinung das Sie und Ihresgleichen eine Entwicklung wie in Dänemark, wo die Maßnahmen und Beschränkungen weitestgehend aufgehoben werden konnten, erfolgreich verhindern. Da mich das mehr als nur ein bisschen wütend macht bezeichnen Sie mich und alle anderen Geimpften als Nazi und natürlich als Demokratiefeind. Sie halten es aber für sehr demokratisch die Mehrheit der Bürger dieses Landes quasi in Geiselhaft zu nehmen damit Sie weiterhin Ihren völlig unwissenschaftlichen und geradezu idiotischen Ansichten folgen können. Fein ausgedacht, wirklich, ganz großes Kino.

Da braucht man eigentlich nichts hinzufügen

[Sybilla]

Es läuft einfach nicht rund, neue Studie ist alarmierend.

10.09.2021, 09:45 Beunruhigende Erkenntnisse über die Mu-Variante des Coronavirus: Die Mutante hat offenbar die Fähigkeit, bei Geimpften mit Biontech sowie Genesenen den Impfschutz zu unterwandern. Das berichten japanische Forscher in einer neuen, noch nicht durch andere Wissenschaftler geprüften Studie.

Das Dogma der Personenfreizügigkeit wird in der globalen Pandemie immer problematischer

[Sören74]

(11 Sep 2021, 13:26)

Es läuft einfach nicht rund, neue Studie ist alarmierend.

10.09.2021, 09:45 Beunruhigende Erkenntnisse über die Mu-Variante des Coronavirus: Die Mutante hat offenbar die Fähigkeit, bei Geimpften mit Biontech sowie Genesenen den Impfschutz zu unterwandern. Das berichten japanische Forscher in einer neuen, noch nicht durch andere Wissenschaftler geprüften Studie.

Das Dogma der Personenfreizügigkeit wird in der globalen Pandemie immer problematischer

Du findest Personenfreizügigkeit zunehmend problematischer? Wirklich bemerkenswert.

[Sybilla]

(11 Sep 2021, 14:09)

Du findest Personenfreizügigkeit zunehmend problematischer? Wirklich bemerkenswert.

ich meine die Personenfreizügigkeit ohne negatives Corona Zertifikat ich spreche von der No Covid Strategie und kontrollierte Einreise.

[Absurd]

(11 Sep 2021, 13:26)Beunruhigende Erkenntnisse über die Mu-Variante des Coronavirus: Die Mutante hat offenbar die Fähigkeit, bei Geimpften mit Biontech sowie Genesenen den Impfschutz zu unterwandern.

Das habe ich schon vor Wochen gesehen, als in dem belgischen Heim von 21 doppelt Geimpften 7 an B.1621 (=My = Mu =Mµ) gestorben sind aber wenn ich das
erwähne wird mir nur Lauterbachitis-Panikmache vorgeworfen.
Aber noch ist Delta fast ausschließlich vorherrschend. Also sollten wir hier schnellstens eine Impfquote von 95% erreichen (laut Drosten mindestens
85%) um den ganzen Wahnsinn endlich einzudämmen. Selbst in Israel ist die Impfquote unter 69% und damit so gut wie wirkungslos gegen Delta (das
versteht hier aber niemand). Die Modellierungen sind grausam.
In USA liegen die Krankenhauseinweisungen schon bei wahnsinnigen 259 p.M. :
United States                   259.11
Israel                               154.61
United Kingdom                 98.93
Romania                            92.97
Slovenia                            87.79
France                              59.49
Switzerland                       43.14
Ireland                              41.70
Belgium                             41.40
Denmark                            31.26
Netherlands                       22.29
Italy                                  21.55
Spain                                15.93
Germany                           14.08
Czechia                             11.31
Portugal                              8.74                                           (Portugal impft 86,59%) -> Also ->
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[Sören74]

Ein Artikel des Redaktionsnetzwerks Deutschland (RND) über die Herdenimmunität, die mit einigen Mythen aufräumt und wirklich ans Herz legen möchte, weil eine nicht erreichbare Herdenimmunität keine schlechte Nachricht sein muss.

https://www.rnd.de/gesundheit/herdenimm ... GYJS4.html

"Immer mehr Experten und Expertinnen sagen: Eine Herden­immunität gegen das Coronavirus wird es nicht geben."

"Die Vakzine seien dafür auch gar nicht entwickelt worden, sondern für den Eigenschutz. Und auch der Berliner Virologe Christian Drosten sagte kürzlich in einem Interview, es sei von Anfang an ein Missverständnis gewesen zu glauben, eine hohe Impfquote könne auch Ungeimpfte schützen."

Eine Herdenimmunität "setze aber voraus, dass Impfung oder Infektion eine „sterile Immunität“ erzeugen, also nicht nur eine Erkrankung, sondern auch Infektionen effektiv verhindern. Dies sei beim Coronavirus eben nicht der Fall."

Aber! "Die gute Nachricht ist, dass schon eine hohe Impfquote der Risikogruppen genügen könnte, um die meisten schweren Verläufe zu verhindern. Denn selbst bei höheren Inzidenzen gilt inzwischen: Überall dort, wo ein großer Anteil der Risikogruppen geimpft ist, erkranken deutlich weniger Menschen schwer an Covid-19 und es sterben auch weniger. In Großbritannien liegen die Fallzahlen ähnlich hoch wie bei der letzten Corona-Welle im Winter. Damals starben dort durchschnittlich 1200 Personen pro Tag an oder mit Covid-19, momentan sind es gerade einmal 87, bei mehr als 55 Millionen Einwohnerinnen und Einwohnern."

Und: "Experten wie Stöhr gehen vielmehr davon aus, dass Sars-CoV-2 zwar immer weiter zirkulieren wird und saisonal vermehrt auftreten kann. Die Situation werde aber bald der bei anderen Atemwegs­erkrankungen ähneln, schreibt der Wissenschaftler in einer Stellungnahme. Da nach und nach immer mehr Menschen entweder geimpft sind oder eine Infektion auf natürlichem Wege durchgemacht haben, wird die Zahl der schweren Verläufe also wahrscheinlich irgendwann niedrig bleiben – auch ohne Herdenimmunität."

Ich hoffe, dass diese Erkenntnisse in den öffentlichen Diskussionen zum weiteren Umgang mit der Pandemie mit einfließen werden. Ich weiß, manchmal bin ich ein hoffnungsloser Optimist.

[Sybilla]

(11 Sep 2021, 19:48) Aber! "Die gute Nachricht ist, dass schon eine hohe Impfquote der Risikogruppen genügen könnte, um die meisten schweren Verläufe zu verhindern. Denn selbst bei höheren Inzidenzen gilt inzwischen: Überall dort, wo ein großer Anteil der Risikogruppen geimpft ist, erkranken deutlich weniger Menschen schwer an Covid-19 und es sterben auch weniger. In Großbritannien liegen die Fallzahlen ähnlich hoch wie bei der letzten Corona-Welle im Winter. Damals starben dort durchschnittlich 1200 Personen pro Tag an oder mit Covid-19, momentan sind es gerade einmal 87, bei mehr als 55 Millionen Einwohnerinnen und Einwohnern."

Ob das tatsächlich eine gute Meldung ist, sehen wir im Winter, ich sehe bei allem Optimismus einen Sommer/Winter Vergleich in der Pandemie immer problematisch.
Denn die meisten Straßen sind im September schneefrei das ist normal und kein Grund zum Jubel, die Frage ist wieviel Schnee gibt es im Januar auf den Straßen?

[Sören74]

(11 Sep 2021, 20:52)

Ob das tatsächlich eine gute Meldung ist, sehen wir im Winter, ich sehe bei allem Optimismus einen Sommer/Winter Vergleich in der Pandemie immer problematisch.
Denn die meisten Straßen sind im September schneefrei das ist normal und kein Grund zum Jubel, die Frage ist wieviel Schnee gibt es im Januar auf den Straßen?

Es geht hauptsächlich um England. Schnee im Januar im Großraum London?

[Sybilla]

Neuinfektionen in den letzten 7 Tagen Je 100.000 Einwohner 89,8 (Inzidenzwert)

28.August 2021 - 8.386 Fälle gestern Woche: +40 % --- Todesfälle 92.581 --- 6 Todesfälle gestern Woche: +41 % Covid-19-Intensivpatienten 974 Patienten auf Intensivstation +43 % / Vorwoche
29.August 202 1- 6.874 Fälle gestern Woche: +35 % --- Todesfälle 92.593 -- 12 Todesfälle gestern Woche: +44 % Covid-19-Intensivpatienten 1.008 Patienten auf Intensivstation +42 % / Vorwoche
30.August 2021 - 6.383 Fälle gestern Woche: +32 % --- Todesfälle 92.620 -- 27 Todesfälle gestern Woche: +54 % Covid-19-Intensivpatienten 1.068 Patienten auf Intensivstation +38 % / Vorwoche
31.August 2021 - 8.536 Fälle heute Woche: +27 % -- Todesfälle 92.672 -- 52 Todesfälle heute Woche: + 42 % Covid-19-Intensivpatienten 1.096 Patienten auf Intensivstation+36 % / Vorwoche
01. September 2021- 14.258 Fälle heute Woche: +22 % Todesfälle 92.711 -- 39 Todesfälle heute Woche: +30 % Covid-19-Intensivpatienten 1.135 Patienten auf Intensivstation +36 % / Vorwoche
02.September 2021 - 13.916 Fälle gestern Woche: +17 % Todesfälle xxxxx-- 32 Todesfälle gestern Woche: xxx Covid-19-Intensivpatienten 1.169 Patienten auf Intensivstation +35 % / Vorwoche
03.September 2021 - 13.076 Fälle heute Woche: +15 % Todesfälle 92.771 -- 40 Tote gestern gestern Woche: +27 % Covid-19-Intensivpatienten 1.217 Patienten auf Intensivstation +32 % / Vorwoche
04.September 2021 - 8.770 Fälle gestern Woche: +13 % Todesfälle 92.786 -- 15 Tote gestern Woche: +39 % Covid-19-Intensivpatienten 1.258 Patienten auf Intensivstation +29 % / Vorwoche
05.September 2021 - 8.491 Fälle gestern Woche: +14 % Todesfälle 92.802. -- 16 Tote gestern Woche: +40 % Covid-19-Intensivpatienten 1.281 Patienten auf Intensivstation +27 % / Vorwoche
06.September 2021 - 6.703 Fälle heute Woche: +13 % Todesfälle 92.840 -- 38 Tote heute Woche: +41 %  Covid-19-Intensivpatienten 1.323 Patienten auf Intensivstation +24 % / Vorwoche
07. September 2021 - 9.232 Fälle heute Woche: +13 % Todesfälle 92.884 -- 51 Tote heute Woche: +26 % Covid-19-Intensivpatienten 1.348 Patienten auf Intensivstation +23 % / Vorwoche
08. September 2021 - 14.423 Fälle heute Woche: +10 % Todesfälle 92.930 gesamt 47 Tote heute Woche: +28 % Covid-19-Intensivpatienten 1.388 Patienten auf Intensivstation +22 % / Vorwoche
09. September 2021 - 14.408 Fälle heute Woche: +8 % Todesfälle 92.992 gesamt 62 Tote heute Woche: +40 % Covid-19-Intensivpatienten 1.395 Patienten auf Intensivstation +19 % / Vorwoche
10. September 2021 - 12.316 Fälle heute Woche: +4 % Todesfälle 93.041 gesamt 50 Tote heute Woche: +41 % Covid-19-Intensivpatienten 1.412 Patienten auf Intensivstation +16 % / Vorwoche
11.September 2021 - 9.059 Fälle heute Woche: +4 % Todesfälle 93.070 gesamt 29 Tote heute Woche: +41 % Covid-19-Intensivpatienten 1.439 Patienten auf Intensivstation +14 % / Vorwoche

11. September 2020 - 1539 Fälle 11,2 (Inzidenzwert) 5 Tote Covid-19-Intensivpatienten 220 Patienten auf Intensivstation

Im Jahresvergleich wird vieles deutlich
die Impfquote am 11. September 2020 lag bei 0 %
die Impfquote am 09. September 2021 liegt bei 61,9 % vollständig geimpfte. (letzte verfügbare Zahl)

Quelle der Zahlen https://www.zeit.de/wissen/corona-karte ... landkreise Aktualisiert am 11. September, 23:00 Uhr

[discipula]

(11 Sep 2021, 12:20)

Da sind wir wieder bei dem Thema, kann man der Bevölkerungsgruppe etwas einfordern, die durch ihr Verhalten für hohe Gesundheitskosten sorgen?

Nur, wenn man im konkreten Fall überhaupt einen Schaden nachweisen kann. Ungeimpft sein allein erfüllt dieses Kriterium nicht

[Wähler]

(11 Sep 2021, 12:34)
Das ist nur eine Momentaufnahme. In den letzten 1 1/2 Jahren sind Unkosten von hunderten Milliarden Euro entstanden. Warum soll nicht auch die Minderheit ihren Teil dazu beitragen, dass nicht weitere unverhältnismäßige Kosten hinzukommen? Außerdem schützt eine höhere Impfquote effektiver die Menschen, die sich aus medizinischen Gründen nicht impfen lassen können.

(11 Sep 2021, 12:38)
Zum ersten Teil, ja. Nur die Kosten kannst Du schlecht den Ungeimpften zuordnen, denn bis vor wenigen Monaten waren wir quasi alle ungeimpft. Wenn Du Kosten den heutigen Ungeimpften zuordnen willst, dann nur ab den jetzigen Zeitpunkt an. Und da sehe ich keine weiteren Kosten von hunderten Milliarden Euro auf uns zukommen.

Die Impfquote ist deutlich zu gering, so dass da noch weitere Kosten in erheblichem Umfang auf uns zukommen werden. In Dänemark liegt die Impfquote über 80%. Da sollten wir auch hingelangen.

[lili]

Bundeweite Inzidenz sinkt auf 80,2

https://www.welt.de/vermischtes/article ... -80-2.html

Das habe ich irgendwie schon öfter gelesen. Jetzt bin ich irritiert.

[H2O]

(12 Sep 2021, 07:39)

Bundeweite Inzidenz sinkt auf 80,2

https://www.welt.de/vermischtes/article ... -80-2.html

Das habe ich irgendwie schon öfter gelesen. Jetzt bin ich irritiert.

Mich hat eher verblüfft, daß diese Zahlen so unaufhaltsam stiegen, obwohl ich während meiner letzten Durchquerung der Bundesrepublik ermutigend gewissenhafte Beachtung der AHA-Regeln überall dort bemerkt habe, wo viele Menschen zusammen kommen.

Durchaus möglich, daß auf diese Weise und mit einigermaßen guten Impfquoten der 4. Welle in Deutschland der Schneid abgekauft wird. Das wäre ein sehr gutes Ergebnis: Das anhaltende Warnen und Mahnen hätte dann den gewünschten Erfolg gehabt.

Diesen Erfolg erwarte ich aber nicht in Polen. Hier scheint es eine Art Nationalsport zu sein, sich möglichst solcher "Willkür" zu entziehen. Mich würde verblüffen, wenn das Verhalten ohne unangenehme Folgen bliebe.

[lili]

(12 Sep 2021, 07:49)

Mich hat eher verblüfft, daß diese Zahlen so unaufhaltsam stiegen, obwohl ich während meiner letzten Durchquerung der Bundesrepublik ermutigend gewissenhafte Beachtung der AHA-Regeln über all dort bemerkt habe, wo viele Menschen zusammen kommen.

Durchaus möglich, daß auf diese Weise und einigermaßen gute Impfquoten der 4. Welle in Deutschland der Schneid abgekauft wird. Das wäre ein sehr gutes Ergebnis: Das anhaltende Warnen und Mahnen hätte dann den gewünschten Erfolg gehabt.

Was ist jetzt wenn die Inzidenzen weiter sinken? Können wir dann die Maßnahmen für alle aufheben? Ich merke aktuell das die Regeln wieder strenger werden.

[H2O]

c

(12 Sep 2021, 07:53)

Was ist jetzt wenn die Inzidenzen weiter sinken? Können wir dann die Maßnahmen für alle aufheben? Ich merke aktuell das die Regeln wieder strenger werden.

Vermutlich werden wir uns im Erfolgsfall im Dezember diese Freiheiten erlauben können. Man kann ja erst mit AHA locker lassen, wenn der ersehnte Erfolg tatsächlich eingefahren wurde. Hoffentlich sind bis dahin nennenswerte Anteile der bisher noch nicht geimpften Mitbürger durchgeimpft worden. Dann tritt das "Programm Drosten" in Kraft. Wir werden immer wieder einmal leicht an Covid-19 erkranken und erreichen dadurch allmählich eine eigenständige Widerstandskraft gegen Sarscov-2. Die Voraussetzung dafür ist immer noch eine möglichst hohe Impfquote; andernfalls werden wir etliche Verstorbene zu beklagen haben. die sich nicht gegen Covid-19 impfen lassen wollten.

[lili]

(12 Sep 2021, 08:19)

c

Vermutlich werden wir uns im Erfolgsfall im Dezember diese Freiheiten erlauben können. Man kann ja erst mit AHA locker lassen, wenn der ersehnte Erfolg tatsächlich eingefahren wurde. Hoffentlich sind bis dahin nennenswerte Anteile der bisher noch nicht geimpften Mitbürger durchgeimpft worden. Dann tritt das "Programm Drosten" in Kraft. Wir werden immer wieder einmal leicht an Covid-19 erkranken und erreichen dadurch allmählich eine eigenständige Widerstandskraft gegen Sarscov-2. Die Voraussetzung dafür ist immer noch eine möglichst hohe Impfquote; andernfalls werden wir etliche Verstorbene zu beklagen haben. die sich nicht gegen Covid-19 impfen lassen wollten.

Nur was ist wenn der Erfolg kommt und die Impfquote sich nur minimal verbessert? Dann müssten wir die Regeln doch trotzdem aufheben?

[H2O]

(12 Sep 2021, 08:34)

Nur was ist wenn der Erfolg kommt und die Impfquote sich nur minimal verbessert? Dann müssten wir die Regeln doch trotzdem aufheben?

Also, mir ist in Zeiten einer Pandemie nicht nach einem solchen Experiment zumute. Wir dürfen ja nicht vergessen, daß auch Geimpfte noch mit Sarscov-2 angesteckt werden können und nur nicht so häufig danach schwer an Covid-19 erkranken. Aber den Virus verbreiten wir, Geimpfte und Ungeimpfte, dann auch noch, wenn auch wir Geimpften nicht so "erfolgreich". Auf AHA kann man dann immer noch nicht verzichten! Anstatt zu barmen, wann wir den Mummenschanz endlich beenden können, sollten wir quengeln, daß sich möglichst alle Mitbürger impfen lassen, die sich das gesundheitlich ohne nennenswertes Risiko erlauben können. Auch das "Programm Drosten" kann kein Spaziergang sein. Da wird kein Schalter umgelegt, und schon ist Heile Welt, sondern das ist nach meinem Verständnis ein allmähliches Ausschleichen in einen stabileren Zustand. Sarscov-2 bleibt uns erhalten!

[Sören74]

(12 Sep 2021, 09:15)

Also, mir ist in Zeiten einer Pandemie nicht nach einem solchen Experiment zumute. Wir dürfen ja nicht vergessen, daß auch Geimpfte noch mit Sarscov-2 angesteckt werden können und nur nicht so häufig danach schwer an Covid-19 erkranken. Aber den Virus verbreiten wir, Geimpfte und Ungeimpfte, dann auch noch, wenn auch wir Geimpften nicht so "erfolgreich". Auf AHA kann man dann immer noch nicht verzichten! Anstatt zu barmen, wann wir den Mummenschanz endlich beenden können, sollten wir quengeln, daß sich möglichst alle Mitbürger impfen lassen, die sich das gesundheitlich ohne nennenswertes Risiko erlauben können.

Das Ausstiegsszenario besteht darin, dass sich alle impfen lassen? Und nur so?

Auch das "Programm Drosten" kann kein Spaziergang sein. Da wird kein Schalter umgelegt, und schon ist Heile Welt, sondern das ist nach meinem Verständnis ein allmähliches Ausschleichen in einen stabileren Zustand. Sarscov-2 bleibt uns erhalten!

Umso wichtiger, über Ausstiegsszenarien nachzudenken, denn es ist davon auszugehen, dass sich nicht alle impfen lassen.

[lili]

(12 Sep 2021, 09:15)

Also, mir ist in Zeiten einer Pandemie nicht nach einem solchen Experiment zumute. Wir dürfen ja nicht vergessen, daß auch Geimpfte noch mit Sarscov-2 angesteckt werden können und nur nicht so häufig danach schwer an Covid-19 erkranken. Aber den Virus verbreiten wir, Geimpfte und Ungeimpfte, dann auch noch, wenn auch wir Geimpften nicht so "erfolgreich". Auf AHA kann man dann immer noch nicht verzichten! Anstatt zu barmen, wann wir den Mummenschanz endlich beenden können, sollten wir quengeln, daß sich möglichst alle Mitbürger impfen lassen, die sich das gesundheitlich ohne nennenswertes Risiko erlauben können. Auch das "Programm Drosten" kann kein Spaziergang sein. Da wird kein Schalter umgelegt, und schon ist Heile Welt, sondern das ist nach meinem Verständnis ein allmähliches Ausschleichen in einen stabileren Zustand. Sarscov-2 bleibt uns erhalten!

Ja aber mit welcher Begründung machen wir z.B. 2G? Wenn Geimpfte es auch weitergeben können? Das Testen wird dann weniger und dadurch kann die Infektion sich weiter verbreiten. Wenn man jetzt meint, gegen Corona vorzugehen. Dann müsste die Tests weiterhin kostenlos sein und die Maskenpflicht wird weiter bestehen bleiben.

[Sören74]

(11 Sep 2021, 12:33)

Die Viren gehören alle demselben Stamm an.

Es wären dann nicht mehr dieselben Viren und nicht dieselbe Erkrankung.

[H2O]

(12 Sep 2021, 09:24)

Ja aber mit welcher Begründung machen wir z.B. 2G? Wenn Geimpfte es auch weitergeben können? Das Testen wird dann weniger und dadurch kann die Infektion sich weiter verbreiten. Wenn man jetzt meint, gegen Corona vorzugehen. Dann müsste die Tests weiterhin kostenlos sein und die Maskenpflicht wird weiter bestehen bleiben.

2G zielt eindeutig darauf ab, daß aus einem unbeschwerten Treffen heraus keine Schwerkranken zu erwarten sind; weder beim Gastgeber noch unter den Gästen. Nein, auf Dauer den Unsinn mit Tests fortsetzen, das kann jeder machen... auf eigene Kosten.... oder es lassen. 2G bleibt uns immer erhalten. Das Programm "wünsch' Dir 'was" wird es bestimmt nicht geben. Vermutlich aber eine Impfpflicht, wenn noch einmal ein wirtschaftlicher Schlag ins Kontor durch notwendige Quarantänen verursacht wird. Um das voraus zu sagen, muß man nur bis "3" zählen können.

[lili]

(12 Sep 2021, 10:30)

2G zielt eindeutig darauf ab, daß aus einem unbeschwerten Treffen heraus keine Schwerkranken zu erwarten sind; weder beim Gastgeber noch unter den Gästen. Nein, auf Dauer den Unsinn mit Tests fortsetzen, das kann jeder machen... auf eigene Kosten.... oder es lassen. 2G bleibt uns immer erhalten. Das Programm "wünsch' Dir 'was" wird es bestimmt nicht geben. Vermutlich aber eine Impfpflicht, wenn noch einmal ein wirtschaftlicher Schlag ins Kontor durch notwendige Quarantänen verursacht wird. Um das voraus zu sagen, muß man nur bis "3" zählen können.

Dennoch geht die Infektionskette weiter. Das ist ja das Problem.

[lili]

Streit über Verlängerung der Corona-Testpflicht an der Grenze

https://www.welt.de/politik/deutschland ... renze.html

Bei nur wenigen der von der Bundespolizei durchgeführten Einreisekontrollen wurde Verstöße festgestellt. Politiker von der CDU und Grünen sowie Polizeigewerkschaften wollen die Testpflicht verlängern. Die FDP hält dagegen mit der Begründung: Die Ressourcen würden anderswo dringender gebraucht.

Letzter Zeit frage ich mich was aus den Grünen geworden ist? von einer ökologisch progressiven Partei zu einer ziemlich bürgerlich, zentralistischen teils konservativen Partei.

Das ist wiederum ein anderes Thema.

[Corella]

(12 Sep 2021, 07:53)

Was ist jetzt wenn die Inzidenzen weiter sinken? Können wir dann die Maßnahmen für alle aufheben? Ich merke aktuell das die Regeln wieder strenger werden.

Ich wäre sehr für Vorbereitungen auf die Herbstwelle und vernehme aber wenig konkretes. Haben wir Kontaktnachverfolgung aufgegeben? Läuft die Beobachtung wichtiger Größen von Dunkelziffer bis Immunität früh geimpfter? Setzen sich MP-Runde und Gesundheitsminister mit Szenarien auseinander?

[lili]

(12 Sep 2021, 11:10)

Ich wäre sehr für Vorbereitungen auf die Herbstwelle und vernehme aber wenig konkretes. Haben wir Kontaktnachverfolgung aufgegeben? Läuft die Beobachtung wichtiger Größen von Dunkelziffer bis Immunität früh geimpfter? Setzen sich MP-Runde und Gesundheitsminister mit Szenarien auseinander?

Ok ich denke eher nein. Also wird es doch nichts.

[H2O]

(12 Sep 2021, 11:10)

Ich wäre sehr für Vorbereitungen auf die Herbstwelle und vernehme aber wenig konkretes. Haben wir Kontaktnachverfolgung aufgegeben? Läuft die Beobachtung wichtiger Größen von Dunkelziffer bis Immunität früh geimpfter? Setzen sich MP-Runde und Gesundheitsminister mit Szenarien auseinander?

Ja, es ist schon so, daß die Pandemie auf politische Wahlen keine Rücksicht nimmt. Die Bewerber haben derzeit die wesentliche Sorge, Gestaltungsmacht zu gewinnen. Da sind 4. Wellen eher Nebensache. Trösten wir uns; dem Hegemon USA ging es auch nicht besser mit seinen Präsidentschaftswahlen.

Die Gesundheitsämter/das RKI haben Land unter gemeldet; die hochgelobte App gebe schon bei dieser niedrigen Zahl der Ansteckungen so viele mögliche Kontakte, daß man sie mit der vorhandenen Personaldecke nicht flächendeckend auswerten könne. Gut gemeint ist leider nicht unbedingt gut gemacht. Nur noch ärgerlich! Das digitale Zeitalter beginnt in Deutschland... erst sehr viel später.

Und nicht zuletzt, von der Bedeutung her gesehen: Wenn sich bis Jahresende 2021 nun Politiker zusammen setzen, dann geht es um deren Wurst und nur sehr selten um die Wohlfahrt des Landes. In einer Demokratie ist das der Preis für Macht auf Zeit bei Machtwechseln.

[lili]

Indirekt mit Corona zutun:

RKI-Präsident rechnet mit deutlich mehr Atemwegsinfektionen

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 3dedcf4a57

Er empfiehlt deshalb gerade zur kälteren Jahreszeit das Maskentragen.

Ich denke unabhängig der Impfung wird es sowieso nicht mehr zu Freiheit kommen.

[lili]

Corona und Wahlkampf

Ein Virus namens Ignoranz

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... efa0869770

Ich bin ehrlich gesagt eher froh, wenn der Wahlkampf nicht nur darauf fokussiert ist.

[roli]

(10 Sep 2021, 12:03)

Okay, ich kenne jetzt die aktuellen Zahlen in dem Altersbereich ab 12 Jahren nicht. Aber man muss auch sehen, der Nutzen-Kosten-Aspekt wird umso geringer, je jünger die Kinder sind. Womit ich nicht sagen will, dass Impfungen für Kinder keinen Sinn machen, im Gegenteil. Alexander Kekulé hat mal den Ausblick gebracht, dass in einigen Jahren Corona eine Infektion der Jüngeren werden könnte, die noch keine Antikörper gegen das Virus haben, während Erwachsene durch Impfungen und mehrfachen Infektionen immer mehr immun werden. Es stellt sich dann eher die Frage, wann ein guter Zeitpunkt für eine Impfung ist. Man darf auch nicht vergessen, dass wir praktisch noch keine Erfahrungen mit den Impfstoffen bei Kleinkindern haben.

Wir haben auch noch keine Erfahrungswerte was das Impfen der Erwachsenen angeht.
1 Jahr ist in der Impf- und Medikamentenforschung viel zu kurz.

Trotzdem habe ich bei Erwachsenen keine Bedenken.

[lili]

Corona: Alice Weidel kündigt Klagen der AfD gegen 2G-Regel an

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... c6b4499417

Haben die Klagen eine Chance? Ich hoffe diese 2G-Regel wird nicht weiter verbreiten. Ein Club kann man noch verschmerzen, aber es soll nicht überall Standard werden.

[Sören74]

(12 Sep 2021, 21:34)

Wir haben auch noch keine Erfahrungswerte was das Impfen der Erwachsenen angeht.
1 Jahr ist in der Impf- und Medikamentenforschung viel zu kurz.

Trotzdem habe ich bei Erwachsenen keine Bedenken.

Die Erfahrungswerte von Erwachsenen sind im Vergleich zu den Kinder unter 12 Jahren schon wesentlich umfangreicher und der Impfstoff wurde schon über einige Milliarden Mal weltweit eingesetzt.

[Sybilla]

Neuinfektionen in den letzten 7 Tagen Je 100.000 Einwohner 88,1 (Inzidenzwert)

29.August 2021- 6.874 Fälle gestern Woche: +35 % --- Todesfälle 92.593 -- 12 Todesfälle gestern Woche: +44 % Covid-19-Intensivpatienten 1.008 Patienten auf Intensivstation +42 % / Vorwoche
30.August 2021 - 6.383 Fälle gestern Woche: +32 % --- Todesfälle 92.620 -- 27 Todesfälle gestern Woche: +54 % Covid-19-Intensivpatienten 1.068 Patienten auf Intensivstation +38 % / Vorwoche
31.August 2021 - 8.536 Fälle heute Woche: +27 % -- Todesfälle 92.672 -- 52 Todesfälle heute Woche: + 42 % Covid-19-Intensivpatienten 1.096 Patienten auf Intensivstation+36 % / Vorwoche
01. September 2021- 14.258 Fälle heute Woche: +22 % Todesfälle 92.711 -- 39 Todesfälle heute Woche: +30 % Covid-19-Intensivpatienten 1.135 Patienten auf Intensivstation +36 % / Vorwoche
02.September 2021 - 13.916 Fälle gestern Woche: +17 % Todesfälle xxxxx-- 32 Todesfälle gestern Woche: xxx Covid-19-Intensivpatienten 1.169 Patienten auf Intensivstation +35 % / Vorwoche
03.September 2021 - 13.076 Fälle heute Woche: +15 % Todesfälle 92.771 -- 40 Tote gestern gestern Woche: +27 % Covid-19-Intensivpatienten 1.217 Patienten auf Intensivstation +32 % / Vorwoche
04.September 2021 - 8.770 Fälle gestern Woche: +13 % Todesfälle 92.786 -- 15 Tote gestern Woche: +39 % Covid-19-Intensivpatienten 1.258 Patienten auf Intensivstation +29 % / Vorwoche
05.September 2021 - 8.491 Fälle gestern Woche: +14 % Todesfälle 92.802. -- 16 Tote gestern Woche: +40 % Covid-19-Intensivpatienten 1.281 Patienten auf Intensivstation +27 % / Vorwoche
06.September 2021 - 6.703 Fälle heute Woche: +13 % Todesfälle 92.840 -- 38 Tote heute Woche: +41 %  Covid-19-Intensivpatienten 1.323 Patienten auf Intensivstation +24 % / Vorwoche
07. September 2021 - 9.232 Fälle heute Woche: +13 % Todesfälle 92.884 -- 51 Tote heute Woche: +26 % Covid-19-Intensivpatienten 1.348 Patienten auf Intensivstation +23 % / Vorwoche
08. September 2021 - 14.423 Fälle heute Woche: +10 % Todesfälle 92.930 gesamt 47 Tote heute Woche: +28 % Covid-19-Intensivpatienten 1.388 Patienten auf Intensivstation +22 % / Vorwoche
09. September 2021 - 14.408 Fälle heute Woche: +8 % Todesfälle 92.992 gesamt 62 Tote heute Woche: +40 % Covid-19-Intensivpatienten 1.395 Patienten auf Intensivstation +19 % / Vorwoche
10. September 2021 - 12.316 Fälle heute Woche: +4 % Todesfälle 93.041 gesamt 50 Tote heute Woche: +41 % Covid-19-Intensivpatienten 1.412 Patienten auf Intensivstation +16 % / Vorwoche
11 .September 2021 - 9.059 Fälle heute Woche: +4 % Todesfälle 93.070 gesamt 29 Tote heute Woche: +41 % Covid-19-Intensivpatienten 1.439 Patienten auf Intensivstation +14 % / Vorwoche
12. September 2021 - 7.086 Fälle heute Woche: 0 % Todesfälle 93.080 gesamt 10 Tote heute Woche: +35 % Covid-19-Intensivpatienten 1.452 Patienten auf Intensivstation +13 % / Vorwoche

12. September 2020 - 1064 Fälle 11,5 (Inzidenzwert) 4 Tote Covid-19-Intensivpatienten 220 Patienten auf Intensivstation

Im Jahresvergleich wird vieles deutlich
die Impfquote am 12. September 2020 lag bei 0 %
die Impfquote am 09. September 2021 liegt bei 61,9 % vollständig geimpfte. (letzte verfügbare Zahl)

Quelle der Zahlen https://www.zeit.de/wissen/corona-karte ... landkreise Aktualisiert am 12. September, 23:40 Uhr

[Der Kutscher]

04:55 Uhr Bundesweite Impfaktionswoche gegen Corona startet Mit einer bundesweiten Impfaktionswoche soll ab heute die Corona-Impfquote nach oben getrieben werden. Ob am Fußballplatz, im Einkaufszentrum oder bei Festen: Alle Bürger sollen teils ohne Termin und kostenfrei eine Schutzimpfung erhalten können. Neben den dauerhaften Impfmöglichkeiten etwa in den Impfzentren stehen zahlreiche temporäre Angebote zur Verfügung. Auf der Webseite http://www.zusammengegencorona.de sind zahlreiche der besonderen Impfaktionen aufgelistet. Bundeskanzlerin Angela Merkel rief die Bürger am Sonntag auf, die Angebote zu nutzen. "Nie war es einfacher, eine Impfung zu bekommen. Nie ging es schneller", sagte sie. Impfangebote werde es auch bei Freiwilligen Feuerwehren, in der Straßenbahn oder in Moscheen geben. Die Impfaktionswoche dauert bis zum 19. September. Derzeit sind rund 62 Prozent der Menschen in Deutschland vollständig gegen Corona geimpft. Die Quote stieg zuletzt nur langsam an.

https://www.tagesschau.de/newsticker/li ... g-225.html

Klingt ja erstmal ganz toll, aber gut gemeint ist noch lange nicht gut gemacht. Große Impfaktionswoche und Brandenburg versalbt es wieder mal gründlich. Das Impfzentrum in meinem LK wurde Ende Juli geschlossen, gut erreichbar mit ÖPNV war es nicht. Jetzt ist Impfaktionswoche und in meinem LK gibt es genau Null an Sonderaktionen, gar nichts. Die anderen Impfaktionen in Brandenburg sind von meiner Heimatstadt aus mit ÖPNV entweder gar nicht oder sehr schlecht erreichbar. Ein Impfbus der mal zu den Wochenmärkten fährt wäre eine gute Sache, gibt es aber nicht. Sonderaktionen zu Kulturveranstaltungen hier wären eine gute Sache, gibt es aber nicht. Ebenso bei Volksfesten, Sportveranstaltungen usw. überall liest man davon, nichts davon gibt es hier. Ich könnte im Strahl kotzen.

[roli]

(12 Sep 2021, 22:03)

Die Erfahrungswerte von Erwachsenen sind im Vergleich zu den Kinder unter 12 Jahren schon wesentlich umfangreicher und der Impfstoff wurde schon über einige Milliarden Mal weltweit eingesetzt.

Sicher.
Aber Du weisst sicherlich, wie lange es normalerweise dauert, bis ein neuer Impfstoff oder ein neues Medikament auf den Markt kommt bzw. genehmigt wird.
Bezüglich der breiten Impfung aller Erwachsenen (Wunschdenken) sehe ich aufgrund der Pandemie keine andere Möglichkeit. Das ist unbestritten.

[Der Kutscher]

(13 Sep 2021, 07:41)

Sicher.
Aber Du weisst sicherlich, wie lange es normalerweise dauert, bis ein neuer Impfstoff oder ein neues Medikament auf den Markt kommt bzw. genehmigt wird.

Wie lange dauert es denn? Wie lange soll es denn dauern Ihrer Meinung nach? Wie lange hat die Entwicklung der Covid-Impfungen gedauert? Wie lange dauert die jährliche Entwicklung des Grippeimpfstoffes?

[roli]

(13 Sep 2021, 07:51)

Wie lange dauert es denn? Wie lange soll es denn dauern Ihrer Meinung nach? Wie lange hat die Entwicklung der Covid-Impfungen gedauert? Wie lange dauert die jährliche Entwicklung des Grippeimpfstoffes?

habe ich hier schon des öfteren gepostet.

https://arztundkarriere.com/forschung/d ... pfstoffen/

Man bachte Phase Drei:

Phase 3
Dann wird der Impfstoff über einen bestimmten Zeitraum (oft vier bis sieben Jahre) an mehreren tausend gesunden Freiwilligen getestet. Es werden mehrere Dinge untersucht:

Durchschnittswerte in der Vergangenheit ca. 3 Jahre. Möchtest Du das bestreiten?

[roli]

(10 Sep 2021, 13:27)

Das sehe ich und einige andere Virologen ganz anders. Corona wird nie zu einer harmlosen Erkältung mutieren. Drosten sagt selber dass Delta-Infizierte 2,2 mal häufiger
ins' Krankenhaus müssen als Alpha-Infizierte, d.h. das Virus wird gefährlicher und nicht harmloser.

Zwar verringert man durch die Impfung ("Bislang sind nur knapp 31.000 Menschen in Deutschland trotz vollständigen Impfschutzes an Covid-19 erkrankt.")
die Zahl der Toten, wer aber durch entsprechende genetische Voraussetzungen (wovon ich hier einige gelistet hatte) ein sehr hohen Risiko hat wird auch geimpft sterben.
Wenn natürlich eines Tages alle genetisch Anfälligen verstorben sein werden, wird das Virus für die übrigen Geimpften meist eher harmlos werden ("Erkältung"?).

Einen Hoffnungsschimmer habe ich (wie vielleicht auch Drosten) noch sehr langfristig, wenn auch Lebendimpfstoffe entwickelt und zugelassen sein werden, dass
man bei dann 85% Durchimpfung damit dauerhaft R auch im Winter unter 1 halten kann und das Virus so wie Polio und Masern ganz zum Aussterben gebracht werden kann.

ne, das sehe ich eher wie Drosten.
Wir wissen ja, daß eine Infektion die Abwehrkräfte aktiviert. T-Zellen, Gedächtniszellen etc. sind involviert.
Der Körper entwickelt mit der Zeit ein Barrieresystem, Welches schon bei den Schleimhäuten seine Aufgabe erfüllen könnte.

Risikofaktoren hast Du auch bei anderen Viren. Unsere Umwelt ist voll davon. Selbst auf unserer Haut tummeln sich masssenweise Bakterien und Keime.

Es geht hier ja nicht um Ebola, wo der Körper keine Chance hat.

[roli]

(10 Sep 2021, 15:06)

Sie haben den Zusammenhang der letzten Äußerungen des Herrn Drosten nicht verstanden. Er sprach nicht von Mutationen, sondern von Effekten auf unser Immunsystem, nicht sein eigentliches Fachgebiet die Immunologie.
Er vertritt mit seiner These etwas das ich schon länger vermute: das Geimpfte die nur eine geringe Menge an Viren abbekommen sich gar nicht mehr oder aber nur sehr leicht infizieren, dafür diese Virenmenge ausreicht um das Immunsystem quasi „auf Trab“ zu halten und für eine höhere Zahl an Antikörpern sorgt. Zusätzlich vermutet Herr Drosten das unser Immunsystem durch häufigeren Kontakt mit Virenvarianten diese kennenlernt und auch dagegen spezifischere Antikörper produziert die unser Immunsystem für viele Varianten fit macht, weitgehend ohne böse Folgen wie einer schweren Erkrankung. Also kurz gesagt eine Art natürlicher Dauerimpfauffrischung erfolgt. So habe ich jedenfalls seine Ausführungen aufgefasst.
Bitte nochmals nachlesen, hier im RND ist es ganz gut erklärt: https://www.rnd.de/gesundheit/christian ... H75EM.html

ja, so interpretiere ich das auch.

[Der Kutscher]

(13 Sep 2021, 10:17)
Möchtest Du das bestreiten?

Die Entwicklung und Zulassung des jährlichen Grippeimpfstoffes dauert im Schnitt 3-4 Jahre? Wollen Sie mich verarschen? Die Wirksamkeit wäre Null.
Hier wird immer so getan als wäre quasi aus dem Nichts der Covid Impfstoff entstanden, als lägen überhaupt keine Erkenntnisse vor wie es mit der Langzeitverträglichkeit aussieht, dabei ist das einfach nur falsch. Die Firma BioNTech arbeitet seit etlichen Jahren an Impfstoffen auf Grundlage von mRNA, Ziel war vor allem die Bekämpfung von Krebs. Dazu gab es Studien und Langzeitstudien, das keine Zulassung beantragt wurde lag nicht an der fehlenden Sicherheit sondern an der unbefriedigenden Wirksamkeit. Diese Entwicklung wurde unterbrochen und basierend auf den bisherigen Erfahrungen der Firma BioNTech beschleunigt ein Covid Impfstoff entwickelt. Bedingt durch die Pandemie durften die Studien Phase 2 und 3 teilweise parallel durchgeführt werden. Mittlerweile sind auch die wirklich extrem seltenen Nebenwirkungen bekannt bei der Masse durchgeführter Impfungen. Dennoch wird immer wieder so getan als seien Geimpfte Versuchskaninchen der Pharmaindustrie. Kein Wunder das wir bei einer derartigen Meinungsmache nicht vorankommen und sich die Pandemie mit all ihren Einschränkungen endlos hinzieht.

[Astrocreep2000]

(12 Sep 2021, 15:43)
Indirekt mit Corona zutun:

RKI-Präsident rechnet mit deutlich mehr Atemwegsinfektionen

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 3dedcf4a57

Er empfiehlt deshalb gerade zur kälteren Jahreszeit das Maskentragen.

Hm: Ich bin seit Mai doppelt geimpft, seitdem habe ich 3x mal mit einer "gewöhnlichen" Virusgrippe, bzw. Erkältung flach gelegen: Zusammen 5 Wochen Arbeitsausfall. Das habe ich zuvor noch nie erlebt. Üblicherweise falle ich einmal im Jahr für 2-3 Tage mit einer Erkältung oder ähnlichem aus ... Wenn überhaupt.

Die Praxis unseres Hausarzt platzt aus allen Nähten: Er hat im Mai die Räumlichkeiten erweitert, eine vierte Ärztin eingestellt - er kann sich vor Arbeit nicht retten.

Seine Erklärung: Durch 1,5 Lockdown/Kontaktreduzierungen hatten die Immunsysteme der meisten Menschen lange Zeit "Pause", das Immunsystem müsse aber idealerweise durchaus etwas "in Übung" bleiben. Der aktuelle allgemeine Zustand vieler Menschen (eingeschränkte Bewegung/Sport, emotionale Verfassung) sei auch nicht "optimal". Seit es jetzt wieder mehr Kontakte gibt, treffen Viren auf "eingeschlafene" Immunsysteme. Mit entsprechenden Folgen.

Hier sehe ich einen gewissen Widerspruch zu Wielers Rat. Sich gegen potentiell tödliche Krankheitserreger zu impfen ist das eine, dem eigenen Immunsystem - dass unsere Spezies bisher unterm Strich ja doch erfolgreich im Spiel gehalten hat - nun gar nichts mehr "zuzumuten", finde ich fraglich.

[Der Kutscher]

(13 Sep 2021, 11:40)

Hm: Ich bin seit Mai doppelt geimpft, seitdem habe ich 3x mal mit einer "gewöhnlichen" Virusgrippe, bzw. Erkältung flach gelegen: Zusammen 5 Wochen Arbeitsausfall. Das habe ich zuvor noch nie erlebt. Üblicherweise falle ich einmal im Jahr für 2-3 Tage mit einer Erkältung oder ähnlichem aus ... Wenn überhaupt.

Die Praxis unseres Hausarzt platzt aus allen Nähten: Er hat im Mai die Räumlichkeiten erweitert, eine vierte Ärztin eingestellt - er kann sich vor Arbeit nicht retten.

Also eine echte Virusgrippe sollte man nur 1x im Jahr bekommen und anschließen immun sein, naja, es wird wohl ein grippaler Infekt gewesen sein.
Also ich hatte das ganze Jahr noch nicht mal eine laufende Nase, geschweige denn einen grippalen Infekt, Frau und Tochter auch nicht. Meine Frau war letzte Woche beim Hausarzt für eine Überweisung zu einem Spezialisten, Routinekontrolle. Es war total leer in der Praxis, und das Donnerstag nachmittags. Ferien sind bereits zu Ende, daran kann es nicht gelegen haben. Und nun?

[discipula]

viele Kinder in meinem Umfeld haben nun Grippe, ja.

Gesunde vor jedem Kontakt mit Viren zu "schützen" ist eben keine gute Idee.

[roli]

(12 Sep 2021, 11:10)

Ich wäre sehr für Vorbereitungen auf die Herbstwelle und vernehme aber wenig konkretes. Haben wir Kontaktnachverfolgung aufgegeben? Läuft die Beobachtung wichtiger Größen von Dunkelziffer bis Immunität früh geimpfter? Setzen sich MP-Runde und Gesundheitsminister mit Szenarien auseinander?

Wenn alles offen ist, ist eine sinnvolle Kontaktnachverfolgung nicht mehr möglich.

[roli]

(12 Sep 2021, 15:43)

Indirekt mit Corona zutun:

RKI-Präsident rechnet mit deutlich mehr Atemwegsinfektionen

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 3dedcf4a57

Er empfiehlt deshalb gerade zur kälteren Jahreszeit das Maskentragen.

Ich denke unabhängig der Impfung wird es sowieso nicht mehr zu Freiheit kommen.

also ich würde mir speziell im Winter wünschen, daß zukünftig im Wartezimmer einer Arztpraxis immer eine Maske getragen werden muss.

[roli]

(12 Sep 2021, 22:03)

Die Erfahrungswerte von Erwachsenen sind im Vergleich zu den Kinder unter 12 Jahren schon wesentlich umfangreicher und der Impfstoff wurde schon über einige Milliarden Mal weltweit eingesetzt.

Klar. Nur die früher notwendigen Erfahrungswerte über einen längeren Zeitraum sind halt nicht gegeben.
In 2 Jahren sehe ich das anders.