Zukunft der FDP

[Realist2014]

(10 Sep 2021, 16:07)

Damit du mal weißt um was es geht.

Ich habe als Student von weniger gelebt auf 10qm im Studentenwohnheim

Sonst noch "Vorschläge"?

[Realist2014]

(10 Sep 2021, 16:06)

Oder krank? I n?

Wer krank ist, der steht dem Arbeitsmarkt nicht zur Verfügung.

[Alexyessin]

(10 Sep 2021, 16:14)

das ist natürlich unzumutbar....

Verzichtest halt einfach noch zwei Tage auf was zu essen, dann ist das kein Problem.
Meinst du nicht, dass deine Denkweise etwas realitätsfern ist? Nein? Dann denk mal drüber nach warum.

[Kohlhaas]

(10 Sep 2021, 15:52)

https://m.bpb.de/apuz/315569/fuenf-jahr ... rspektiven

Ja, und? Ist doch gut so. Genau das war ja der Sinn der Übung.

Ich habe mal als Beobachter an einem Arbeitsgerichtsverfahren teilgenommen, in dem ein Taxiunternehmer darlegen wollte, dass er aufgrund der Marktlage keine Lohnfortzahlung im Krankheitsfall leisten könne. Der Arbeitsrichter hat ihm deutlich gesagt, dass sein Unternehmen dann keine Exisistenzberechtigung hat.

Es bleibt trotzdem dabei: Die Einführung des Mindestlohns hat zu keinen volkswirtschaftlichen Veränderungen geführt und nicht die Inflation angeheizt. Mag ja sein, dass ein paar Firmen vom Markt verschwunden sind, die bis dahin Geld damit verdient haben, dass sie ihren Beschäftigten nur drei Euro pro Stunde bezahlt haben. Genau darum ging es ja bei der Einführung des Mindestlohns! Genau diese Firmen sollten verschwinden. Its not ab bug, its a feature!

Unter dem Strich sind aber all die negativen Folgen ausgeblieben, die von den Hardcore-Neoliberalen so gern an die Wand gemalt wurden.

[Alexyessin]

(10 Sep 2021, 16:15)

Wer krank ist, der steht dem Arbeitsmarkt nicht zur Verfügung.

Rutscht aber trotzdem in Hartz IV. Willkommen in der Realität.

[Realist2014]

(10 Sep 2021, 16:06)
Kannst Du das belegen oder muss ich mich auf Dein Wort verlassen?

Hat der Kater schon verlinkt- einfach lesen ...

Belege dafür, dass es überhaupt welche gab?

Siehe oben

Die Einführung des Mindestlohns hat sich auf das Wirtschaftsgeschehen überhaupt nicht ausgewirkt.

Genau. beim BPB steht natürlich Unsinn- DU weißt das natürlich besser ...

Und das ist wieder nur eine Behauptung von Dir, die empirisch widerlegt ist.

Ja, beim BPB sind alles Trottel , die Lügen verbreiten....

Wenn das stimmen würde, dann würde es gar keine Aufstocker mehr geben.

Hast DU eigentlich von irgendwas Faktenkenntnis?
Jeden Monat gibt es einen Bericht von der Bundesagentur, wo alle Fakten enthalten sind auf über 80 Seiten
Aufstocker arbeiten TEILZEIT oder müssen erwachsene Nix-Leister mitversorgen ( = Bedarfsgemeinschaft)

[Realist2014]

(10 Sep 2021, 16:17)

Rutscht aber trotzdem in Hartz IV. Willkommen in der Realität.

Warum soll jemand der einen Job hat und krank wird in ALG II "rutschen"?

Kommen jetzt wieder deine extremen Ausnahmebeispiele?

[Realist2014]

(10 Sep 2021, 16:16)

Ich habe mal als Beobachter an einem Arbeitsgerichtsverfahren teilgenommen, in dem ein Taxiunternehmer darlegen wollte, dass er aufgrund der Marktlage keine Lohnfortzahlung im Krankheitsfall leisten könne. Der Arbeitsrichter hat ihm deutlich gesagt, dass sein Unternehmen dann keine Exisistenzberechtigung hat.

Was hat die Lohnfortzahlung im Krankheitsfall mit dem ML zu tun?

[Realist2014]

(10 Sep 2021, 16:16)

Verzichtest halt einfach noch zwei Tage auf was zu essen, m.

warum sollte jemand das tun?

Gemäß deiner Beschreibung sind alle ALG II Bezieher offensichtlich zu trottelig um mit Geld umzugehen.

Der Regelsatz ist hoch genug als Existenzsicherung- zu mehr ist er auch nicht gedacht.

Also:
Billigste Lebensmittel, billige oder second Hand Kleidung usw.
Dann klappt das auch mit dem Geld

[Kohlhaas]

(10 Sep 2021, 16:00)

Für unseren Kohlhaasen natürlich das unbekannte Land...

Naja, wenn man immer nur ne Brille mit linksdrehenden Gläsern auf der Nase hat...

Aber das Kohlhäschen hat den Mindestlohn doch gar nicht beschlossen. Es hat nur darauf verwiesen, dass der Mindestlohn ganz entgegen dem Gejaule der wirtschaftliberalen Helden niemandem geschadet und nicht zum Untergang des christlichen Abendlandes geführt hat.

Nebenbei: So semantische Spitzfindigkeit wie der Hinweis, dass nicht der Staat sondern eine Kommission den Mindestlohn festgelegt hat, dienen jawohl bestenfalls Deiner eigenen Befriedigung. Es handelt sich definitiv um einen GESETZLICHEN Mindestlohn. Und Gesetze werden definitiv vom Parlament und nicht von irgendwelchen Kommissionen aufgestellt. Es handelt sich hier also um einen staatlichen Eingriff in die unternehmerischen Lohngestaltung. Wenn der Mindestlohn von der nächsten Regierung angehoben werden sollte, dann wird das auch wieder durch eine staatliche Entscheidung und nicht durch die Festlegung irgendeiner Kommission erfolgen.

Das ist es ja gerade, was mit Deiner idologischen Verbohrtheit nicht zusammenpasst. Der Staat kann tatsächlich dem freien Regieren wirtschaftsliberaler Geldgier Grenzen setzen. Manchmal tut er das sogar. Und manchmal stellt sich dann heraus, dass das gar nicht schädlich ist. So ein Elend aber auch, gelle? Und weil das so ist, braucht niemand die FDP in ihrer heutigen Ausprägung.

[Kohlhaas]

(10 Sep 2021, 16:19)

Hat der Kater schon verlinkt- einfach lesen ...

Nö, hat er nicht verlinkt. Er hat einen Link präsentiert, aus dem hervorgeht, dass ein paar Firmen verschwunden sind, die Lohndumping zum Geschäftsmodell gemacht haben.

Keine steigende Inflation, keine gestiegene Arbeitslosigkeit. Nichts dergleichen. Es gibt keinen Beleg dafür, dass der Mindestlohn der deutschen Wirtschaft geschadet hat. Das ist nur die unablässig wiederholte Propaganda-Behauptung wirtschaftsliberaler Ideologen.

[Realist2014]

(10 Sep 2021, 16:26)
Aber das Kohlhäschen hat den Mindestlohn doch gar nicht beschlossen. Es hat nur darauf verwiesen, dass der Mindestlohn ganz entgegen dem Gejaule der wirtschaftliberalen Helden niemandem geschadet und nicht zum Untergang des christlichen Abendlandes geführt hat.

Schnee von gestern. Die Auswirkungen gab es aber - wie bei BPB zu lesen

Nebenbei: So semantische Spitzfindigkeit wie der Hinweis, dass nicht der Staat sondern eine Kommission den Mindestlohn festgelegt hat, dienen jawohl bestenfalls Deiner eigenen Befriedigung. Es handelt sich definitiv um einen GESETZLICHEN Mindestlohn.

Den legt aber nicht "der Staat" fest- der setzt lediglich den Vorschlag der Kommission um...

]Das ist es ja gerade, was mit Deiner idologischen Verbohrtheit nicht zusammenpasst.

Welche ideologische Verbohrtheit?
Du meinst meine Ablehnung deiner Staatsgläubigkeit im Hinblick auf ökonomische Prozesse?

Der Staat kann tatsächlich dem freien Regieren wirtschaftsliberaler Geldgier Grenzen setzen.

Nö, der Staat kann weder die Höhe des Gewinns , noch die Rendite irgendwie "begrenzen".

Manchmal tut er das sogar. :

Obiges hat er noch nie gemacht und wird er auch nicht machen

[Realist2014]

(10 Sep 2021, 16:31)
Nö, hat er nicht verlinkt. Er hat einen Link präsentiert, aus dem hervorgeht, dass ein paar Firmen verschwunden sind, die Lohndumping zum Geschäftsmodell gemacht haben.
Keine steigende Inflation, keine gestiegene Arbeitslosigkeit. Nichts dergleichen. Es gibt keinen Beleg dafür, dass der Mindestlohn der deutschen Wirtschaft geschadet hat. Das ist nur die unablässig wiederholte Propaganda-Behauptung wirtschaftsliberaler Ideologen.

Es wird "der Wirtschaft"( wenn damit "die Unternehmen" gemeint sind) auch nicht schaden, wenn der ML auf 12 Euro angehoben wird.
Zahlen werden es die Kunden über höhere Preise ( dort wo es tatsächlich Lohnerhöhungen gibt) und die AN aufgrund höherer Arbeitsverdichtung

Mir ist das Wumpe

[Meruem]

(10 Sep 2021, 16:31)

Nö, hat er nicht verlinkt. Er hat einen Link präsentiert, aus dem hervorgeht, dass ein paar Firmen verschwunden sind, die Lohndumping zum Geschäftsmodell gemacht haben.

Keine steigende Inflation, keine gestiegene Arbeitslosigkeit. Nichts dergleichen. Es gibt keinen Beleg dafür, dass der Mindestlohn der deutschen Wirtschaft geschadet hat. Das ist nur die unablässig wiederholte Propaganda-Behauptung wirtschaftsliberaler Ideologen.

Das asoziale Modell dieser Unternehmen halt Gewinne privatisieren , Kosten ( Lohndumping) sozialisieren ( Aufstocker). Der Klassiker eben.

[Kohlhaas]

(10 Sep 2021, 16:19)Hast DU eigentlich von irgendwas Faktenkenntnis?
Jeden Monat gibt es einen Bericht von der Bundesagentur, wo alle Fakten enthalten sind auf über 80 Seiten
Aufstocker arbeiten TEILZEIT oder müssen erwachsene Nix-Leister mitversorgen ( = Bedarfsgemeinschaft)

Wisch Dir mal den Sabber vom Kinn.

"190.000 Vollzeit-Aufstocker im März 2018"

https://www.o-ton-arbeitsmarkt.de/o-ton ... schaeftigt

Ist zwar nicht mehr ganz frisch, aber Hartz-IV und Mindestlohn gibt es ja schon etwas länger.

Übrigens haben auch Teilzeitbeschäftigte eine Existenzberechtigung. Viele von denen haben sogar mehrere Teilzeitbeschäftigungen. Ist nebenbei auch völlig egal, weil es hier nur darum geht, dass der Staat einen Mindestlohn festgesetzt hat und dass die Wirtschaft darunter nicht gelitten hat.

[Realist2014]

(10 Sep 2021, 16:38)

Wisch Dir mal den Sabber vom Kinn.

"190.000 Vollzeit-Aufstocker im März 2018"

https://www.o-ton-arbeitsmarkt.de/o-ton ... schaeftigt

t.

Was verstehst du an dem Wort Bedarfsgemeinschaft nicht?

Es gibt keine Single- Vollzeitaufstocker ohne Kinder

Übrigens haben auch Teilzeitbeschäftigte eine Existenzberechtigung. Viele von denen haben sogar mehrere Teilzeitbeschäftigunge

Ja, nur wenn sie keine Vollzeit arbeiten, dann brauchen sie halt beim ML staatliche Unterstützung, wenn die Warmmiete hoch ist.
Wer nur 300 Euro Warmmiete bezahlt, der muss auch als TZ Kraft nicht "aufstocken"...

[Alexyessin]

(10 Sep 2021, 16:20)

Warum soll jemand der einen Job hat und krank wird in ALG II "rutschen"?

Weil es das gibt. Und zwar gar nicht so selten.
https://www.iab-forum.de/psychische-pro ... -erkennen/

Nur mal so, ohne groß tiefer zu graben.

[Alexyessin]

(10 Sep 2021, 16:25)

warum sollte jemand das tun?

Weil das der Fall ist, check das halt mal. Keine Kohlen weil zu wenig wird beim Essen gespart.

[Realist2014]

(10 Sep 2021, 17:12)

Weil es das gibt. Und zwar gar nicht so selten.
https://www.iab-forum.de/psychische-pro ... -erkennen/

Nur mal so, ohne groß tiefer zu graben.

Das ist wieder was anderes...

Meine Frage war, warum jemand, der einen Job HAT und krank wird , in ALG II rutscht..
Dazwischen gibt es noch ALG I

[Realist2014]

(10 Sep 2021, 17:13)

Weil das der Fall ist, check das halt mal. Keine Kohlen weil zu wenig wird beim Essen gespart.

Nein, keine Kohlen weil unfähig mit Geld umzugehen

check das mal

Unfähigkeit darf nicht belohnt werden

[aleph]

Dann dürften unzählige Politiker und Manager kein Geld mehr bekommen

[Realist2014]

(10 Sep 2021, 17:28)

Dann dürften unzählige Politiker und Manager kein Geld mehr bekommen

Manager leben nicht von Steuergeldern ...
Und Politiker geben ja die Gelder von Dritten aus..

also schlechter Vergleich

[Meruem]

(10 Sep 2021, 17:28)

Dann dürften unzählige Politiker und Manager kein Geld mehr bekommen

Absolut wenn Unfähigkeit ein Kriterium dafür sein soll kein Geld mehr zu bekommen dann dürften viele Politiker und Manager im Grund kein einzigen Cent sehen.

[Realist2014]

(10 Sep 2021, 17:42)

Absolut wenn Unfähigkeit ein Kriterium dafür sein soll kein Geld mehr zu bekommen dann dürften viele Politiker und Manager im Grund kein einzigen Cent sehen.

Manager werden von Unternehmen bezahlt und nicht mit Steuergeldern.

Inwieweit Politiker "unfähig" sind liegt im Auge der Parteizugehörigkeit des Kritikers...

[Meruem]

(10 Sep 2021, 17:44)

Manager werden von Unternehmen bezahlt und nicht mit Steuergeldern.

Inwieweit Politiker "unfähig" sind liegt im Auge der Parteizugehörigkeit des Kritikers...

Du hast wie immer den Kontext nicht verstanden.

[Realist2014]

(10 Sep 2021, 17:53)

Du hast wie immer den Kontext nicht verstanden.

Ich schon - DU nicht

Es ging um die Höhe des Regelsatzes und der Unfähigkeit einiger Bezieher, damit auszukommen

Dann kam der Schwachfug mit Manager und Politiker

[Kohlhaas]

(10 Sep 2021, 16:22)

Was hat die Lohnfortzahlung im Krankheitsfall mit dem ML zu tun?

Oh, entschuldige vielmals, da habe ich wohl Deine intellektuellen Fähigkeiten überfordert. Ich war sicher, dass Dein Abstraktionsvermögen ausreicht, um den Zusammenhang auch ohne weitere Erläuterungen zu verstehen.

Okay, also ganz langsam:

Sowohl beim gesetzlichen Mindestlohn als auch bei der Pflicht zur Lohnfortzahlung handelt es sich letztlich um staatliche Eingriffe in die unternehmerische Lohngestaltung. Motivierend für derartige Eingriffe ist der Arbeitnehmerschutz und nicht etwa das Ziel, Preisstabilität zu erreichen.

Wenn ein Unternehmen vom Markt verschwindet, weil es den Mindestlohn nicht zahlen oder keine Lohnfortzahlung im Krankheitsfall leisten kann, dann belegt dies, dass das betreffende Unternehmen am Markt nichts zu suchen hatte. Es belegt nicht die Schädlichkeit der Maßnahme, einen gesetzlichen Mindestlohn festzulegen oder die Pflicht zur Lohnfortzahlung im Krankheitsfall einzuführen.

Sollten in Einzelfällen durch den Mindestlohn oder Lohnfortzahlungspflicht die Preise für Unternehmensleistungen steigen, wäre selbst das keine hinreichende Begründung, um die Maßnahmen als schädlich einzustufen. Es kann ja schließlich nicht die Pflicht eines Arbeitnehmers sein, für einen Hungerlohn zu schuften, damit die Kunden seines Arbeitgebers möglichst niedrige Preise serviert bekommen. Das ist aber eine eher theoretische Erwägung. Denn ganz praktisch ist festzustellen: Durch den Mindestlohn ist weder das Preisniveau in Deutschland gestiegen, noch sind Arbeitsplätze vernichtet worden, noch gab es eine Pleitewelle. All das hatten hardcore-liberale Ideologen als Schreckgespenst an die Wand gemalt. Nichts davon ist eingetreten.

Folglich gilt: Wenn hier nun Links gepostet werden, die belegen, dass durch den Mindestlohn einzelne Unternehmen verschwunden sind, dann stützt das auf gar keinen Fall die von hardcore-wirtschaftsliberalen Ideologen geäußerte These, dass der Mindeslohn schädlich für die deutsche Wirtschaft war. Es war kein "Unfall", dass diese Firmen verschwunden sind. Es war Sinn und Zweck des Mindestlohns, diese Firmen zu beseitigen. Wir leben nämlich in einer sozialen Marktwirtschaft und nicht in einer Sklavenhaltergesellschaft!

Den Beleg dafür, dass der Mindeslohn volkswirtschaftlichen "Schaden" angerichtet hätte, ist die Fraktion der hardcore-wirtschaftsliberalen Ideologen bislang schuldig geblieben! Dieser Beleg wird auch nie erbracht werden.

Um mal wieder zum Strangthema "Zukunft der FDP" zurückzukommen: Das Mantra der heute real existierenden FDP lautet, dass der Markt alles besser kann als der Staat. Wenn dieses Mantra ansatzweise richtig wäre, dann müsste es so staatliche Regelungen wie Mindestlohn und Lohnfortzahlungspflicht überhaupt nicht geben. Und man müsste schon ein SEHR fundamentalistischer harcore-liberaler Ideologe sein, um zu behaupten, dass es sowas gar nicht geben muss, weil der Markt das ja alles besser kann. Mindestlohn und Lohnfortzahlung sind nicht vom "Markt" freiwillig eingeführt worden. Der Staat hat schon seine Existenzberechtigung.

[Kohlhaas]

(10 Sep 2021, 16:31)
Den legt aber nicht "der Staat" fest- der setzt lediglich den Vorschlag der Kommission um...

Das ist völliger Blödsinn! Es handelt sich um einen GESETZLICHEN Mindestlohn. Niemand anderes als der Staat hat festgelegt, dass es den gibt. Die Kommission setzt lediglich eine staatliche Vorgabe um. Wie mir scheint, hast Du immer noch nicht so recht verstanden, wer in unserem Staat Gesetze verabschiedet. Kleiner Tipp: Das sind keine Kommissionen!

[Realist2014]

(10 Sep 2021, 18:04)
Oh, entschuldige vielmals, da habe ich wohl Deine intellektuellen Fähigkeiten überfordert.

Dazu bist du nicht fähig

Okay, also ganz langsam:

Ganz viel Blubb
Die Lohnfortzahlung im Krankheitsfall hat keinerlei Verbindung zum ML- auch wenn der Taxiunternehmer das "konstruieren" wollt

Folglich gilt: Wenn hier nun Links gepostet werden, die belegen, dass durch den Mindestlohn einzelne Unternehmen verschwunden sind, dann stützt das auf gar keinen Fall die von hardcore-wirtschaftsliberalen Ideologen geäußerte These, dass der Mindeslohn schädlich für die deutsche Wirtschaft war. Es war kein "Unfall", dass diese Firmen verschwunden sind. Es war Sinn und Zweck des Mindestlohns, diese Firmen zu beseitigen. Wir leben nämlich in einer sozialen Marktwirtschaft und nicht in einer Sklavenhaltergesellschaft!

Immer noch der Schnee von gestern- ich war bei den Preiserhöhungen- schon wieder vergessen?

Um mal wieder zum Strangthema "Zukunft der FDP" zurückzukommen: Das Mantra der heute real existierenden FDP lautet, dass der Markt alles besser kann als der Staat.

Wenn es um Unternehmen geht- dann ja

Wenn dieses Mantra ansatzweise richtig wäre, dann müsste es so staatliche Regelungen wie Mindestlohn und Lohnfortzahlungspflicht überhaupt nicht geben.

Aber sicher doch
Der Staat ist natürlich für das "Soziale" zuständig und zu regulieren
Der "Markt" kennt nur Angebot und Nachfrage

Und man müsste schon ein SEHR fundamentalistischer harcore-liberaler Ideologe sein, um zu behaupten, dass es sowas gar nicht geben muss, weil der Markt das ja alles besser kann.

Noachmal: Markt = Angebot & Nachfrage
Staat: Soziale Regelungen

Mindestlohn und Lohnfortzahlung sind nicht vom "Markt" freiwillig eingeführt worden.

Ja, weil Markt = Angebot & Nachfrage

Der Staat hat schon seine Existenzberechtigung.

Ja- wer bezweifelt das?
Aber nicht um Löhne oder Preise festzulegen- das ist Sache des Marktes

[Realist2014]

(10 Sep 2021, 18:09)

Das ist völliger Blödsinn! Es handelt sich um einen GESETZLICHEN Mindestlohn. Niemand anderes als der Staat hat festgelegt, dass es den gibt. Die Kommission setzt lediglich eine staatliche Vorgabe um. Wie mir scheint, hast Du immer noch nicht so recht verstanden, wer in unserem Staat Gesetze verabschiedet. Kleiner Tipp: Das sind keine Kommissionen!

Die Kommission erarbeitet eine Vorschlag bezüglich der Höhe...
Der ML wird nicht "von der Regierung" in der Höhe festgelegt
Das dieses auf einem Gesetz beruht, hat wieder niemand bestritten

Was nun aber links außen möchte, ist eben eine STAATLICHE Festlegung gegen die Empfehlung der Kommission...

[Kohlhaas]

(10 Sep 2021, 16:34)

Es wird "der Wirtschaft"( wenn damit "die Unternehmen" gemeint sind) auch nicht schaden, wenn der ML auf 12 Euro angehoben wird.
Zahlen werden es die Kunden über höhere Preise ( dort wo es tatsächlich Lohnerhöhungen gibt) und die AN aufgrund höherer Arbeitsverdichtung

Mir ist das Wumpe

Ja klar, dass Dir das wumpe ist, hast Du ja hinlänglich zum Ausdruck gebracht. Darüber müssen wir gar nicht weiter reden. Wenn es Dir nur um Deinen eigenen Hintern geht, erübrigt sich eigentlich sowieso jedes weitere Gespräch.

Die Formulierung "...wo es tatsächlich Lohnerhöhungen gibt..." ist aber schon sehr schräg und mehr als weltfremd, oder meinst Du nicht? Wenn der gesetzliche Mindestlohn z.B. von 8,50 Euro auf 12 Euro angehoben wird, dann ist das für die Mindestlohn-Bezieher doch jenseits aller Zweifel eine Lohnerhöhung. Oder siehst Du das anders?

Dass dies dann durch Arbeitsverdichtung "abgefangen" wird, ist wieder nur eine völlig unbelegte Behauptung von Dir. Arbeitsverdichtung gab und gibt es immer. Verursacht wird die nicht durch den Mindestlohn, sondern durch Gewinnsucht. Der Arbeitsverdichtung sind aber natürliche Grenzen gesetzt. Irgendwann kommt ein Punkt, ab dem man einfach nicht mehr weiter "verdichten" kann. Und dann gilt immer noch der höhere Mindestlohn. Was macht der smarte hardcore-wirtschaftsliberale Ideologe dann?

Ist aber zumindest schon mal ein Fortschritt, dass Du inzwischen anerkennst, dass auch Mindestlöhner tatsächlich arbeiten und nicht nur vegetieren.

[Realist2014]

(10 Sep 2021, 18:19)
Ja klar, dass Dir das wumpe ist, hast Du ja hinlänglich zum Ausdruck gebracht. Darüber müssen wir gar nicht weiter reden. Wenn es Dir nur um Deinen eigenen Hintern geht, erübrigt sich eigentlich sowieso jedes weitere Gespräch.

In München wird die Erhöhung des ML auf 12 Euro keinerlei Auswirkungen haben...

Die Formulierung "...wo es tatsächlich Lohnerhöhungen gibt..." ist aber schon sehr schräg und mehr als weltfremd, oder meinst Du nicht? Wenn der gesetzliche Mindestlohn z.B. von 8,50 Euro auf 12 Euro angehoben wird, dann ist das für die Mindestlohn-Bezieher doch jenseits aller Zweifel eine Lohnerhöhung. Oder siehst Du das anders?

Wo- wie in München- die untersten Stundenlöhne fast überall schon höher als 12 Euro sind- was soll dann ein ML von 12 Euro bewirken?
Meine Aussage bezog sich eben auf viele Gegenden im Osten...
Dort wird dann die Erhöhung von heute 9,50 Euro auf 12 Euro sich ganz sicher auf die die dortigen ( heute noch niedrigen) Preise auswirken.

Dass dies dann durch Arbeitsverdichtung "abgefangen" wird, ist wieder nur eine völlig unbelegte Behauptung von Dir. Arbeitsverdichtung gab und gibt es immer. Verursacht wird die nicht durch den Mindestlohn, sondern durch Gewinnsucht.

Man merkt immer wieder sehr deutlich, das du noch nie unternehmerisch tätig warst bei deiner Wortverwendung...
Gewinn = Bäh....

Ist aber zumindest schon mal ein Fortschritt, dass Du inzwischen anerkennst, dass auch Mindestlöhner tatsächlich arbeiten und nicht nur vegetieren.

Wieder eine völlig dummdreiste Unterstellung- WO habe ich obiges jemals behauptet?`

[Kohlhaas]

(10 Sep 2021, 16:44)

Was verstehst du an dem Wort Bedarfsgemeinschaft nicht?

Es gibt keine Single- Vollzeitaufstocker ohne Kinder

Kannst Du das belegen oder ist das wieder nur so eine Behauptung von Dir?

Was soll überhaupt diese vollbescheuerte Unterscheidung? Willst Du andeuten, dass ab jetzt die Kinder arbeiten müssen, damit Deine kranke Vorstellung von "Bedarfsgemeinschaft" irgendwie realistisch erscheint? Was soll denn ein Singel-Aufstocker MIT Kindern machen? Die Kinder auf den Strich schicken? Hast Du Dir mal überlegt, was Du da eigentlich geschrieben hast?

Übrigens reden wir hier gerade nur über Menschen, die Vollzeit arbeiten und trotzdem nicht von ihrem Einkommen leben können. Was ist mit all den Menschen, die die gar nicht vollzeit arbeiten können, weil sie z.B. Kinder haben? Alles faule Schmarotzer?

Du lebst offensichtlich in einer Parallelwelt. Es gibt in Deutschland ziemlich viele Menschen, die vollzeit arbeiten und trotz aller Instrumente wie Mindestlohn nicht genug Geld verdienen, um ihre Familie zu ernähren. DEINE einzige Antwort darauf lautet "Bescheidenheit". So nach dem Motto "Fresst halt nicht so viel". Es gibt in Deutschland viele Menschen, die trotz Vollzeitarbeit nicht genug Rentenanwartschaften erwirtschaften können, um im Alter würdevoll und ohne staatliche Hilfe leben zu können. In Deiner selbstsüchtigen Gedankenwelt gibt es das natürlich alles nicht. Das sind alles Versager, Minderleister, Faulpelze und Schmarotzer. Tafeln? Braucht kein Mensch. Weniger essen ist die Lösung. Mindestlohn? Braucht kein Mensch. Treibt doch nur die Preise für Dich in die Höhe.

Du bist kein Realist. Du bist ein Egoist.

[Kohlhaas]

(10 Sep 2021, 18:12)

Dazu bist du nicht fähig

Ganz viel Blubb
Die Lohnfortzahlung im Krankheitsfall hat keinerlei Verbindung zum ML- auch wenn der Taxiunternehmer das "konstruieren" wollt

Immer noch der Schnee von gestern- ich war bei den Preiserhöhungen- schon wieder vergessen?

Wenn es um Unternehmen geht- dann ja

Aber sicher doch
Der Staat ist natürlich für das "Soziale" zuständig und zu regulieren
Der "Markt" kennt nur Angebot und Nachfrage

Noachmal: Markt = Angebot & Nachfrage
Staat: Soziale Regelungen

Ja, weil Markt = Angebot & Nachfrage

Ja- wer bezweifelt das?
Aber nicht um Löhne oder Preise festzulegen- das ist Sache des Marktes

Jetzt hast Du offensichtlich völlig jeden Kontakt zur Realität verloren. Macht ja nichts. Du persönlichich bist ja offensichtlich gut abgesichert und kannst es Dir leisten, andere Menschen zu verachten oder verächtlich zu machen. Wenn Dir das ein schönes Gefühl im Bauch vermittelt, gönne ich es Dir sogar.

[Diplomatensohn5000]

Du bist kein Realist. Du bist ein Egoist.

Na ja, ich würde fast Geld wetten, dass der Typ dafür bezahlt wird, hier ein wenig "Schwung" in den Laden zu bringen. Ich weigere mich zu glauben, dass jemand sowas freiwillig macht.

[Realist2014]

(10 Sep 2021, 18:32)
Kannst Du das belegen oder ist das wieder nur so eine Behauptung von Dir?

Steht im Monatsbericht. Und nein, den musst du selber lesen

Was soll überhaupt diese vollbescheuerte Unterscheidung? Willst Du andeuten, dass ab jetzt die Kinder arbeiten müssen, damit Deine kranke Vorstellung von "Bedarfsgemeinschaft" irgendwie realistisch erscheint? Was soll denn ein Singel-Aufstocker MIT Kindern machen? Die Kinder auf den Strich schicken? Hast Du Dir mal überlegt, was Du da eigentlich geschrieben hast?

Was du dir da zuammenspinnst, ist deine Sache. Es ging um die Zuordnung in der Statistik.
Außerdem hatte ich von erwachsenen Nix-Leistern geschrieben..

Übrigens reden wir hier gerade nur über Menschen, die Vollzeit arbeiten und trotzdem nicht von ihrem Einkommen leben können.

Die wohne zu teuer und bekommen deswegen Aufstockung. Sind aber extrem wenige in den teuren Ballsunsgräumen

Was ist mit all den Menschen, die die gar nicht vollzeit arbeiten können, weil sie z.B. Kinder haben? Alles faule Schmarotzer?

Wer hat das behauptet? Die bekommen Aufstockung- WO ist das Problem?

Du lebst offensichtlich in einer Parallelwelt. Es gibt in Deutschland ziemlich viele Menschen, die vollzeit arbeiten und trotz aller Instrumente wie Mindestlohn nicht genug Geld verdienen, um ihre Familie zu ernähren.

Das war schon immer so und wird auch immer so bleiben
Die Vorstellung eines ML, der so hoch ist, das wenn einer VZ arbeitet ZWEI Erwachsene davon leben können, ist tatsächlich aus einer Parallelwelt und gibt es nirgends auf diesem Planeten

DEINE einzige Antwort darauf lautet "Bescheidenheit". So nach dem Motto "Fresst halt nicht so viel".

Oder arbeitet mehr . Nein, "DIE Löhne" sind in D nicht "zu niedrig"

Es gibt in Deutschland viele Menschen, die trotz Vollzeitarbeit nicht genug Rentenanwartschaften erwirtschaften können, um im Alter würdevoll und ohne staatliche Hilfe leben zu können.

Liegt an der immer längeren Rentenbezugszeit und nicht an "zu niedrigen Löhnen"
Wenn die Politik das ändern will, müssen nicht die Löhne erhöht werden.

In Deiner selbstsüchtigen Gedankenwelt gibt es das natürlich alles nicht.

Es gibt das, was ich oben klar gestellt habe.

Das sind alles Versager, Minderleister,

Löhne sind Kosten und müssen im jeweiligen Unternehmen erwirtschaftet werden. Ach ja- nicht deine Kernkompetenz, das Thema

Faulpelze und Schmarotzer.

Wer arbeitet? wohl kaum.

Tafeln? Braucht kein Mensch.

Nicht, wer ALG II bezieht

Weniger essen ist die Lösung.

Nein, lernen mit Geld umzugehen und selber kochen...

Du bist kein Realist. Du bist ein Egoist.

Ich bin genau so ein Egoist wie jeder andere

[Realist2014]

(10 Sep 2021, 18:45)
Na ja, ich würde fast Geld wetten, dass der Typ dafür bezahlt wird, hier ein wenig "Schwung" in den Laden zu bringen.

Schon verloren

Ich weigere mich zu glauben, dass jemand sowas freiwillig macht.

Ist doch lustig...

[Realist2014]

(10 Sep 2021, 18:42)

Jetzt hast Du offensichtlich völlig jeden Kontakt zur Realität verloren. Macht ja nichts. Du persönlichich bist ja offensichtlich gut abgesichert und kannst es Dir leisten, andere Menschen zu verachten oder verächtlich zu machen. Wenn Dir das ein schönes Gefühl im Bauch vermittelt, gönne ich es Dir sogar.

Wat?

was hat dein obiges mit dem zu tun´, was ich geschrieben hatte hinsichtlich Abgrenzung Staat und Markt?

Bist du etwas verwirrt?

[Kohlhaas]

(10 Sep 2021, 18:15)
Das dieses auf einem Gesetz beruht, hat wieder niemand bestritten

Ach nein? Was sollte dann die "höchstqualifizierte" Bemerkung, dass das GESETZLICHE Mindestlohn gar nichts mit dem Staat zu tun hat, sondern von einer Kommission festgelegt wird?

Du kannst Dich solange um Dich selbst winden wie Du willst: Der Staat und niemand sonst hat den Mindestlohn beschlossen. Wenn die nächste Bundesregierung die Erhöhung des Mindestlohns beschließen sollte, dann ist es der Staat, der diesen Beschluss fasst. Niemand sonst. Dein ganzes Gelaber, dass es anders sein soll, ist nichts als geistige Onanie. Wenn es Dich glücklich macht, an etwas anderes zu glauben, dann sei glücklich.

[Meruem]

(10 Sep 2021, 18:45)

Na ja, ich würde fast Geld wetten, dass der Typ dafür bezahlt wird, hier ein wenig "Schwung" in den Laden zu bringen. Ich weigere mich zu glauben, dass jemand sowas freiwillig macht

Ja es sind dieselben Schallplattenwiederholungen , das gleiche Geblubber von Geringkompetenzlern , linken Umverteilern usw. Spam usw. Er muss jedenfalls ziemlich langweilige haben wenn da überhaupt ein Mensch hinter dem Profil steckt könnte aber auch ein Auftragsschreiberling der FDP hier sein.

[Meruem]

Realist2014, Egoist2014 dass wäre realistischer bei dem was für ein Blödsinn er hier so von sich lässt.

[Realist2014]

(10 Sep 2021, 18:48)

Ach nein? Was sollte dann die "höchstqualifizierte" Bemerkung, dass das GESETZLICHE Mindestlohn gar nichts mit dem Staat zu tun hat, sondern von einer Kommission festgelegt wird?

Nochmal- die HÖHE wird von der Kommission vorgeschlagen..
Was daran verstehst du nicht?

Du kannst Dich solange um Dich selbst winden wie Du willst: Der Staat und niemand sonst hat den Mindestlohn beschlossen.

Ja, den ersten

Wenn die nächste Bundesregierung die Erhöhung des Mindestlohns beschließen sollte, dann ist es der Staat, der diesen Beschluss fasst.

Ja, auch das wäre richtig

Niemand sonst. Dein ganzes Gelaber, dass es anders sein soll, ist nichts als geistige Onanie. Wenn es Dich glücklich macht, an etwas anderes zu glauben, dann sei glücklich.

Aktuell kommt der Vorschlag bezüglich der Höhe von der Kommission...

[Realist2014]

(10 Sep 2021, 18:50)

Realist2014, Egoist2014 dass wäre realistischer bei dem was für ein Blödsinn er hier so von sich lässt.

wenn du dazu in der Lage wärst, könntest du ja versuchen meine Aussagen zu widerlegen.

Wird dir aber nicht gelingen, weil von dir immer nur Wunschkonzerte kommen

[Kohlhaas]

(10 Sep 2021, 18:15)

Die Kommission erarbeitet eine Vorschlag bezüglich der Höhe...
Der ML wird nicht "von der Regierung" in der Höhe festgelegt
Das dieses auf einem Gesetz beruht, hat wieder niemand bestritten

Was nun aber links außen möchte, ist eben eine STAATLICHE Festlegung gegen die Empfehlung der Kommission...

Oh, Mann, diese widerwärtige Rechthaberei ist ja wirklich nur noch zum Kotzen!

Letztmalig: Der Staat (unser Parlament) hat den Mindestlohn beschlossen. Wenn das nächste Parlament die Erhöhung des Mindestlohns beschließt, ist das eine Entscheidung des Staats. Keine Kommission entscheidet über sowas. Aber onanier Du ruhig weiter mit Deiner Gegenmeinung.

[Realist2014]

(10 Sep 2021, 18:48)

Ja es sind dieselben Schallplattenwiederholungen , das gleiche Geblubber von Geringkompetenzlern , ein.

in deiner Welt haben die Kompetenzen keinerlei Einfluss auf das Gehalt, schon klar...

Takka-Tukka Land...

[Kohlhaas]

(10 Sep 2021, 18:26)

In München wird die Erhöhung des ML auf 12 Euro keinerlei Auswirkungen haben...

Aha. Und was willst Du mit dieser abstrusen Aussage jetzt ausdrücken?

Willst Du sagen dass man in München mit einem Stundenlohn von 12 Euro fast genauso schnell verhungert wie mit einem Stundenlohn von 8,50 Euro?

[Realist2014]

(10 Sep 2021, 18:52)

Oh, Mann, diese widerwärtige Rechthaberei ist ja wirklich nur noch zum Kotzen!

Wenn du den Unterschied zwischen der Kommission, welche die Erhöhung jeweils vorschlägt, und der Umsetzung dieser durch "den Staat" nicht unterscheiden kannst , ist das nicht mein Problem...

Letztmalig: Der Staat (unser Parlament) hat den Mindestlohn beschlossen. Wenn das nächste Parlament die Erhöhung des Mindestlohns beschließt, ist das eine Entscheidung des Staats. Keine Kommission entscheidet über sowas. Aber onanier Du ruhig weiter mit Deiner Gegenmeinung.

Also an dir ist die Existenz der ML -Kommission wohl vorbei gegangen...

https://www.mindestlohn-kommission.de/D ... _node.html

Das müssen dann Fakes sein...

oder deine Defizite...

[Realist2014]

(10 Sep 2021, 18:55)

Aha. Und was willst Du mit dieser abstrusen Aussage jetzt ausdrücken?

W o?

Das der ML von 12 Euro nicht überall Preissteigerungen zur Folge hat

wie oft denn noch?

[Kohlhaas]

(10 Sep 2021, 18:46)Die wohne zu teuer und bekommen deswegen Aufstockung. Sind aber extrem wenige in den teuren Ballsunsgräumen

Ja, was denn jetzt? Vorhin hast Du noch geschwafelt, dass es die gar nicht gibt.

Du hast auch noch keine Antwort darauf geliefert, was denn ein in Vollzeit arbeitender Aufstocker machen soll, wenn er denn ein Kind hat. Da kam nur die sinnbefreite Aussage, dass ein Hartzer "ohne Kind" nicht aufstocken muss.

Deine ganze Argumentationsweise kommt mir zunehmend sozialdarwinistisch vor.

[Diplomatensohn5000]

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