Moderator: Moderatoren Forum 3
Sind die wirklich alle so realitätsfern oder tun die nur so?!Ein Sprecher des EU-Außenbeauftragten Borrell zeigt sich enttäuscht über die Übergangsregierung der Taliban. Das Team sei weniger "inklusiv" als erhofft und wie zuvor von den Taliban in Aussicht gestellt.
Ja, klar, so ist das in der Vergangenheit gewesen. Wir haben nur Geld geschickt. Wir haben nicht etwa Soldaten geschickt, die aufmüpfige Islamisten totgeschossen haben. Wir doch nicht! Wir haben immer nur vollverblödet Geld überwiesen, denn mehr konnten wir ja nicht. Mehr haben wir ja auch 20 Jahre lang nicht gemacht.Quatschki hat geschrieben:(08 Sep 2021, 09:31)
Für die Taliban ist es einfach.
"Wir brauchen keine Wirtschaft. Uns nährt Allah! Er in seiner Herrlichkeit blendet unsere Feinde, schlägt sie mit Dummheit und macht, dass sie uns Dollars, Nahrung und Waffen liefern. Ihn für diese Wunder zu lobpreisen lasst uns eine noch größere Moschee errichten!"
firlefanz11 hat geschrieben:(08 Sep 2021, 16:34)
Ohne Worte...
Sind die wirklich alle so realitätsfern oder tun die nur so?!
Elmar Brok hat geschrieben:(07 Sep 2021, 23:22)
Inwiefern sind die Taliban moderater? Wir sprechen im Moment vielleicht über Frauenrechte. Über Bildung von Frauen. Das mag in Kabul relevant sein. In anderen Teilen des Landes sieht es aber ganz anders aus. Humanitäre Güter werden nicht nach Panjshir gelassen. Heute werden zahlreiche Tötungen von Zivilisten berichtet. Erneut wird sich an die UN und westlichen Staaten gewandt. Wird dieser Hilferuf wieder verklingen? Angesichts dieser Zustände frage ich mich, wo ziehen wir die Grenze? Für mich ist sie längst überschritten, solange die Taliban nicht klar aufzeigen kann, dass in Panjshir und anderswo diese Dinge falsch berichtet wurden. Irgendein Pressesprecher der Taliban kann behaupten, was er will. Bewerten sollten wir die Zustände im Land. Genau das werfe ich uns auch vor. Scheinbar hören wir nur die Worte der Taliban und ignorieren alle anderen Berichte über schreckliches Leid in diesem Land. Die Taliban haben natürlich gelernt, dass gute Presse wichtig ist. Natürlich wissen sie Geld aus dem Ausland zu schätzen. Vor allem wenn es ohne Gegenleistung kommt. Das macht sie aber längst nicht menschlicher.
Der Westen hat seinen Teil erbracht. Er war nicht willkommen, wurde bekämpft, sabotiert und hintergangen. Jetzt sind Staaten wie die Emirate, Katar, Saudi Arabien und vielleicht auch die Türkei am Zug. Die haben das Geld und die Mittel.Frank_Stein hat geschrieben:(08 Sep 2021, 20:40)
Wir sollten nicht vergessen. Es hätte alles auch viel viel schlimmer kommen können.
Im Moment sind einige Taliban intelligent genug, zu erkennen, dass sie Hilfe von Außen benötigen,
um die Versorgung sicherzustellen. Daher muss die internationale Gemeinschaft Hilfsgüter lirfern,
wenn wir nicht wieder eine fette Flüchtlingswelle haben möchten. ... und ja, dazu muss man auch
mit denen reden, auf die man vor einigen Monaten und Jahren noch mit Drohnen Jagd gemacht hat.
Ja, sichere Grenzen, so sicher wie die Berliner Mauer, das wäre zu begrüßen.Quatschki hat geschrieben:(08 Sep 2021, 21:07)
Der Westen hat seinen Teil erbracht. Er war nicht willkommen, wurde bekämpft, sabotiert und hintergangen. Jetzt sind Staaten wie die Emirate, Katar, Saudi Arabien und vielleicht auch die Türkei am Zug. Die haben das Geld und die Mittel.
Und wir als EU sollten auf Eigensicherung umswitchen. So wie Polen, das an der Ostgrenze den NATO-Draht ausrollt.
https://www.deutschlandfunk.de/afghanis ... id=1299430Afghanistan
Taliban wollen Sport für Frauen und Mädchen verbieten
Der selbsternannte stellvertretende Vorsitzenden der Kulturkommission der militanten Islamisten, Ahmadullah Wasik, sagte im australischen Sender SBS News, bei der Sportausübung, etwa beim Cricket, bestehe die Gefahr, dass das Gesicht oder der Körper von Frauen unbedeckt zu sehen sei. Frauensport sei weder angemessen noch notwendig. Seine Bemerkungen folgten einen Tag nach der Vorstellung der neuen „Taliban-Regierung“. Zahlreiche afghanische Sportlerinnen sind bereits aus Afghanistan geflohen.
https://www.spiegel.de/ausland/afghanis ... 9e163b-ampGewalt in Kabul
Taliban schlagen Journalisten mit Kabeln und Peitschen
Hunderte Afghaninnen und Afghanen demonstrierten zuletzt in Kabul. Journalisten, die über die Proteste berichteten, beklagen Misshandlungen durch die Taliban.
Super Argument. Aus dem westlichen Sessel lässt es sich natürlich super sagen, wie moderat die Taliban sind. Frag das mal eine junge Frau in PanjshirFrank_Stein hat geschrieben:(08 Sep 2021, 20:40)
Als Sesselgeneral hat Du gut Reden.
Man muss sich mal in die Lage vor Ort hineindenken. Dieses Land ist aufgeteilt in Familienclans, die diese Regionen seit Jahrtausenden beherrschen. Es sind einfache Menschen mit geringer Bildung, die überwiegend mit Landwirtschaft und Viehzucht ihr Geld verdienen (oder Drogenanbau).
Das ist also ein sehr heterogener Haufen und es ist kaum möglich, die alle von Kabul aus zu kontrollieren.
Da passiert aktuell sehr viel, die Versorgung der Bevölkerung steht auf dem Spiel und da muss erst mal Stabilität rein.
... und ja, es gibt auch massive Menschenrechtsverletungen, weil da sehr viele Leute mitmischen, die teilweise noch
alte Rechnungen offen haben ... es sollte jedenfalls alles unternommen werden, um die Gefahr eines Bürgerkriegs nicht
zusätzlich anzufachen.
Wir sollten nicht vergessen. Es hätte alles auch viel viel schlimmer kommen können.
Im Moment sind einige Taliban intelligent genug, zu erkennen, dass sie Hilfe von Außen benötigen,
um die Versorgung sicherzustellen. Daher muss die internationale Gemeinschaft Hilfsgüter lirfern,
wenn wir nicht wieder eine fette Flüchtlingswelle haben möchten. ... und ja, dazu muss man auch
mit denen reden, auf die man vor einigen Monaten und Jahren noch mit Drohnen Jagd gemacht hat.
Nein. Meine Prämisse ist, dass wir da helfen sollten, wo die Hilfe am nötigsten ist. Wenn wir jetzt aber zwei Ländern haben, wo die Hilfe gleich nötig ist. Das eine aber Afghanistan unter Taliban-Joch ist und das andere ein demokratischer Staat, dann stecke ich lieber Milliarden in den demokratischen Staat. Und erst recht lieber Geld in Länder, die es noch nötiger haben. Bzw. nach Afghanistan ja sowieso kein direktes Geld, sondern nur Hilfsgüter und Geld in die Nachbarstaaten, die Flüchtlinge aufnehmen.Sören74 hat geschrieben:(08 Sep 2021, 13:08)
Deine Prämisse in der Diskussion lautet doch, wir (als freiheitliche Welt) tun nichts, um Hunger und Not in der Welt zu verhindern. Und diese Prämisse ist schlichtweg falsch. Man gibt jedes Jahr eine dreistellige Milliardenzahl aus plus den Zugang am technischen Fortschritt (https://de.statista.com/statistik/daten ... ungshilfe/). Klar, es dürfte gerne mehr sein, wesentlich mehr. Ändert aber nichts daran, dass Deine Prämisse falsch ist, und somit auch die Schlussfolgerungen daraus.
Und weiter?
Wir haben es mit zu unserer Aufgabe gemacht. Wenn Du dagegen bist, musst Du bei Wahlen für eine andere Zusammensetzung des Bundestags sorgen, die Deinem Wunsch folgt. Das ist Demokratie.
Ich halte es für keine idealistische Auffassung, Wirtschaftshilfe zu betreiben, sondern für eine rein pragmatische mit Eigennutz.
Genau darum geht es doch: "Angesichts der Situation in Afghanistan hat UN-Generalsekretär Guterres eine Hilfekonferenz für den 13. September angekündigt. Die Hilfen sollen an Bedingungen geknüpft werden."
https://www.zdf.de/nachrichten/heute-se ... o-100.html
Du gibst mit anderen Worten das wieder, was ich vorher geschrieben habe.
Elmar Brok hat geschrieben:(08 Sep 2021, 21:58)
Super Argument. Aus dem westlichen Sessel lässt es sich natürlich super sagen, wie moderat die Taliban sind. Frag das mal eine junge Frau in Panjshir
Was genau ist jetzt das Argument? Die Taliban will liberaler sein, kann es aber nicht durchsetzen? Also die Menschen sind alle so radikal und nur die Taliban Führung kann sie nicht kontrollieren?
...oder der Einzug der Roten Khmer in Phnom Penh:Frank_Stein hat geschrieben:(08 Sep 2021, 22:51)
Jedenfalls ist die Übernahme des Landes durch die Taliban deutlich unblutiger verlaufen, als die Einnahme Magdeburgs durch Tilly und seine Mannen ( das ist etwa das, was ich unter Worst Case verstehe).
war u.a. auch der Unfähigkeit geschuldet, eine so große Stadt ernähren zu können, da es die erforderlichen Nahrungsmittelüberschüsse oder -importe schlichtweg nicht mehr gab.Die sofortige Deportation der Stadtbevölkerung auf die Reisfelder des Landes verwandelte das zuvor über zwei Millionen Einwohner zählende Phnom Penh binnen weniger Tage in eine Geisterstadt, ebenso wurden die Provinzhauptstädte entvölkert. Auf diesem „langen Marsch“, der bis zu einem Monat dauerte, starben tausende Menschen (insbesondere Ältere und Kinder) aufgrund der Strapazen.
Gleichweise!Neom hat geschrieben:(08 Sep 2021, 13:21)
Ist sinnlose mit dir zu diskutieren da du keine Ahnung von der tatsächlichen Situation da hast.
Von den 11 Kindern ist einer bei der Armee...einer Polizei....einer bei der Taliban. Immer "richtig" angezogen. Der Familie kann nichts passieren.Frank_Stein hat geschrieben:(08 Sep 2021, 22:51)
Das sind großteils Ziegenhirten, die noch nicht mal lesen können und mit einer AK (inzwischen auch mit amerikanischen Waffen) rumlaufen und auf dicke Hose machen.
Was erwartest Du von denen?
Es gibt ein paar wenige intellektuelle. Erwarte nicht so etwas, wie eine Befehlskette oder Disziplin.
Jedenfalls ist die Übernahme des Landes durch die Taliban deutlich unblutiger verlaufen, als die Einnahme Magdeburgs durch Tilly und seine Mannen ( das ist etwa das, was ich unter Worst Case verstehe).
Wenn dem so wäre. Wie wollen die Taliban dann das Land regieren?Frank_Stein hat geschrieben:(08 Sep 2021, 22:51)
Das sind großteils Ziegenhirten, die noch nicht mal lesen können und mit einer AK (inzwischen auch mit amerikanischen Waffen) rumlaufen und auf dicke Hose machen.
Was erwartest Du von denen?
Es gibt ein paar wenige intellektuelle. Erwarte nicht so etwas, wie eine Befehlskette oder Disziplin.
Jedenfalls ist die Übernahme des Landes durch die Taliban deutlich unblutiger verlaufen, als die Einnahme Magdeburgs durch Tilly und seine Mannen ( das ist etwa das, was ich unter Worst Case verstehe).
Hm, wenn Flüchtlinge für dich kein Argument sind, was schlägst du denn vor, was wir mit den Menschen machen, die auch noch wegen Hunger aus Afghanistan fliehen, denn die wird es sicherlich dann vermehrt geben. Bedenke aber , daß deine Idee am Besetn schon vor den Flüchtlingswellen umzusetzen ist, denn auf die Schnelle geht nicht so viel.Elmar Brok hat geschrieben:(08 Sep 2021, 22:07)
Nein. Meine Prämisse ist, dass wir da helfen sollten, wo die Hilfe am nötigsten ist. Wenn wir jetzt aber zwei Ländern haben, wo die Hilfe gleich nötig ist. Das eine aber Afghanistan unter Taliban-Joch ist und das andere ein demokratischer Staat, dann stecke ich lieber Milliarden in den demokratischen Staat. Und erst recht lieber Geld in Länder, die es noch nötiger haben. Bzw. nach Afghanistan ja sowieso kein direktes Geld, sondern nur Hilfsgüter und Geld in die Nachbarstaaten, die Flüchtlinge aufnehmen.
Wo haben wir es denn formuliert, dass wir jedem Leidenden auf der Welt helfen?
Wo liegt denn der Eigennutz, wenn wir Wirtschaftshilfe (also keine humanitären Hilfsgüter) leisten? Beuten wir die Bodenschätze in Afghanistan aus? (Flüchtlinge sind hier, wie gesagt, kein Totschlagargument).
Humanitäre Hilfe zahlen wir. Es geht um Zusammenarbeit/Unterstützung darüber hinaus. Genau das wollen die Taliban von uns. Finanzielle Hilfen. "Die neue Regierung der Taliban wünsche sich von Berlin ebenso wie von anderen Ländern finanzielle Unterstützung, humanitäre Hilfe und Kooperation bei Gesundheit, Landwirtschaft und Bildung" Genau darum wird es in den nächsten Wochen und Monaten gehen und einen Großteil lehne ich unter den derzeitigen Umständen ab.
Sehe ich auch so, nicht von ungefähr kam der Hinweis der Taliban Führung, daß Frauen nicht die Kämpfer ansprechen sollen, denn die sind es vielfach nicht gewohnt mit Frauen zu sprechen, noch haben sie Erfahrungen mit diesen umzugehen.Frank_Stein hat geschrieben:(08 Sep 2021, 22:51)
Das sind großteils Ziegenhirten, die noch nicht mal lesen können und mit einer AK (inzwischen auch mit amerikanischen Waffen) rumlaufen und auf dicke Hose machen.
Was erwartest Du von denen?
Es gibt ein paar wenige intellektuelle. Erwarte nicht so etwas, wie eine Befehlskette oder Disziplin.
Nur die Führungskräfte hatten Koranschule. Der Rest - eine guuuute Ausbildung zum Ziegen hüten.relativ hat geschrieben:(09 Sep 2021, 09:29)
Sehe ich auch so, nicht von ungefähr kam der Hinweis der Taliban Führung, daß Frauen nicht die Kämpfer ansprechen sollen, denn die sind es vielfach nicht gewohnt mit Frauen zu sprechen, noch haben sie Erfahrungen mit diesen umzugehen.
Das sagt schon alles über diese Kämpfer. Viele von denen kennen wohl nur die Koranschulen und sind von diesen zu 100% indoktriniert
Das sind halt Schüler des Islams, die nun den Islam umsetzen. Kontakte zwischen Männern und Frauen sind aus dem Grund nicht erlaubt.relativ hat geschrieben:(09 Sep 2021, 09:29)
Sehe ich auch so, nicht von ungefähr kam der Hinweis der Taliban Führung, daß Frauen nicht die Kämpfer ansprechen sollen, denn die sind es vielfach nicht gewohnt mit Frauen zu sprechen, noch haben sie Erfahrungen mit diesen umzugehen.
Das sagt schon alles über diese Kämpfer. Viele von denen kennen wohl nur die Koranschulen und sind von diesen zu 100% indoktriniert
Es gibt weltweit fast 100 Millionen Flüchtlinge bzw. Menschen, die auf der Flucht sind. Wieso sind dir diese Menschen egal? In Afghanistan gab es schon vor der Taliban 20 Jahre große Probleme mit dem Hunger, wieso sollten jetzt auf einmal viele weitere Millionen flüchten?relativ hat geschrieben:(09 Sep 2021, 09:23)
Hm, wenn Flüchtlinge für dich kein Argument sind, was schlägst du denn vor, was wir mit den Menschen machen, die auch noch wegen Hunger aus Afghanistan fliehen, denn die wird es sicherlich dann vermehrt geben. Bedenke aber , daß deine Idee am Besetn schon vor den Flüchtlingswellen umzusetzen ist, denn auf die Schnelle geht nicht so viel.
Macht euch ehrlich und sagt, daß euch die Toten und Opfer am Arsch vorbei gehen, damit kann ich wenigstens umgehen.
Und genau das. Indoktrination des Korans werden die Taliban versuchen landesweit umzusetzen.relativ hat geschrieben:(09 Sep 2021, 09:29)
Sehe ich auch so, nicht von ungefähr kam der Hinweis der Taliban Führung, daß Frauen nicht die Kämpfer ansprechen sollen, denn die sind es vielfach nicht gewohnt mit Frauen zu sprechen, noch haben sie Erfahrungen mit diesen umzugehen.
Das sagt schon alles über diese Kämpfer. Viele von denen kennen wohl nur die Koranschulen und sind von diesen zu 100% indoktriniert
Die wurden schon unterrichtet in Bezug auf den Koran und die Handlungen von Mohammed. Mohammed hat seine Frauen verschleiert.Teeernte hat geschrieben:(09 Sep 2021, 09:33)
Nur die Führungskräfte hatten Koranschule. Der Rest - eine guuuute Ausbildung zum Ziegen hüten.
Weil die Taliban Erfolg haben sollen?Elmar Brok hat geschrieben:(09 Sep 2021, 09:35)
Es gibt weltweit fast 100 Millionen Flüchtlinge bzw. Menschen, die auf der Flucht sind. Wieso sind dir diese Menschen egal? In Afghanistan gab es schon vor der Taliban 20 Jahre große Probleme mit dem Hunger, wieso sollten jetzt auf einmal viele weitere Millionen flüchten?
Wie kommst du darauf, dass mir die Toten egal sind?
Also worum geht es denn den Kontakt Kritikern hier?Elmar Brok hat geschrieben:(09 Sep 2021, 09:35)
Es gibt weltweit fast 100 Millionen Flüchtlinge bzw. Menschen, die auf der Flucht sind. Wieso sind dir diese Menschen egal? In Afghanistan gab es schon vor der Taliban 20 Jahre große Probleme mit dem Hunger, wieso sollten jetzt auf einmal viele weitere Millionen flüchten?
Wie kommst du darauf, dass mir die Toten egal sind?
Corona Bekämpfung.. yeah, right...!China hat den Taliban in Afghanistan finanzielle Hilfe versprochen. Der chinesische Außenminister Wang Yi sagte in einer Videokonferenz mit dem Regime rund $30 Mio. zu. Offiziell sollen diese zur Bekämpfung der Corona-Krise dienen.
Das ist doch kein Geheimnis und die taliban haben ja immer offen gesagt was sie wollen. Einen islamischen Staat mit der Scharia als Gesetzgebung.Elmar Brok hat geschrieben:(09 Sep 2021, 09:36)
Und genau das. Indoktrination des Korans werden die Taliban versuchen landesweit umzusetzen.
Wo gab es in Afghanistan von 2001 bist 2021 große Probleme bei der Ernährung der Bevölkerung? Die flüchten dann unter anderen auch wegen Hunger, nicht nur, so meine Aussage.Elmar Brok hat geschrieben:(09 Sep 2021, 09:35)
Es gibt weltweit fast 100 Millionen Flüchtlinge bzw. Menschen, die auf der Flucht sind. Wieso sind dir diese Menschen egal? In Afghanistan gab es schon vor der Taliban 20 Jahre große Probleme mit dem Hunger, wieso sollten jetzt auf einmal viele weitere Millionen flüchten?
Wie kommst du darauf, dass mir die Toten egal sind?
Welches Orakel hat dir das geflüstert. Natürlich kann das passieren, aber die Chancen stehen eher so bei 50/50. Allerdings stehen die Chancen dann noch höher, daß dieses Land wieder komplett ins Chaos versinkt. Nebenbei wird es wieder zig Millione Flüchtlinge geben, die in die angrenzenen Länder fliehen wollen.Adam Smith hat geschrieben:(09 Sep 2021, 09:54)
Keine Hilfe und die Taliban verschwinden. Dann wäre das Abhackungsproblem weg.
Sie ist (natürlich) nicht irrelevant. Hier im Westen wird jedoch viel zu viel darauf reduziert. Es ist - oder wäre - aber auch nicht ganz falsch die "Taliban" einfach als eines der größten und mächtigsten Drogenkartelle der Welt anzusehen.Elmar Brok hat geschrieben:(07 Sep 2021, 16:03)
Es geht um Verschiedenes. Das ist ein Zusammenspiel aus Religion, Macht, Geld, Prinzipien.
Ich finde die Haltung von Deutschland für die Einhaltung der Menschenrechte glaubwürdig.
Auch religiöse Menschen können Heuchler sein. Deshalb empfängt die Taliban die Chinesen auch mit offenem Armen. Aber das macht die Religion für die Taliban längst nicht irrelevant. Im Gegenteil
China schafft es keine Flüchtlinge ins Land zu lassen.relativ hat geschrieben:(09 Sep 2021, 10:07)
Welches Orakel hat dir das geflüstert. Natürlich kann das passieren, aber die Chancen stehen eher so bei 50/50. Allerdings stehen die Chancen dann noch höher, daß dieses Land wieder komplett ins Chaos versinkt. Nebenbei wird es wieder zig Millione Flüchtlinge geben, die in die angrenzenen Länder fliehen wollen.
Also man hat die Wahl, entweder komplettes ingnorieren der Taliban, oder damit leben, daß es ein weiteres islamisches Land gibt, welches unter die mittelalterlichen Gesetze des Korans fällt, aber evtl. stabil ist.
Keine einfache Entscheidung, vorallen weil beide Wege auch viele Risiken mit sich bringen.
Nunja wenn sie keinen anderen wirtschaftlichen Weg gehen können, werden sie genau wieder zu dem, was sie vorher auch schon waren. Drogenanbauer.schokoschendrezki hat geschrieben:(09 Sep 2021, 10:12)
Sie ist (natürlich) nicht irrelevant. Hier im Westen wird jedoch viel zu viel darauf reduziert. Es ist - oder wäre - aber auch nicht ganz falsch die "Taliban" einfach als eines der größten und mächtigsten Drogenkartelle der Welt anzusehen.
Der Drogenanbau dürfte in Afghanistan nun florieren wie noch nie zuvor in der Geschichte des Landes.relativ hat geschrieben:(09 Sep 2021, 10:17)
Nunja wenn sie keinen anderen wirtschaftlichen Weg gehen können, werden sie genau wieder zu dem was sie vorher auch schon waren. Drogenanbauer.
Islam ist Islam. Es gibt keinen neuzeitlichen oder mittelalterlichen Islam.relativ hat geschrieben:(09 Sep 2021, 10:07)
oder damit leben, daß es ein weiteres islamisches Land gibt, welches unter die mittelalterlichen Gesetze des Korans fällt, aber evtl. stabil ist.
Afghanistan auch unter den Taliban wird zum Beispiel vom Iran mit fossilen Brennstoffen versorgt. Das gibt dem Land zumindest die Möglichkeit, an Devisen auch unabhängig vom Drogengeschäft zu kommen. Auch wenn das Verhältnis Afghanistan-Iran so einfach auch nicht ist. Die Taliban sind Sunniten, der Iran ist schiitisch und die Situation für afghanische Flüchtlinge in Iran ist ziemlich schwierig. Sie werden geduldet, sind aber alles andere als willkommen.relativ hat geschrieben:(09 Sep 2021, 10:07)
Welches Orakel hat dir das geflüstert. Natürlich kann das passieren, aber die Chancen stehen eher so bei 50/50. Allerdings stehen die Chancen dann noch höher, daß dieses Land wieder komplett ins Chaos versinkt. Nebenbei wird es wieder zig Millione Flüchtlinge geben, die in die angrenzenen Länder fliehen wollen.
Also man hat die Wahl, entweder komplettes ingnorieren der Taliban, oder damit leben, daß es ein weiteres islamisches Land gibt, welches unter die mittelalterlichen Gesetze des Korans fällt, aber evtl. stabil ist.
Keine einfache Entscheidung, vorallen weil beide Wege auch viele Risiken mit sich bringen.
Und das werden sie bleiben weil die Kunden Infidels sind und deren Sucht zu befriedigen ist Allah's Wille damit man sie irgendwann loswird um Allah's Weltreich zu gruenden. Diese Fuckers sind so Allah indrokininiert das es absolut keine Verhandlungsbasis mit ihnen gibt, Sie wollen eine mittelalterliche Theokratie im 21 Jahrhundert! Das geht nicht!relativ hat geschrieben:(09 Sep 2021, 10:17)
Nunja wenn sie keinen anderen wirtschaftlichen Weg gehen können, werden sie genau wieder zu dem, was sie vorher auch schon waren. Drogenanbauer.
Was sind sie sonst?schokoschendrezki hat geschrieben:(09 Sep 2021, 10:12)
Sie ist (natürlich) nicht irrelevant. Hier im Westen wird jedoch viel zu viel darauf reduziert. Es ist - oder wäre - aber auch nicht ganz falsch die "Taliban" einfach als eines der größten und mächtigsten Drogenkartelle der Welt anzusehen.
Okay, das hört sich mehr nach einer persönlichen Forderung an. Aber gut, wenn die Prämisse ist, man solle da helfen, wo die Hilfe am nötigsten ist, dann stellt sich die Frage, wo ist die Hilfe am nötigsten und nach welchen Kriterien will man das bewerten? Ich sage aber auch gleich dazu, ich teile diese Forderung nicht. Denn Hilfe ist keine binäre, sondern eine kontinuierliche Größe. D.h. man diskutiert eher darüber, wie viel Hilfe man geben will und weniger nach ja oder nein. Man darf auch nicht vergessen, dass wir auch in Projekten China Entwicklungshilfe geben.Elmar Brok hat geschrieben:(08 Sep 2021, 22:07)
Nein. Meine Prämisse ist, dass wir da helfen sollten, wo die Hilfe am nötigsten ist. Wenn wir jetzt aber zwei Ländern haben, wo die Hilfe gleich nötig ist. Das eine aber Afghanistan unter Taliban-Joch ist und das andere ein demokratischer Staat, dann stecke ich lieber Milliarden in den demokratischen Staat. Und erst recht lieber Geld in Länder, die es noch nötiger haben. Bzw. nach Afghanistan ja sowieso kein direktes Geld, sondern nur Hilfsgüter und Geld in die Nachbarstaaten, die Flüchtlinge aufnehmen.
Zugang zu Bodenschätzen ist sicherlich ein Thema. Genauso auch, dass man Fluchtursachen minimiert und die Menschen einen Anreiz haben, in ihrer Heimat zu bleiben oder wieder zu gehen.Elmar Brok hat geschrieben: Wo liegt denn der Eigennutz, wenn wir Wirtschaftshilfe (also keine humanitären Hilfsgüter) leisten? Beuten wir die Bodenschätze in Afghanistan aus? (Flüchtlinge sind hier, wie gesagt, kein Totschlagargument).
Was ein Quatsch.Adam Smith hat geschrieben:(09 Sep 2021, 10:21)
Islam ist Islam. Es gibt keinen neuzeitlichen oder mittelalterlichen Islam.
Ne da sind sie ganz Kapitalisten, wo die Nachfrage den Markt regelt....TheManFromDownUnder hat geschrieben:(09 Sep 2021, 11:28)
Und das werden sie bleiben weil die Kunden Infidels sind und deren Sucht zu befriedigen ist Allah's Wille damit man sie irgendwann loswird um Allah's Weltreich zu gruenden. Diese Fuckers sind so Allah indrokininiert das es absolut keine Verhandlungsbasis mit ihnen gibt, Sie wollen eine mittelalterliche Theokratie im 21 Jahrhundert! Das geht nicht!
Der Islam kann sich nicht ändern. Das ist unmöglich. Es gibt auch keinen europäischen Islam. Es gibt nur den Grad wie stark der Islam umgesetzt wird.
Und der unterschiedlich umgesetze Islam ist dann welcher Islam?Adam Smith hat geschrieben:(09 Sep 2021, 12:20)
Der Islam kann sich nicht ändern. Das ist unmöglich. Es gibt auch keinen europäischen Islam. Es gibt nur den Grad wie stark der Islam umgesetzt wird.
Zynisch kann man das so sehen! Fuer mich sind sie einfach Kriminelle Fanatikerrelativ hat geschrieben:(09 Sep 2021, 12:14)
Ne da sind sie ganz Kapitalisten, wo die Nachfrage den Markt regelt....
Du solltest nur nicht so weit gehen, daß du die Talibs auch noch für alle Drogenkranken dieser Welt verantwortlich machst.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(09 Sep 2021, 12:44)
Zynisch kann man das so sehen! Fuer mich sind sie einfach Kriminelle Fanatiker
Das ist immer noch der Islam. Halt nur nicht genug umgesetzt.relativ hat geschrieben:(09 Sep 2021, 12:28)
Und der unterschiedlich umgesetze Islam ist dann welcher Islam?
Sehr schön, also nur heisse Luft wieder mal von dir.Adam Smith hat geschrieben:(09 Sep 2021, 13:04)
Das ist immer noch der Islam. Halt nur nicht genug umgesetzt.
Ja aber wir nehmen es billigend hin, das andere es muessenrelativ hat geschrieben:(09 Sep 2021, 12:56)
Einig sind wir uns beide wohl drain, daß wir beide nie und nimmer unter so einem Regime leben wollen würden.
...uns sind leider die Möglichkeiten, realistisch gesehen, mit den Abzug aus Afghanistan gerade ausgegangenTheManFromDownUnder hat geschrieben:(09 Sep 2021, 13:15)
Ja aber wir nehmen es billigend hin, das andere es muessen
Wir müssen die Taliban nicht am Leben erhalten.relativ hat geschrieben:(09 Sep 2021, 13:17)
...uns sind leider die Möglichkeiten, realistisch gesehen, mit den Abzug aus Afghanistan gerade ausgegangen
