neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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BlueMonday
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von BlueMonday »

H2O hat geschrieben:(29 Aug 2021, 09:52)

Redaktionsnetzwerk Deutschland:

Ohne schärferes Hinsehen könnte der Vergleich mit USA, Großbritannien, Israel zu ziemlich verrückten Fehlschlüssen führen.
Wenn man etwas "schärfer" oder genauer hinsieht: Ungeimpfte werden in D mittlerweile "sonderbehandelt" und müssen sich testen lassen, um noch Zutritt zu Stadien, Restaurants etc. zu bekommen. Geimpfte werden hingegen allenfalls getestet, wenn sie symptomatisch werden und zum Arzt gehen. Also wird es bei den Ungeimpften in den letzten Tagen zu einem deutlich höheren Testaufkommen gekommen sein.

Wir sind hier nun im Bereich "7. Wissenschaft", auch wenn es selten den Anschein hat.

Ein wissenschaflicher Vergleich stellt gleiche Bedingungen bei den Vergleichsgegenständen her, sonst ist er wertlos bzw. hat mit Wissenschaft nichts mehr zu tun.
Sprich, man bräuchte zwei gleichgroße randomisierte Testgruppen für eine belastbare Aussage.

Ob es so einem Unternehmen wie dem RND um Wissenschaft geht?

"Das RedaktionsNetzwerk Deutschland (RND) ist die Redaktion für überregionale Inhalte der Verlagsgesellschaft Madsack in Hannover. Deren größte Kommanditistin ist die Deutsche Druck- und Verlagsgesellschaft, das Medienbeteiligungsunternehmen der SPD.[1][2]"
Q: https://de.wikipedia.org/wiki/Redaktion ... eutschland
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

BlueMonday hat geschrieben:(29 Aug 2021, 14:07)
Wir sind hier nun im Bereich "7. Wissenschaft", auch wenn es selten den Anschein hat.

Ein wissenschaflicher Vergleich stellt gleiche Bedingungen bei den Vergleichsgegenständen her, sonst ist er wertlos bzw. hat mit Wissenschaft nichts mehr zu tun.
Sprich, man bräuchte zwei gleichgroße randomisierte Testgruppen für eine belastbare Aussage.

Ob es so einem Unternehmen wie dem RND um Wissenschaft geht?
Stimmt, man hat zunehmend den Eindruck nicht im Forum 7 „Wissenschaft“ zu sein, sehr häufig fühlt man sich als wäre man versehentlich auf Telegram gelandet, bei Schiffmann und Co.

Die (unfreiwillige) Testgruppe gibt es ja, bei den Einweisungen in die Kliniken. Wurde oft genug besprochen, wird nur nicht akzeptiert weil es nicht in den Kram passt.

Welche handfesten BEWEISE haben Sie denn für die „unwissenschaftliche“ Herangehensweise beim RND? Also außer irgendwelchen Verschwörungstheorien von RT und ähnlichen Quellen?
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Europa2050
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

Der Kutscher hat geschrieben:(29 Aug 2021, 15:03)

Stimmt, man hat zunehmend den Eindruck nicht im Forum 7 „Wissenschaft“ zu sein, sehr häufig fühlt man sich als wäre man versehentlich auf Telegram gelandet, bei Schiffmann und Co.

Die (unfreiwillige) Testgruppe gibt es ja, bei den Einweisungen in die Kliniken. Wurde oft genug besprochen, wird nur nicht akzeptiert weil es nicht in den Kram passt.

Welche handfesten BEWEISE haben Sie denn für die „unwissenschaftliche“ Herangehensweise beim RND? Also außer irgendwelchen Verschwörungstheorien von RT und ähnlichen Quellen?
Zweifelsohne sind die Anmerkungen von @Blue Monday bedenkenswert.

Wenn eine Gruppe Á (Ungeimpfte) deutlich häufiger und systematischer getestet wird, als eine Gruppe B (Geimpfte), dann ergeben sich mehr Zufalkstreffern (asymptomatische Erkrankungen). In sofern sind diese Zahlen bestenfalls qualitativ, keinen Falls aber quantitativ aussagekräftig.

Übrigens genau so wenig wie Aussagen, die Hospitalisierungsverhältnisse Geimpft/Ungeimpft mit den Impfquoten vergleichen um zu behaupten Impfungen würden nichts bringen, ohne die Alterssegmente zu betrachten.

Uns fehlt einfach - seit Ausbruch der Pandemie - ein geeignetes Statisikwesen, da versagt das RKI seit fast zwei Jahren auf ganzer Linie. Und das Herangehen über die völlig unwissenschaftlich ermittelten Inzidenzen ist geradezu ein Verbrechen gegen die Mathematik.

Das einzig Vernünftige wären Testreihen nach statistischen Methoden (vergleichbar Wahlforschung etc.), das hätte man dann auch an die heutige Fragestellung (Impfwirkung) anpassen können. Gibt da in Deutschland ein paar Institute, die können das. Das RKI und sein Tierarzt gehören nicht dazu …
Synonym für Mörder: Russland
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Kyiv still stands, but Washington has fallen :(
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Europa2050 hat geschrieben:(29 Aug 2021, 16:29)

Zweifelsohne sind die Anmerkungen von @Blue Monday bedenkenswert.

Wenn eine Gruppe Á (Ungeimpfte) deutlich häufiger und systematischer getestet wird, als eine Gruppe B (Geimpfte), dann ergeben sich mehr Zufalkstreffern (asymptomatische Erkrankungen). In sofern sind diese Zahlen bestenfalls qualitativ, keinen Falls aber quantitativ aussagekräftig.
Es gibt genug Studien über die Wirksamkeit des Schutzes VOR Ansteckung, also je nach Studie mindestens 60%, die Inzidenz der Geimpften lässt sich also ableiten.
Übrigens genau so wenig wie Aussagen, die Hospitalisierungsverhältnisse Geimpft/Ungeimpft mit den Impfquoten vergleichen um zu behaupten Impfungen würden nichts bringen, ohne die Alterssegmente zu betrachten.
Kann man ganz einfach machen: Unterteilung in Altersgruppen und geimpft/ungeimpft, das wird dann für Impfskeptiker aber verheerend, unter 50 und geimpft dürfte in den Kliniken Seltenheitswert haben.
Uns fehlt einfach - seit Ausbruch der Pandemie - ein geeignetes Statisikwesen, da versagt das RKI seit fast zwei Jahren auf ganzer Linie. Und das Herangehen über die völlig unwissenschaftlich ermittelten Inzidenzen ist geradezu ein Verbrechen gegen die Mathematik.

Das einzig Vernünftige wären Testreihen nach statistischen Methoden (vergleichbar Wahlforschung etc.), das hätte man dann auch an die heutige Fragestellung (Impfwirkung) anpassen können. Gibt da in Deutschland ein paar Institute, die können das. Das RKI und sein Tierarzt gehören nicht dazu …
Das die statistischen Erhebungen hier in Deutschland eine Katastrophe sind stimmt, da muß sich dringend was ändern. Scheint aber irgendwie politisch nicht gewünscht zu sein.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von olli »

Der Kutscher hat geschrieben:(29 Aug 2021, 12:49)

Jetzt muß sich das nur noch bei den jungen Leuten rumsprechen, gerade da sehe ich viele (sehr viele) die glauben das die Pandemie sie nicht betrifft. Entsprechend wird sich verhalten: keine Masken, kein Abstand und wahrscheinlich auch keine Impfung. :|
Hier nicht nur bei den Jungen, leider auch bei den Älteren die eigentlich auch trotz Impfung besser aufpassen müssten. Kein Wunder das Corona so wieder richtig Fahrt aufnimmt. Aktuell sind es ja schon wieder 1000 Menschen die wegen Corona die Intensivstationen füllen und der Herbst hat noch gar nicht richtig angefangen. Jetzt sind die Schulferien überall vorbei, da dürfte es demnächst wieder richtig losgehen mit den Infektionszahlen, den Rest erledigen Menschen die meinen Masken- und Abstandsregeln zählen nicht für sie.
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H2O
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Der Kutscher hat geschrieben:(29 Aug 2021, 18:41)
[...]
Das die statistischen Erhebungen hier in Deutschland eine Katastrophe sind stimmt, da muß sich dringend was ändern. Scheint aber irgendwie politisch nicht gewünscht zu sein.
Letzteres kann ich mir gar nicht vorstellen. Da glaube ich eher an zu geringe technische Durchdringung der Abfragen. Mit "Datenschutz" hat das sicher nichts am Hut... Eher schützen sich diese amtlichen Stellen vor Daten.
Daß es diese Daten gibt, das beweisen doch Verlautbarungen aus Schleswig Holstein und Bayern... siehe oben:
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p5060560
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von streicher »

yogi61 hat geschrieben:(29 Aug 2021, 12:15)

Ja, sie breitet sich extrem aus und sorgt dafür, dass die Zahl der Todesfälle in den vergangenen Wochen um 89 Prozent gestiegen ist und zunehmend Kinder und junge Menschen schwer erkranken.
Das ist wirklich übel. Sie hat also eine Tendenz zu mehr schweren Verläufen. Bisher habe ich nur gelesen, dass sie auch in GB und Israel nachgewiesen wurde... Oder hier auch?
Die Zukunft ist Geschichte.
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Quatschki
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Quatschki »

Mal was zur Abwechslung, um die Sache in Relation zu setzen:
Die Häufigkeit von Demenzerkrankungen

In Deutschland leben nach jüngsten epidemiologischen Schätzungen rund 1,6 Millionen Menschen mit Demenz. Die meisten von ihnen sind von der Alzheimer-Krankheit betroffen. Durchschnittlich treten Tag für Tag etwa 900 Neuerkrankungen auf. Sie summieren sich im Lauf eines Jahres auf mehr als 300.000. Infolge der demografischen Veränderungen kommt es zu weitaus mehr Neuerkrankungen als zu Sterbefällen unter den bereits Erkrankten. Aus diesem Grund nimmt die Zahl der Demenzerkrankten kontinuierlich zu. Sofern kein Durchbruch in Prävention und Therapie gelingt, wird sich nach unter-schiedlichen Vorausberechnungen der Bevölkerungsentwicklung die Krankenzahl bis zum Jahr 2050 auf 2,4 bis 2,8 Millionen erhöhen. Dies entspricht einem mittleren Anstieg der Zahl der Erkrankten um 25.000 bis 40.000 pro Jahr oder um 70 bis 110 pro Tag. In der älteren Bevölkerung ohne deutsche Staatsangehörigkeit gibt es etwa 51.000 Menschen mit Demenz. Die Zahl der Betroffenen, die noch nicht das 65. Lebensjahr erreicht haben, beträgt mehr als 25.000
https://www.deutsche-alzheimer.de/filea ... _dalzg.pdf

Und jetzt könnt ihr euch weiter wegen eurem Covid in die Hosen machen...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Bielefeld09 »

Quatschki hat geschrieben:(29 Aug 2021, 21:43)

Mal was zur Abwechslung, um die Sache in Relation zu setzen:



https://www.deutsche-alzheimer.de/filea ... _dalzg.pdf

Und jetzt könnt ihr euch weiter wegen eurem Covid in die Hosen machen...
Sie haben anscheinend noch nicht den Unterschied zwischen Infektiosität und Inkontinenz verstanden.
Möchten Sie das von mir erklärt haben oder googeln Sie selber?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Sybilla
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sybilla »

Neuinfektionen in den letzten 7 Tagen Je 100.000 Einwohner 77,5 (Inzidenzwert)

24.August 2021 -- 7.898 Fälle gestern Woche: +54 % --- Todesfälle 92.489 --- 39 Todesfälle gestern Woche: +44 % Covid-19-Intensivpatienten 805 Patienten auf Intensivstation + 40 % / Vorwoche
25.August 2021 - 12.499 Fälle gestern Woche: +49 % --- Todesfälle 92.529 --- 40 Todesfälle gestern Woche: +46 % Covid-19-Intensivpatienten 836 Patienten auf Intensivstation + 39 % / Vorwoche
26.August 2021 - 12.044 Fälle gestern Woche: +48 % --- Todesfälle 92.547 --- 28 Todesfälle gestern Woche: +51 % Covid-19-Intensivpatienten 869 Patienten auf Intensivstation +40 % / Vorwoche
27.August 2021 - 11.373 Fälle gestern Woche: +43 % --- Todesfälle 92.575 --- 28 Todesfälle gestern Woche: +48 % Covid-19-Intensivpatienten 923 Patienten auf Intensivstation +42 %  Vorwoche
28.August 2021 - 8.386 Fälle gestern Woche: +40 % --- Todesfälle 92.581 --- 6 Todesfälle gestern Woche: +41 % Covid-19-Intensivpatienten 974 Patienten auf Intensivstation +43 % / Vorwoche
29.August 2021 - 6.874 Fälle gestern Woche: +35 % --- Todesfälle 92.593 -- 12 Todesfälle gestern Woche: +44 % Covid-19-Intensivpatienten 1.008 Patienten auf Intensivstation +42 % / Vorwoche

Quelle der Zahlen https://www.zeit.de/wissen/corona-karte ... landkreise Aktualisiert am 29. August, 21:40 Uhr

Die Pandemie ist nicht vorbei, jeder der Jetzt Entwarnung gibt, wird von der Entwicklung überrascht sein. Vor allem der Anstieg der Covid-19-Intensivpatienten ist ein Grund zur Sorge.
Nachdem vor allem ungeimpfte getestet werden beinhaltet die Aufschlüsselung von geimpften/ungeimpften neu infizierte eine Größe statistische und wissenschaftliche Unschärfe.
Für eine eindeutige Aussage diesbezüglich wären gleich große "Testgruppen" von geimpften/ungeimpften nötig.
--- --- ---
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

streicher hat geschrieben:(29 Aug 2021, 21:15)

Das ist wirklich übel. Sie hat also eine Tendenz zu mehr schweren Verläufen. Bisher habe ich nur gelesen, dass sie auch in GB und Israel nachgewiesen wurde... Oder hier auch?
Delta? Ist mit Abstand führend in Deutschland. Warum galt GB nicht mehr als „Virusvariantengebiet“? Nein, nicht weil es dort diese Variante nicht mehr gäbe, sondern weil sie längst bei uns war …
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Darkfire
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Darkfire »

Quatschki hat geschrieben:(29 Aug 2021, 21:43)

Und jetzt könnt ihr euch weiter wegen eurem Covid in die Hosen machen...
Was wie ne dämliche Aussage :rolleyes:
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Darkfire
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Darkfire »

Ich fasse mal für mich zusammen und versuche das Vernünftig zu sehen.

1. Corona wird uns wohl auf absehbare Zeit nicht mehr verlassen.
2. Impfungen helfen im Moment nicht besonders gegen Ansteckungen
3. Impfungen helfen aber gegen schwere Krankheitsverläufe.
4. Es sind eben diese schweren Krankheitsverläufe die der Volkswirtschaft schaden.
5. Bei Kinder und Jugendlichen gibt es eh selten schwere Krankheitsverläufe.
6. Es gibt eine gewisse Immunität nach einer gewöhnlichen Ansteckung
7. Es ist somit vollkommen Egal ob sich Jugendliche anstecken oder geimpft werden.
8. Impfschutz ist eigentlich nur eine persönliche Absicherung gegen schwere Krankheitsverläufe die abhängig vom Alter wichtiger wird.

Die eigentlichen Schäden für die Volkswirtschaft entstehen durch die schweren Verläufe, somit ist für mich logisch das es eine Impfpflicht für die älteren geben muss.
Während die Impfpflicht für Jugendliche eher Nonsens ist, da hier eine Ansteckung meist eh kaum auffällt.

Schon jetzt ist es so daß gerade für ältere eine normale Grippeimpfung empfohlen wird, selbst wenn es mal ein Jahr mit einer besonders schweren Grippe gibt mit zigtausenden von Toten.

Man muss beurteilen wie stark eine Coronapandemie jede Altersgruppe trifft und wie groß hier die Volkswirtschaftlichen Schäden sind.
Wie bei einer Grippe, von der weis man jedes Jahr sie wird so und so viele Menschen töten, aber man fährt deswegen nicht das öffentliche Leben herunter.

Ich bin selber älter, mir ist es klar das ich eher sterben werde als ein junger Mensch, ich bin ja nicht naive.
Wenn eine Impfung Sinn macht für ein bestimmtes Alter, alleine um zu verhindern daß das Gesundheitssystem überlastet wird, sollte diese dann verpflichtend sein.
Ansonsten wird es halt so wie bei einer Grippe gehandelt, ein bisschen Schwund ist immer.

Dafür muss man nicht das komplette System herunterfahren und das öffentliche Leben lahm legen.
Wir haben unseren Kindern und Jugendlichen eh schon genügend Jahre mit dieser Pandemie gestohlen.
Ansteckend sind sie auch mit der Impfung und die schweren Verläufe betrifft meist nur ältere.

Wir müssen damit lernen zu leben, so wie wir es eh schon mit der Grippe tun.

Allerdings bin ich sehr wohl dafür, daß eine Impfung verpflichtend ist, wenn es eine Gruppe so stark betrifft das dieses das Gesundheitssystem zum Kollaps bringen kann.
Aber dann auch für die Altersgruppen die dieser schwere Verlauf am meisten betrifft.

Was soll es jetzt Kinder zu impfen, welche von diesem Verlauf gar nicht so sehr betroffen sind, die sich anstecken können und immunisieren, während andere alte Querdenker Idioten danach die Krankenhäuser verstopfen und somit alles lahm legen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Wähler »

Es ist wohl sinnvoller, auf die Anzahl der geimpften Krankenhaus- und Intensivpatienten zu schauen:
RKI: Geringe Prozentzahlen an geimpften Intensivpatienten
https://www.br.de/nachrichten/wissen/co ... en,SgvDZTc
"Bei den geimpften Corona-Patienten wurden laut RKI seit Anfang Februar 76 Personen aufgrund einer Corona-Erkrankung nach wahrscheinlichen Impfdurchbrüchen intensivmedizinisch betreut. Umgerechnet auf alle Corona-Intensivpatienten sind das gerade einmal rund 0,76 Prozent; auf rund sechs Prozent kommt man für den Zeitraum ab dem 19. Juli. Die prozentuale Quote für wahrscheinliche Impfdurchbrüche bei Hospitalisierten – ohne intensivmedizinische Betreuung – beträgt seit Anfang Februar circa ein Prozent; für den Zeitraum seit Mitte Juli ist der Wert auf rund acht Prozent gestiegen."
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Wähler hat geschrieben:(30 Aug 2021, 06:26)

Es ist wohl sinnvoller, auf die Anzahl der geimpften Krankenhaus-
Wie ist der Prozentsatz in den USA, Großbritannien und Israel?
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Adam Smith
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Der Kutscher hat geschrieben:(30 Aug 2021, 00:16)

Delta? Ist mit Abstand führend in Deutschland. Warum galt GB nicht mehr als „Virusvariantengebiet“? Nein, nicht weil es dort diese Variante nicht mehr gäbe, sondern weil sie längst bei uns war …
Delta AY.3 breitet sich in den Südstaaten der USA aus.

https://amp-heute-at.cdn.ampproject.org ... -100160155
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

Darkfire hat geschrieben:(30 Aug 2021, 03:07)

Ich fasse mal für mich zusammen und versuche das Vernünftig zu sehen.

1. Corona wird uns wohl auf absehbare Zeit nicht mehr verlassen.
2. Impfungen helfen im Moment nicht besonders gegen Ansteckungen
3. Impfungen helfen aber gegen schwere Krankheitsverläufe.
4. Es sind eben diese schweren Krankheitsverläufe die der Volkswirtschaft schaden.
5. Bei Kinder und Jugendlichen gibt es eh selten schwere Krankheitsverläufe.
6. Es gibt eine gewisse Immunität nach einer gewöhnlichen Ansteckung
7. Es ist somit vollkommen Egal ob sich Jugendliche anstecken oder geimpft werden.
8. Impfschutz ist eigentlich nur eine persönliche Absicherung gegen schwere Krankheitsverläufe die abhängig vom Alter wichtiger wird.
1. ...dann aber wohl seinen Schrecken verlieren.
2. Wegen der Durchbrüche? Das ist komplexer! Virenspreading Geimpfter sind großteils inaktive Viren. Eine Kernkompetenz des CoV19 ist das Superspreading, eas Delta noch mal massiv steigert und impfen massiv dämpft.
4. ...und KH fülllt.
5. Bei Delta genug, impfen zu empfehlen.
7. Nein, junge Leute laufen in KH auch auf, Komplikationen ebenfalls.
8. Wenn Quote zu niedrig: Bergamoszenario.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

Darkfire hat geschrieben:(30 Aug 2021, 03:07)

Ich fasse mal für mich zusammen und versuche das Vernünftig zu sehen.

1. Corona wird uns wohl auf absehbare Zeit nicht mehr verlassen.
2. Impfungen helfen im Moment nicht besonders gegen Ansteckungen
3. Impfungen helfen aber gegen schwere Krankheitsverläufe.
4. Es sind eben diese schweren Krankheitsverläufe die der Volkswirtschaft schaden.
5. Bei Kinder und Jugendlichen gibt es eh selten schwere Krankheitsverläufe.
6. Es gibt eine gewisse Immunität nach einer gewöhnlichen Ansteckung
7. Es ist somit vollkommen Egal ob sich Jugendliche anstecken oder geimpft werden.
8. Impfschutz ist eigentlich nur eine persönliche Absicherung gegen schwere Krankheitsverläufe die abhängig vom Alter wichtiger wird.
jupp.


Die eigentlichen Schäden für die Volkswirtschaft entstehen durch die schweren Verläufe,
Die bisherigen Schäden an der Volkswirtschaft im Zusammenhang mit Corona sind durch die Massnahmen entstanden, weil man schwere Verläufe befürchtet. nicht durch Überforderung von Krankenhäusern.
somit ist für mich logisch das es eine Impfpflicht für die älteren geben muss.
Da ein Jahr lang ohne Impfung auch nicht den Weltuntergang brachte: nein. Wer sich impfen lassen will, konnte das wohl inzwischen tun, meinetwegen auch drei Mal, und die andern wollen offenbar nicht. Wohl nicht zuletzt aufgrund der Abschätzung, dass es nach einem Jahr ohne Impfung und ohne Symptome für die meisten, nicht nötig sei bzw gegebenenfalls eine Infektion und Erkrankung in Kauf genommen wird.


Während die Impfpflicht für Jugendliche eher Nonsens ist, da hier eine Ansteckung meist eh kaum auffällt.
korrekt. Wobei "jugendlich, wo Ansteckung kaum auffällt" sich ziemlich ins mittlere Alter hinein zieht.


Wenn eine Impfung Sinn macht für ein bestimmtes Alter, alleine um zu verhindern daß das Gesundheitssystem überlastet wird, sollte diese dann verpflichtend sein.
nein, nur weil befürchtet wird, dass es eine Überlastung geben könnte, reicht keineswegs aus für ein Obligatorium. Speziell nicht, nachdem man ein Jahr lang die Erfahrung machen konnte, dass es eben nicht passiert.

Andererseits scheint niemand zu befürchten, dass diese ganz Impferei mit der zusammenhängenden Logistik etc das Gesundheitssystem an die Grenzen bringen könnte...? Obwohl da auch reichlich Geld, Zeit, und Mühe investiert wird?

Wir müssen damit lernen zu leben, so wie wir es eh schon mit der Grippe tun.
ja dafür wäre es endlich an der Zeit.
discipula
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

Wähler hat geschrieben:(30 Aug 2021, 06:26)

Es ist wohl sinnvoller, auf die Anzahl der geimpften Krankenhaus- und Intensivpatienten zu schauen:
RKI: Geringe Prozentzahlen an geimpften Intensivpatienten
https://www.br.de/nachrichten/wissen/co ... en,SgvDZTc
"Bei den geimpften Corona-Patienten wurden laut RKI seit Anfang Februar 76 Personen aufgrund einer Corona-Erkrankung nach wahrscheinlichen Impfdurchbrüchen intensivmedizinisch betreut. Umgerechnet auf alle Corona-Intensivpatienten sind das gerade einmal rund 0,76 Prozent; auf rund sechs Prozent kommt man für den Zeitraum ab dem 19. Juli. Die prozentuale Quote für wahrscheinliche Impfdurchbrüche bei Hospitalisierten – ohne intensivmedizinische Betreuung – beträgt seit Anfang Februar circa ein Prozent; für den Zeitraum seit Mitte Juli ist der Wert auf rund acht Prozent gestiegen."
Wobei man auch noch beachten sollte, wie viele der Geimpften hospitalisiert werden, aber nicht wegen Corona sondern wegen etwas Anderem! Zum Beispiel Herzinfarkt. Oder Lungenentzündung.

Sowas kann ja auch durch eine Belastung durch die Impfung entstehen. nicht "Angesteckt trotz Impfung" sondern banaler "hat die Belastung durch das Impfen nicht ertragen"
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

discipula hat geschrieben:(30 Aug 2021, 08:20)
Die bisherigen Schäden an der Volkswirtschaft im Zusammenhang mit Corona sind durch die Massnahmen entstanden, weil man schwere Verläufe befürchtet. nicht durch Überforderung von Krankenhäusern.
Die offizielle Begründung lautete: Überlastung des Gesundheitssystems vermeiden.


Da ein Jahr lang ohne Impfung auch nicht den Weltuntergang brachte: nein. Wer sich impfen lassen will, konnte das wohl inzwischen tun, meinetwegen auch drei Mal, und die andern wollen offenbar nicht. Wohl nicht zuletzt aufgrund der Abschätzung, dass es nach einem Jahr ohne Impfung und ohne Symptome für die meisten, nicht nötig sei bzw gegebenenfalls eine Infektion und Erkrankung in Kauf genommen wird.

korrekt. Wobei "jugendlich, wo Ansteckung kaum auffällt" sich ziemlich ins mittlere Alter hinein zieht.
Leerdenkerblödsinn. Durchschnittsalter der Covid-19 Fälle in Deutschland: im März 2021 ca. 60 Jahre, aktuell 47 Jahre, Tendenz weiter sinkend.
Andererseits scheint niemand zu befürchten, dass diese ganz Impferei mit der zusammenhängenden Logistik etc das Gesundheitssystem an die Grenzen bringen könnte...? Obwohl da auch reichlich Geld, Zeit, und Mühe investiert wird?
Ein neuer Tiefpunkt in Ihrer „Logik“. Frage: wie lange verweilt ein Covid-19 Intensivpatient durchschnittlich im Krankenhaus? Wie lange braucht ein Arzt eine Person zu impfen, inclusive Beratungsgespräch?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

discipula hat geschrieben:(30 Aug 2021, 08:26)

Wobei man auch noch beachten sollte, wie viele der Geimpften hospitalisiert werden, aber nicht wegen Corona sondern wegen etwas Anderem! Zum Beispiel Herzinfarkt. Oder Lungenentzündung.

Sowas kann ja auch durch eine Belastung durch die Impfung entstehen. nicht "Angesteckt trotz Impfung" sondern banaler "hat die Belastung durch das Impfen nicht ertragen"
… und? Wie viele werden denn hospitalisiert weil sie die Impfung nicht vertragen haben?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

Der Kutscher hat geschrieben:(30 Aug 2021, 08:42)

… und? Wie viele werden denn hospitalisiert weil sie die Impfung nicht vertragen haben?
ja das ist eben die gute Frage...

gibt's denn jemanden der eine solche Statistik erhebt?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

discipula hat geschrieben:(30 Aug 2021, 08:26)

Wobei man auch noch beachten sollte, wie viele der Geimpften hospitalisiert werden, aber nicht wegen Corona sondern wegen etwas Anderem! Zum Beispiel Herzinfarkt. Oder Lungenentzündung.

Sowas kann ja auch durch eine Belastung durch die Impfung entstehen. nicht "Angesteckt trotz Impfung" sondern banaler "hat die Belastung durch das Impfen nicht ertragen"
Der Schwachsinn hier erreicht völlig neue Dimensionen.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

discipula hat geschrieben:(30 Aug 2021, 08:26)

Wobei man auch noch beachten sollte, wie viele der Geimpften hospitalisiert werden, aber nicht wegen Corona sondern wegen etwas Anderem! Zum Beispiel Herzinfarkt. Oder Lungenentzündung.

Sowas kann ja auch durch eine Belastung durch die Impfung entstehen. nicht "Angesteckt trotz Impfung" sondern banaler "hat die Belastung durch das Impfen nicht ertragen"
Und wie viele sollen das sein? Und Herzinfarkt weil jemand eine Impfung nicht vertraegt? Aus welchen obskuren Querdenker social media Beitraegen ziehst du deine Schlussfolgerungen?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

discipula hat geschrieben:(30 Aug 2021, 08:47)

ja das ist eben die gute Frage...

gibt's denn jemanden der eine solche Statistik erhebt?
Dachte ich es mir doch, eine Seifenblase ohne Hintergrundwissen, einfach mal steigen lassen, vielleicht fällt ja wer drauf rein weil sie bunt schillert. :rolleyes:

Ja, gibt es, hab ich oft genug erwähnt: PEI, Sicherheitsbericht.
discipula
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

Der Kutscher hat geschrieben:(30 Aug 2021, 08:40)

Die offizielle Begründung lautete: Überlastung des Gesundheitssystems vermeiden.
Genau, man befürchtet eine Überlastung.

fürs Protokoll:
Diese Befürchtung ist bisher nicht eingetroffen.

Durchschnittsalter der Covid-19 Fälle in Deutschland: im März 2021 ca. 60 Jahre, aktuell 47 Jahre, Tendenz weiter sinkend.
Quelle?
Aufschllüsselung nach Altersgruppen?
Aufschlüsselung nach Impfstatus?
wie sieht^s aus mit Vorerkrankungen?


Ein neuer Tiefpunkt in Ihrer „Logik“. Frage: wie lange verweilt ein Covid-19 Intensivpatient durchschnittlich im Krankenhaus? Wie lange braucht ein Arzt eine Person zu impfen, inclusive Beratungsgespräch?
Gegenfrage: wie viele Personen geht es so schlimm, dass ein Aufenthalt in der Intensivstation überhaupt nötig wird - und wie viele Personen lassen sich impfen?

Anzahl Intensivpatienten X Aufenthaltsdauer verhält sich wie zu Anzahl Impfpatienten x Impfaufwand?

nicht nur in Zeit für den Patienten, auch in aufgewendeter Zeit für Personal, in Geld...?
Adam Smith
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

yogi61 hat geschrieben:(30 Aug 2021, 08:47)

Der Schwachsinn hier erreicht völlig neue Dimensionen.
Wenn die Nebenwirkungen halt dermassen stark thematisiert werden, obwohl es keine gibt, ist dieser Beitrag halt eine logische Fortsetzung. Auch in diesem Forum gibt es Horrorgeschichten.
Das ist Kapitalismus:

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

Der Kutscher hat geschrieben:(30 Aug 2021, 08:51)

Dachte ich es mir doch, eine Seifenblase ohne Hintergrundwissen

ich habe darauf hingewiesen, dass man diese Zahl beachten sollte. Ich habe nie behauptet, ich kenne sie.

Leider wird sie wohl gar nicht beachtet, und auch nicht erhoben und in die Statistik geschrieben.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(30 Aug 2021, 08:48)

Und wie viele sollen das sein?
ja, wenn man das wüsste... mit guten Statistiken könnte man durchaus bessere Entscheidungen treffen!

Offenbar ist der Wille nicht besonders gross, aussagekräftige Statistiken zu erheben. Jenseits von "wir starren auf einen einzigen Wert und tun so, als ob dieser allein relevant wäre". Obwohl, so langsam langsam kehrt etwas Vernunft ein und die Einsicht, dass man auch Kontexte beachten muss, sich etwas breiter aufstellen muss.
Und Herzinfarkt weil jemand eine Impfung nicht vertraegt? Aus welchen obskuren Querdenker social media Beitraegen ziehst du deine Schlussfolgerungen?
Eine Kette bricht beim schwächsten Glied - wenn ein Mensch sowieso schon schwach ist, eben zB wegen Herzproblemen, und man dann eine grössere Belastung drauf packt, zum Beispiel eine Impfung (könnte aber auch was anderes sein), so besteht eben die Gefahr, dass das Herz, als schwächstes Organ, dies nicht aushält und das korrekte Arbeiten einstellt.

und das ganz ohne Corona im Labor anzuzeigen.

Dazu muss man nicht irgendwelche social media lesen, sondern nur zwei Minuten darüber nachdenken, wie ein Mensch funktioniert. Wenn ein Organismus generell schwach ist - verträgts eben nicht viel. um das zu bestreiten, muss man schon recht böswillig oder uneinsichtig sein.
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

discipula hat geschrieben:(30 Aug 2021, 08:53)

ich habe darauf hingewiesen, dass man diese Zahl beachten sollte. Ich habe nie behauptet, ich kenne sie.

Leider wird sie wohl gar nicht beachtet, und auch nicht erhoben und in die Statistik geschrieben.
LESEN: https://www.pei.de/SharedDocs/Downloads ... onFile&v=5

„Schwerwiegend“ dürfte mit „hospitalisiert“ gleichzusetzen sein. Ja, es gab schwerwiegende Fälle, ja es gab Todesfälle und: ich sehe die Impfung von Kindern und Jugendlichen nach wie vor kritisch. Meine Meinung: diese Scheißdiskussion um Kinder und Jugendliche haben wir den erwachsenen „Impfskeptikern“ zu verdanken, die mit ihren dauernden Fake-News leider eine gewisse Wirkung erzielen.

Ach ja: Quelle für den Altersdurchschnitt: googeln Sie doch mal, für JEDEN ANDEREN HIER würde ich eine Quelle bringen, für Sie nicht da Sie ständig irgendwelchen Quark OHNE QUELLE behaupten. Da hab ich eben jetzt einfach mal keinen Bock.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Der Kutscher hat geschrieben:(30 Aug 2021, 09:05)

LESEN: https://www.pei.de/SharedDocs/Downloads ... onFile&v=5

„Schwerwiegend“ dürfte mit „hospitalisiert“ gleichzusetzen sein. Ja, es gab schwerwiegende Fälle, ja es gab Todesfälle und
Punkt 1
: ich sehe die Impfung von Kindern und Jugendlichen nach wie vor kritisch.
Punkt 2
Meine Meinung: diese Scheißdiskussion um Kinder und Jugendliche haben wir den erwachsenen „Impfskeptikern“ zu verdanken, die mit ihren dauernden Fake-News leider eine gewisse Wirkung erzielen.
Und die Schlussfolgerung weshalb es eine Diskussion gibt.
Das ist Kapitalismus:

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Der Kutscher hat geschrieben:(29 Aug 2021, 18:41)

Es gibt genug Studien über die Wirksamkeit des Schutzes VOR Ansteckung, also je nach Studie mindestens 60%, die Inzidenz der Geimpften lässt sich also ableiten.


Kann man ganz einfach machen: Unterteilung in Altersgruppen und geimpft/ungeimpft, das wird dann für Impfskeptiker aber verheerend, unter 50 und geimpft dürfte in den Kliniken Seltenheitswert haben.


Das die statistischen Erhebungen hier in Deutschland eine Katastrophe sind stimmt, da muß sich dringend was ändern. Scheint aber irgendwie politisch nicht gewünscht zu sein.
bisweilen schälgt auch der Datenschutz in die Bresche
Das ist in anderen Ländern anders
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

olli hat geschrieben:(29 Aug 2021, 20:04)

Hier nicht nur bei den Jungen, leider auch bei den Älteren die eigentlich auch trotz Impfung besser aufpassen müssten. Kein Wunder das Corona so wieder richtig Fahrt aufnimmt. Aktuell sind es ja schon wieder 1000 Menschen die wegen Corona die Intensivstationen füllen und der Herbst hat noch gar nicht richtig angefangen. Jetzt sind die Schulferien überall vorbei, da dürfte es demnächst wieder richtig losgehen mit den Infektionszahlen, den Rest erledigen Menschen die meinen Masken- und Abstandsregeln zählen nicht für sie.
ja, ich sehe diese Ignoranz auch bei Älteren. Nicht nur bei den Jungen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

Der Kutscher hat geschrieben:(30 Aug 2021, 09:05)
Ach ja: Quelle für den Altersdurchschnitt: googeln Sie doch mal, für JEDEN ANDEREN HIER würde ich eine Quelle bringen, für Sie nicht da Sie ständig irgendwelchen Quark OHNE QUELLE behaupten. Da hab ich eben jetzt einfach mal keinen Bock.
nein, du ignorierst meine Quellen, auch dann, wenn sie offensichtlich vorhanden sind. :rolleyes:

Mehr als verlinken kann ich nicht. draufklicken und lesen musst du schon selbst.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Darkfire hat geschrieben:(30 Aug 2021, 03:07)

Ich fasse mal für mich zusammen und versuche das Vernünftig zu sehen.

1. Corona wird uns wohl auf absehbare Zeit nicht mehr verlassen.
2. Impfungen helfen im Moment nicht besonders gegen Ansteckungen
3. Impfungen helfen aber gegen schwere Krankheitsverläufe.
4. Es sind eben diese schweren Krankheitsverläufe die der Volkswirtschaft schaden.
5. Bei Kinder und Jugendlichen gibt es eh selten schwere Krankheitsverläufe.
6. Es gibt eine gewisse Immunität nach einer gewöhnlichen Ansteckung
7. Es ist somit vollkommen Egal ob sich Jugendliche anstecken oder geimpft werden.
8. Impfschutz ist eigentlich nur eine persönliche Absicherung gegen schwere Krankheitsverläufe die abhängig vom Alter wichtiger wird.

Die eigentlichen Schäden für die Volkswirtschaft entstehen durch die schweren Verläufe, somit ist für mich logisch das es eine Impfpflicht für die älteren geben muss.
Während die Impfpflicht für Jugendliche eher Nonsens ist, da hier eine Ansteckung meist eh kaum auffällt.

Schon jetzt ist es so daß gerade für ältere eine normale Grippeimpfung empfohlen wird, selbst wenn es mal ein Jahr mit einer besonders schweren Grippe gibt mit zigtausenden von Toten.

Man muss beurteilen wie stark eine Coronapandemie jede Altersgruppe trifft und wie groß hier die Volkswirtschaftlichen Schäden sind.
Wie bei einer Grippe, von der weis man jedes Jahr sie wird so und so viele Menschen töten, aber man fährt deswegen nicht das öffentliche Leben herunter.

Ich bin selber älter, mir ist es klar das ich eher sterben werde als ein junger Mensch, ich bin ja nicht naive.
Wenn eine Impfung Sinn macht für ein bestimmtes Alter, alleine um zu verhindern daß das Gesundheitssystem überlastet wird, sollte diese dann verpflichtend sein.
Ansonsten wird es halt so wie bei einer Grippe gehandelt, ein bisschen Schwund ist immer.

Dafür muss man nicht das komplette System herunterfahren und das öffentliche Leben lahm legen.
Wir haben unseren Kindern und Jugendlichen eh schon genügend Jahre mit dieser Pandemie gestohlen.
Ansteckend sind sie auch mit der Impfung und die schweren Verläufe betrifft meist nur ältere.

Wir müssen damit lernen zu leben, so wie wir es eh schon mit der Grippe tun.

Allerdings bin ich sehr wohl dafür, daß eine Impfung verpflichtend ist, wenn es eine Gruppe so stark betrifft das dieses das Gesundheitssystem zum Kollaps bringen kann.
Aber dann auch für die Altersgruppen die dieser schwere Verlauf am meisten betrifft.

Was soll es jetzt Kinder zu impfen, welche von diesem Verlauf gar nicht so sehr betroffen sind, die sich anstecken können und immunisieren, während andere alte Querdenker Idioten danach die Krankenhäuser verstopfen und somit alles lahm legen.
ja, ich gebe Dir recht. Ich bin auch gegen eine Durchimpfung der Kinder.
Die Stiko war ja lange Zeit der gleichen Meinung und ist dann woihl aus politischen Gründen ungekippt.
Für Gefährdete solle dies verpflichtend sein. Schon alleine aus den von Dir genannten Gründen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von tarkomed »

discipula hat geschrieben:(30 Aug 2021, 08:20)
Die bisherigen Schäden an der Volkswirtschaft im Zusammenhang mit Corona sind durch die Massnahmen entstanden, weil man schwere Verläufe befürchtet. nicht durch Überforderung von Krankenhäusern.
Das beißt sich die Katze am Schwanz: Ohne die Maßnahmen wäre es zu einer Überforderung von Krankenhäusern gekommen, das hat man in anderen Ländern gesehen. Man kann doch nicht das, was das Übel verhindert hat, verteufeln und als Urheber des Übels hinstellen.
Die Schäden für die Volkswirtschaft wären viel größer geworden ohne die Maßnahmen, wenn viel mehr Menschen von Covid-19 betroffen gewesen wären und als Arbeitskräfte gefehlt hätten. Long-Covid kommt noch hinzu mit Langzeitfolgen für die Volkswirtschaft.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

tarkomed hat geschrieben:(30 Aug 2021, 10:12)

Das beißt sich die Katze am Schwanz: Ohne die Maßnahmen wäre es zu einer Überforderung von Krankenhäusern gekommen, das hat man in anderen Ländern gesehen.
Welche Länder meinst du denn konkret?

und wie ist in diesen Ländern das Gesundheitswesen zu nicht-Corona-Zeiten aufgestellt gewesen?

Dass bei Grippewellen gelegentlich das eine oder andere Spital voll und übervoll war, ist übrigens seit eh und je der Fall und völlig normal.
Man kann doch nicht das, was das Übel verhindert hat, verteufeln und als Urheber des Übels hinstellen.
Wenn man sich denn so sicher ist, was genau das Übel ist, und was genau die Kur...

speziell da eine breit aufgestellte Unlust zu aussagekräftigen Statistiken besteht, wie es scheint. und eine Unlust, Kontexte auf angemessene Weise zu berücksichtigen. Aber an tragischen Anekdoten fehlt es nie.


Die Schäden für die Volkswirtschaft wären viel größer geworden ohne die Maßnahmen, wenn viel mehr Menschen von Covid-19 betroffen gewesen wären und als Arbeitskräfte gefehlt hätten. Long-Covid kommt noch hinzu mit Langzeitfolgen für die Volkswirtschaft.
Die Volkswirtschaft wurde von der Politik runtergefahren, mit allen Kurz- und Langzteitfolgen, die das mit sich bringt. Das Problem war, dass niemand arbeiten durfte, und nicht, dass Arbeitskräfte fehlten. (ausser in den Branchen, wie Pflege, wo sie schon vor Corona fehlten. Woran Corona nicht schuld ist. sondern die Politik der letzten Jahrzehnte).

Long Covid betrifft vor allem Leute, die schwere Therapien wie Beatmung oder Spitalaufenthalt hinter sich haben; oder jene, die grundsätzlich fit und gesund (und ehrgeizig und sportlich) sind, sich aber keine ausreichende Regeneration gönnen und/oder Erkältungssymptome per Medikament unterdrücken und weitermachen als ob nichts wäre.

"Long" Verläufe nach Grippe, oder Burnout, sind ja auch vor Corona nichts Aussergewöhnliches gewesen. Man hat bloss die Leute, die das hatten, nicht ernst genommen, sondern massiv Druck aufgesetzt, dass sie wieder arbeiten gehen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von tarkomed »

Darkfire hat geschrieben:(30 Aug 2021, 03:07)

Ich fasse mal für mich zusammen und versuche das Vernünftig zu sehen.
[.......]
Viel Text und deshalb will ich mich nur auf ein paar Punkte beschränken:
Impfungen helfen nicht nur gegen schwere Verläufe, Geimpfte werden viel seltener infiziert und verbreiten daher viel seltener das Virus. Das gilt auch für geimpfte Kinder und Jugendliche, denn man will wieder in den regulären Unterricht zurückkehren. Und es ist ein Fehlschluss von dir, dass Impfungen nur einen selbst vor schweren Krankheitsverläufen. Sie schützen auch andere vor Ansteckung.

Der Volkswirtschaft schadet es auch, wenn sehr viele Menschen in Quarantäne gehen müssen, weil sie positiv getestet wurden, denn sie fehlen während der Zeit am Arbeitsplatz, auch deshalb wird die Impfung empfohlen.

Ältere Menschen befinden sich meist nicht mehr im Berufsleben und belasten lediglich das Gesundheitswesen, wenn sie schwer erkranken, aber die Volkswirtschaft wird dadurch nicht sonderlich belastet. Sie sind ohnehin zu über 80% geimpft und vor schweren Verläufen geschützt. Sie spielen auch keine große Rolle mehr bei der Verbreitung der Pandemie, weil sie nicht zu Tausenden feiern gehen, wie es junge Menschen tun.

Du kannst im Übrigen lernen mit Sars-Cov2 zu leben, wenn es dir danach ist. Ich habe keine Lust dazu und solche die so denken wie du, dass Covid-19 eine normale Grippe sei, sollten ihre Meinung gefälligst für sich behalten und nicht andere beeinflussen und die aktuellen Vorsichtsmaßnahmen gefälligst beachten, dann wären wir uns einig. Denn dann hätten weder die Volkswirtschaft noch das Gesundheitssystem ein Problem mit Covid-19 mehr. Die aktuelle Impfquote könnte schon reichen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

tarkomed hat geschrieben:(30 Aug 2021, 10:54)

Das gilt auch für geimpfte Kinder und Jugendliche, denn man will wieder in den regulären Unterricht zurückkehren. Und es ist ein Fehlschluss von dir, dass Impfungen nur einen selbst vor schweren Krankheitsverläufen. Sie schützen auch andere vor Ansteckung.

Der Volkswirtschaft schadet es auch, wenn sehr viele Menschen in Quarantäne gehen müssen, weil sie positiv getestet wurden, denn sie fehlen während der Zeit am Arbeitsplatz, auch deshalb wird die Impfung empfohlen.

Die aktuelle Impfquote könnte schon reichen.
Das mit den Impfungen für Kinder und Jugendliche sehe ich wirklich skeptisch, guck mal in den aktuellen Sicherheitsbericht des PEI, das sind mir ehrlich gesagt zu viele schwerwiegende Komplikationen in Bezug auf das Risiko von Covid-19. Kann sein das die Statistik knapp sagt: Empfehlung, aber ich bin mir nicht sicher.

Das die Volkswirtschaft Schaden nimmt durch Quarantäne konnte man in GB gut sehen, da wurde es richtig kritisch mit Arbeitskräftemangel.

Die Impfquote langt hinten und vorne nicht, zeigen die Zahlen aus Israel. Dazu kommt das sehr viele Erkrankte jetzt deutlich jünger sind, eben auch die Gruppe die glaubte wenig betroffen zu sein.

Patienten deutlich jünger als im Vorjahr
Anders als im Vorjahr sind zudem inzwischen längst nicht mehr vor allem Senioren betroffen: Knapp jeder zehnte derzeit auf Intensivstation behandelte Covid-19-Patient ist den Daten des DIVI-Registers zufolge 30 bis 39 Jahre alt, knapp jeder fünfte 40 bis 49 Jahre (Stand 26.08., Aktualisierung jeweils donnerstags). Die 50- bis 59-Jährigen stellen gut ein Viertel der Patienten, die 60- bis 69-Jährigen gut ein Fünftel. Zumeist sind von schweren Verläufen und Todesfällen Ungeimpfte betroffen.

https://www.tagesschau.de/inland/intens ... a-101.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von firlefanz11 »

tarkomed hat geschrieben:(30 Aug 2021, 10:54)
... und solche die so denken wie du, dass Covid-19 eine normale Grippe sei, sollten ihre Meinung gefälligst für sich behalten und nicht andere beeinflussen ...
KLar. Meinungsfreiheit gilt nur so lange Dir die Meinung passt... :thumbup: :rolleyes:
Immer wieder herrlich wie unsere Impffanatiker ihre Demokratieverständnis "beweisen"... :rolleyes:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von tarkomed »

discipula hat geschrieben:(30 Aug 2021, 10:28)

Welche Länder meinst du denn konkret?

und wie ist in diesen Ländern das Gesundheitswesen zu nicht-Corona-Zeiten aufgestellt gewesen?

Dass bei Grippewellen gelegentlich das eine oder andere Spital voll und übervoll war, ist übrigens seit eh und je der Fall und völlig normal.
Da fallen mir spontan Belgien, Frankreich und UK ein. Italien hat auch bereits in der ersten Welle für Schlagzeilen gesorgt.
Dein Vergleich mit den Grippewellen hinkt deshalb, weil du die zusätzlichen Kapazitäten an Intensivbetten wegen Corona geschaffen wurden, nicht berücksichtigst. Auch deshalb ist es zu keinem Engpass im Gesundheitswesen gekommen.
discipula hat geschrieben:[url=viewtopic.php?p=5061227#p5061227] (30 Aug 2021, 10:28)[/url
Wenn man sich denn so sicher ist, was genau das Übel ist, und was genau die Kur...

speziell da eine breit aufgestellte Unlust zu aussagekräftigen Statistiken besteht, wie es scheint. und eine Unlust, Kontexte auf angemessene Weise zu berücksichtigen. Aber an tragischen Anekdoten fehlt es nie.
Wenn du mir erklärst, was du damit meinst, könnte ich darauf eingehen.
discipula hat geschrieben:[url=viewtopic.php?p=5061227#p5061227] (30 Aug 2021, 10:28)[/url
Die Volkswirtschaft wurde von der Politik runtergefahren, mit allen Kurz- und Langzteitfolgen, die das mit sich bringt. Das Problem war, dass niemand arbeiten durfte, und nicht, dass Arbeitskräfte fehlten. (ausser in den Branchen, wie Pflege, wo sie schon vor Corona fehlten. Woran Corona nicht schuld ist. sondern die Politik der letzten Jahrzehnte).

Long Covid betrifft vor allem Leute, die schwere Therapien wie Beatmung oder Spitalaufenthalt hinter sich haben; oder jene, die grundsätzlich fit und gesund (und ehrgeizig und sportlich) sind, sich aber keine ausreichende Regeneration gönnen und/oder Erkältungssymptome per Medikament unterdrücken und weitermachen als ob nichts wäre.

"Long" Verläufe nach Grippe, oder Burnout, sind ja auch vor Corona nichts Aussergewöhnliches gewesen. Man hat bloss die Leute, die das hatten, nicht ernst genommen, sondern massiv Druck aufgesetzt, dass sie wieder arbeiten gehen.
Und schon wieder eine Umkehrung von Ursache und Wirkung.
Ohne die Maßnahmen der Politik, wäre die Wirtschaft noch heute am Boden, denn die Arbeitskräfte würden langfristig fehlen, sei es, weil sie an Corona erkrankt wären oder nicht mehr am Leben, weil die Infektionszahlen ähnlich wie in den USA und Brasilien in die Höhe geschossen wären.
Jetzt arbeiten die Arbeitnehmer wieder in Vollzeit und die finanziellen Einbußen während der Kurzarbeit wurden vom Staat größtenteils ausgeglichen. Sie haben vor allen ihren Job behalten können, denn ohne diese Maßnahmen wäre es zu Massenentlassungen gekommen.

Informiere dich mal über Long-Covid. Du scheinst da Defizite zu haben, deshalb deine Vergleiche mit einer ganz normalen Grippe. Außer natürlich, wenn du das gar nicht wissen willst und es sieht ganz so aus…
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

discipula hat geschrieben:(30 Aug 2021, 08:58)

ja, wenn man das wüsste... mit guten Statistiken könnte man durchaus bessere Entscheidungen treffen!

Offenbar ist der Wille nicht besonders gross, aussagekräftige Statistiken zu erheben. Jenseits von "wir starren auf einen einzigen Wert und tun so, als ob dieser allein relevant wäre". Obwohl, so langsam langsam kehrt etwas Vernunft ein und die Einsicht, dass man auch Kontexte beachten muss, sich etwas breiter aufstellen muss.



Eine Kette bricht beim schwächsten Glied - wenn ein Mensch sowieso schon schwach ist, eben zB wegen Herzproblemen, und man dann eine grössere Belastung drauf packt, zum Beispiel eine Impfung (könnte aber auch was anderes sein), so besteht eben die Gefahr, dass das Herz, als schwächstes Organ, dies nicht aushält und das korrekte Arbeiten einstellt.

und das ganz ohne Corona im Labor anzuzeigen.

Dazu muss man nicht irgendwelche social media lesen, sondern nur zwei Minuten darüber nachdenken, wie ein Mensch funktioniert. Wenn ein Organismus generell schwach ist - verträgts eben nicht viel. um das zu bestreiten, muss man schon recht böswillig oder uneinsichtig sein.
Paranoia !!! Gute Statistiken sind die, die du gerne sehen wuerdest! Statistiken, die der Realitaet entsprechen zaehlen nicht. Ich wiederhole ! Paranoia !

Und du scheibst dich um Kopf und Kragen mit deinem Bloedsinn, das Impfungen Menschen toeten und nichtLeben retten! Denke nicht zuviel nach es kommt nichts Gescheites dabei raus
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

firlefanz11 hat geschrieben:(30 Aug 2021, 11:19)

KLar. Meinungsfreiheit gilt nur so lange Dir die Meinung passt... :thumbup: :rolleyes:
Immer wieder herrlich wie unsere Impffanatiker ihre Demokratieverständnis "beweisen"... :rolleyes:
Wie das Selbstverständnis bei fanatischen Impfgegnern aussieht wissen wir ja auch mittlerweile. Siehe diese 8-10.000 Impfungen mit Kochsalzlösung durch eine fanatische Krankenschwester.

Freiheit, auch Meinungsfreiheit, endet da wo Leben und Gesundheit anderer Menschen gefährdet werden.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

roli hat geschrieben:(30 Aug 2021, 10:00)

ja, ich gebe Dir recht. Ich bin auch gegen eine Durchimpfung der Kinder.
Die Stiko war ja lange Zeit der gleichen Meinung und ist dann woihl aus politischen Gründen ungekippt.
Die STIKO hat immer betont dass sie die Empfehlung der Datenlage anpasst.

Das hat sie dann auch getan.

Was ist die Alternative ? Durchseuchung der Kinder ?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

discipula hat geschrieben:(30 Aug 2021, 10:28)
Dass bei Grippewellen gelegentlich das eine oder andere Spital voll und übervoll war, ist übrigens seit eh und je der Fall und völlig normal.
Wir reden hier von etwas schlimmerem als einer "Grippewelle".
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

firlefanz11 hat geschrieben:(30 Aug 2021, 11:19)

KLar. Meinungsfreiheit gilt nur so lange Dir die Meinung passt...
Lügen ist keine Meinung, sondern schlicht Lügen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

tarkomed hat geschrieben:(30 Aug 2021, 11:27)

Da fallen mir spontan Belgien, Frankreich und UK ein.

die hatten punktuell Probleme. wie das auch bei Grippewellen schon immer so war.
Italien hat auch bereits in der ersten Welle für Schlagzeilen gesorgt.
ja, Leute als Massenabfertigung an Beatmungsgeräte zu hängen, war eher keine gute Idee :-/



Dein Vergleich mit den Grippewellen hinkt deshalb, weil du die zusätzlichen Kapazitäten an Intensivbetten wegen Corona geschaffen wurden, nicht berücksichtigst
https://rsalzer.github.io/COVID_19_BAG/

in der Schweiz wurden nur im Frühjahr 2020 die Kapazitäten hochgefahren, und seither aber abgebaut.

Die prozentuale Belegung blieb recht konstant (70% - 80%) und steigt erst seit Kurzem relativ zu neuen Höchstständen.

Absolut war der Höchststand an Patienten im Dezember 2020, 877 Personen in der Intensivstation; aktuell sind es gegen 700.

trotz oder wegen dem Impfen, wäre da eine Frage, die ich mir stelle....
Und schon wieder eine Umkehrung von Ursache und Wirkung.
Ohne die Maßnahmen der Politik, wäre die Wirtschaft noch heute am Boden, denn die Arbeitskräfte würden langfristig fehlen,
Arbeitende sind die Jungen, Gesunden, Kräftigen.

also jene, die eh keinen schweren Verlauf haben. auch ohne Impfung nicht.
https://rsalzer.github.io/COVID_19_AGE/

eine Überlastung ist also nicht zu erwarten.



Jetzt arbeiten die Arbeitnehmer wieder in Vollzeit und die finanziellen Einbußen während der Kurzarbeit wurden vom Staat größtenteils ausgeglichen. Sie haben vor allen ihren Job behalten können, denn ohne diese Maßnahmen wäre es zu Massenentlassungen gekommen.
Da können wir uns schon mal auf die Steuerrechnungen der nächsten Jahre freuen.


Informiere dich mal über Long-Covid. Du scheinst da Defizite zu haben, deshalb deine Vergleiche mit einer ganz normalen Grippe.
Erhelle mich bitte. wo sind die Unterschiede? die muss ich mit der Lupe suchen....

Außer natürlich, wenn du das gar nicht wissen willst und es sieht ganz so aus…
.wenn du gute Daten hast, und nicht nur tragische Anekdoten, sehr gerne.
discipula
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von discipula »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(30 Aug 2021, 11:34)

Paranoia !!! Gute Statistiken sind die, die du gerne sehen wuerdest! Statistiken, die der Realitaet entsprechen zaehlen nicht. Ich wiederhole ! Paranoia !

ich verlinke ha nun schon ständig jene Statistik, auf die ich mich in der Regel beziehe, nämlich diese hier
https://rsalzer.github.io/COVID_19_AGE/
alle Seiten dieser Statistik

wenn du etwas einzuwenden gast, werde bitte konkret.

.und sag doch, worauf du dich beziehst.

das Impfungen Menschen toeten und nichtLeben retten!
ich hatte in meinem Umfeld eine (stark vorbelastete) Person, die kurze Zeit nach der Impfung starb, ja.

da macht man sich schon Gedanken
Schnitter
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

discipula hat geschrieben:(30 Aug 2021, 12:04)

die hatten punktuell Probleme. wie das auch bei Grippewellen schon immer so war.
Bei einer "normalen" Grippewelle sterben in UK ca. 3000 Menschen pro Jahr. Wenn es schlimm kommt 10,000.

Durch Covid sind in GB 130,000 Menschen gestorben.

Du laberst also Querdenker Stuss.
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