BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

[3x schwarzer Kater]

(25 Aug 2021, 21:13)

Ps : Schaue Dir nur im heutigen System an , was da alles nach hinten los geht/ging , wenn es/als/ installiert wird/wurde . menschlich halt.

Ja was denn?

[petit.manni]

(25 Aug 2021, 21:11)

warum?

Ein BGE zu fordern ist doch das erbärmliche Eingeständnis,selber komplett unfähig zu sein und nichts zu können, wofür andere bereit sind etwas zu bezahlen

Also eine Forderung der ökonomischen Totalversager

Ps : Oder halt einer neuer Weg etwas besser zu machen . Ausbeutung zu verringern ... gerechter aufzuteilen ... usw . ... Ist halt eine Ansichtssache, oder wie man auf etwas draufschaut .
Wer wie wir zu den Privilegierten gehört , kann gut und entspannt in die Welt lachen . Viele in der Welt haben halt mal keine Erwerbsarbeit . ... gutbezahlte schon gar nicht .

[petit.manni]

(25 Aug 2021, 21:18)

Ja was denn?

Ps : Na wenn Du da nicht selber draufkommst , kann ich Dir auch nicht helfen . ... oder will Dir nicht dabei auf die Sprünge helfen .

[3x schwarzer Kater]

(25 Aug 2021, 21:22)

Ps : Na wenn Du da nicht selber draufkommst , kann ich Dir auch nicht helfen . ... oder will Dir nicht dabei auf die Sprünge helfen .

Wenn nicht konkret zu werden zu deinem Diskussionsstil gehört, dann ist dir auch nicht zu helfen. Wenn du etwas bemängelst, dann bitte genau. Das hier ist ein Diskussionsforum. Es gehört zum höflichen Umgang seine Position mit Argumenten zu unterlegen und eben nicht aus Bequemlichkeit irgendwelche Plattitüden zu verbreiten.

[Realist2014]

(25 Aug 2021, 21:19)

Ps : Oder halt einer neuer Weg etwas besser zu machen . Ausbeutung zu verringern ... gerechter aufzuteilen ... t .

in D wird niemand "ausgebeutet" und innerhalb jedes individuellen Unternehmens wird auch gerecht aufgeteilt

Deine Forderung basiert auf falschen Thesen.

Wer wie wir zu den Privilegierten gehört , kann gut und entspannt in die Welt lachen . Viele in der Welt habe

Das die Welt in souveräne Staaten aufgeteilt ist, blendest du also auch aus..

[petit.manni]

(25 Aug 2021, 21:27)

in D wird niemand "ausgebeutet" und innerhalb jedes individuellen Unternehmens wird auch gerecht aufgeteilt

Deine Forderung basiert auf falschen Thesen.


Das die Welt in souveräne Staaten aufgeteilt ist, blendest du also auch aus..

Ps : Aber die globale arbeitsteilige Wirtschaft besteht doch ... ist eine Tatsache ... oder ? ... und beuten unsere Konzerne im Land da teils niemanden aus ? Afrika usw .
Schaue nur mal an Dir runter , was Du anhast und Frage dich , woher das kommt und wer wie dafür hat arbeiten müssen in zbs Bangladesch ... usw .

[Billie Holiday]

(25 Aug 2021, 21:35)

Ps : Aber die globale arbeitsteilige Wirtschaft besteht doch ... oder ? ... und beuten unsere Konzerne im Land da teils niemanden aus ? Afrika usw .
Schaue nur mal an Dir runter , was Du anhast und Frage dich , woher das kommt und wer wie dafür hat arbeiten müssen in zbs Bangladesch ... usw .

Du willst die Frauen in Bangladesh arbeitslos nach Hause schicken? Oder glaubst du, die bekommen mehr Gehalt, wenn du für dein T-Shirt das doppelte bezahlst?
Was trägst du denn so? Trigema? Selbstgestrickte Jeans aus Wolle der Schafe, die hinter deinem Haus den Rasen kahlfressen?

[Realist2014]

(25 Aug 2021, 21:35)

Ps : Aber die globale arbeitsteilige Wirtschaft besteht doch ... .

Deutsche Steuern sind nur für die Existenzsicherung in D

Den Begriff "Souveräne Staaten" scheinst du nicht verstanden zu haben

[butterfly]

Da der Mensch von Natur aus faul ist (jeder Mensch), ist ein BGE eine schlechte Idee. Ohne Bedingungen geht es nicht.

mfg,

butterfly

[petit.manni]

Am besten sieht man an Kindern , das das Gegenteil grundsätzlich wohl eher beim Menschen der Fall ist .

Weiter, höher, besser und schneller als Ihre Spielkameraden wollen Sie sein . ... wieso ist dieser empirische Antrieb im Menschen so ?
Geld / Belohnung , spielt dabei überhaupt noch gar keine Rolle . ... das wollen Sie von innen heraus ... von Ihnen selbst heraus kommend ..... sein .

Wo ich Dir aber Recht geben mag : Unser Zwangsarbeitsmarkt und die Leistungsgesellschaft machen Menschen auf Dauer ... mürbe und faul .
Wird bei vielen dann irgendwann auf der Strecke versucht, mit zbs Alkohol usw ... zu kompensieren. Dabei spielt übrigens der Soziale Status gar keine so große
Rolle . Habe in meinen nunmehr 42 jährigen Berufsleben sowie generellen 60 jährigem Leben diesbezüglich einiges praxisnah mitbekommen.

Das zieht sich quer durch alle Gesellschaftsschichten . = Vom Arbeiter bis hin zu Ärzten, Unternehmer und Managern . Ausgebrannt und Psychisch angeschlagen
sind oft auch Lehrer und Lehrerinnen .

Am solidesten kommen noch die Beamten sowie jene welche freibestimmt arbeiten können , ... durch Ihr Berufsleben .

Ps ps : Deshalb , ... Nein , der Mensch ist nicht von Natur aus faul . Aber unsere heutigen unnatürlichen Leistungs-Systeme macht die Menschen faul und träge .
Ist ja auch menschlich normal . ... nur funktionieren müssen und für die meisten gilt dabei fremdbestimmt .... brennen viele halt zwischenzeitlich aus . Aber wir haben ja
noch ein gutes Krankensystem . ... Gottseidank .

So meine Sicht grundsätzliche darauf .

[Skull]

Man kann alle möglichen Dinge durchtheoretisieren. Wünschen. Phantasieren.

Vor allem kommt aber es bei einem BGE auf deren Realisierung und Finanzierung an. Was überhaupt möglich ist.

In DIESER Welt, in diesem Land, mit diesen knapp 190 Ländern,
diesen Verflechtungen, Rechtsbeziehungen, den vorhandenenen Ressourcen und deren Verteilungssystemen.

Und da sollte man sich an Machbarkeiten orientieren, nicht an Phantasiewelten.

mfg

[petit.manni]

Bei uns zum Beispiel = den Industriestaaten , werden 1/3 aller Lebensmittel weggeschmissen / entsorgt , ... noch bevor ein Verbraucher diese überhaupt je in der Hand hatte .
Ich finde , es währe viel möglich in der Welt . ..... dazu kommt bald noch neues = Laborfleisch ... usw .

Wir haben als Menschheit noch nie so viele Güter und Dienstleistungen hervorbringen können , ... wie heute . ... und es werden mit weniger Aufwand noch mehr werden .
Also die deinige Antwort ist sicherlich ... keine darauf .

ps ps : Die Abschaffung der Sklaverei war erstmal auch nur ein Wunsch und eine Phantasie von wenigen .


So , muss los .

[Teeernte]

(26 Aug 2021, 08:00)

Am besten sieht man an Kindern ,

...auch nicht bei allen.

H4 wird "vererbt". Beim "Klientel" musst Du schon sehr motivieren , damit Die überhaupt ein Buch aufschlagen....in der Schule - wenn sies überhaupt mithaben. ....und Sport ist "DA" auch nicht.

[Billie Holiday]

(26 Aug 2021, 08:12)

Man kann alle möglichen Dinge durchtheoretisieren. Wünschen. Phantasieren.

Vor allem kommt aber es bei einem BGE auf deren Realisierung und Finanzierung an. Was überhaupt möglich ist.

In DIESER Welt, in diesem Land, mit diesen knapp 190 Ländern,
diesen Verflechtungen, Rechtsbeziehungen, den vorhandenenen Ressourcen und deren Verteilungssystemen.

Und da sollte man sich an Machbarkeiten orientieren, nicht an Phantasiewelten.

mfg

Vielen Dank, mal eine Stimme aus der realen Welt und nicht aus rosa Wolken.

[3x schwarzer Kater]

(26 Aug 2021, 08:00)

Am besten sieht man an Kindern , das das Gegenteil grundsätzlich wohl eher beim Menschen der Fall ist .

Weiter, höher, besser und schneller als Ihre Spielkameraden wollen Sie sein . ... wieso ist dieser empirische Antrieb im Menschen so ?
Geld / Belohnung , spielt dabei überhaupt noch gar keine Rolle . ... das wollen Sie von innen heraus ... von Ihnen selbst heraus kommend ..... sein .
......

(26 Aug 2021, 08:19)

Bei uns zum Beispiel = den Industriestaaten , werden 1/3 aller Lebensmittel weggeschmissen / entsorgt , ... noch bevor ein Verbraucher diese überhaupt je in der Hand hatte .

Das ist ja wieder mal typisch. Je genauer man nachfrägt um so diffuser werden die Antworten - bis das BGE zum Allheilmittel wird ... jetzt hilft es schon gegen Depressionen und Alkoholsucht und verhindert die Lebensmittelverschwendung. Was kommt als nächstes? Dass es auch Schweißfüße verhindert?

Dann erklär doch mal, wie ein BGE auf Existenzminimumsniveau das leisten kann, was du dir so vorstellst.

[Billie Holiday]

(26 Aug 2021, 09:47)

Das ist ja wieder mal typisch. Je genauer man nachfrägt um so diffuser werden die Antworten - bis das BGE zum Allheilmittel wird ... jetzt hilft es schon gegen Depressionen und Alkoholsucht und verhindert die Lebensmittelverschwendung. Was kommt als nächstes? Dass es auch Schweißfüße verhindert?

Dann erklär doch mal, wie ein BGE auf Existenzminimumsniveau das leisten kann, was du dir so vorstellst.

Mit BGE hat man auch mehr Zeit für Körperpflege.

[Teeernte]

(26 Aug 2021, 09:59)

Mit BGE hat man auch mehr Zeit für Körperpflege.

...pro Kopf 1700 Eu.....das macht bei 11+2 Personen....>> 22.100 Eu im Monat..... das ist dann schon kein "Hand"werk mehr - sondern Serienproduktion....

Bedingungslos >> ohne Altersgrenze....- "KinderGeld"

[Realist2014]

(26 Aug 2021, 08:00)

Wo ich Dir aber Recht geben mag : Unser Zwangsarbeitsmarkt und die Leistungsgesellschaft machen Menschen auf Dauer ... mürbe und faul .
Wird bei vielen dann irgendwann auf der Strecke versucht, mit zbs Alkohol usw ... zu kompensieren. Dabei spielt übrigens der Soziale Status gar keine so große
Rolle . Habe in meinen nunmehr 42 jährigen Berufsleben sowie generellen 60 jährigem Leben diesbezüglich einiges praxisnah mitbekommen.

Das zieht sich quer durch alle Gesellschaftsschichten . = Vom Arbeiter bis hin zu Ärzten, Unternehmer und Managern . Ausgebrannt und Psychisch angeschlagen
sind oft auch Lehrer und Lehrerinnen .

.

soso

du möchtest also die Leistungsanforderungen reduzieren
Das bedeutet natürlich auch geringere erbrachte Leistung = geringere Wertschöpfung in der Volkswirtschaft
Das bedeutet somit auch geringere Steuereinnahmen und somit geringere Existenzsicherung

Also ein BGE von 200 Euro?

[butterfly]

(26 Aug 2021, 11:45)

soso

du möchtest also die Leistungsanforderungen reduzieren
Das bedeutet natürlich auch geringere erbrachte Leistung = geringere Wertschöpfung in der Volkswirtschaft
Das bedeutet somit auch geringere Steuereinnahmen und somit geringere Existenzsicherung

Also ein BGE von 200 Euro?

Leistung ist ja ein Produkt von Erfahrung. Man fängt klein an (in der Ausbildung) und verbessert sich über verschiedene Stadien hinweg. Wem es in der Arbeit zu schnell geht, der hat wohl in der Ausbildung irgendwas falsch gemacht, oder gar keine Ausbildung genossen… solche Fälle sollten, der Leistungsgesellschaft wegen, wie in einer Ausbildung klein anfangen, oder am besten gleich eine Ausbildung bekommen, um sich Stück für Stück „steigern“ zu können und um mal zum Thema zurück zu kommen, ein BGE bewirkt das Gegenteil, man wird Stück für Stück leistungsunfähiger.

[Atue001]

Und täglich grüßt das Murmeltier.....wird also wieder die Mär von der Nicht-Finanzierbarkeit eines BGEs geschürt.

Tatsächlich aber geht es beim BGE regelmäßig zum überwiegenden Teil um die Existenzsicherung - und die ist heute finanziert. Solange in unserer Gesellschaft die Existenzsicherung für jeden von der Wiege bis zur Bahre finanziert ist, ist nicht nur theoretisch sondern auch praktisch ein BGE in Höhe der Existenzsicherung problemlos finanzierbar.
Ganz praktisch sind dies ca. 1000-1200€ je Monat je Mensch. Kinder kann man ein niedrigeres BGE zumuten, weil deren Existenzsicherung entsprechend den Menschenrechten teilweise über andere Instrumente bereits heute gesichert ist - also beispielsweise über kostenfreien Schulbesuch und einiges ähnliches mehr.

Dass man über den Staat durchaus noch mehr als nur die Existenzsicherung finanzieren kann, ist eigentlich auch klar. Denn das passiert heute auch. Der Staat gibt für viele weitere Tatbestände Subventionen aus, oder finanziert es quer - was man gut oder schlecht finden kann, was aber funktioniert. Dass auch Staaten mit höherer Staatsquote als die BRD nicht unbedingt zu failes States werden, ist auch faktisch belegbar. Und umgekehrt sind diese Staaten auch nicht zwangsweise dem Kommunismus oder Sozialismus verfallen - genauso wenig wie dem Nationalsozialismus oder anderen wenig attraktiven Staatsmodellen. Bezieht man das in die Finanzierungsüberlegungen mit ein, sind auch 1400€ und 1500€ keine Hirngespinste, sondern darstellbar.

Nur - wenn wir den Staat entsprechend organisieren würden - wäre auch mit 1500€ in diesem Staat kein glorreiches Schlaraffenlandleben für Faulpelze geschaffen. Auch dann wäre es ein Leben im Wesentlichen auf dem Niveau des Existenzminimums. Wer mehr haben will, kommt nicht drumherum und wird zusätzlich arbeiten müssen. Doch wie die Erfahrung lehrt: Die meisten wollen das auch!

[Meruem]

(27 Aug 2021, 00:17)

Und täglich grüßt das Murmeltier.....wird also wieder die Mär von der Nicht-Finanzierbarkeit eines BGEs geschürt.

Tatsächlich aber geht es beim BGE regelmäßig zum überwiegenden Teil um die Existenzsicherung - und die ist heute finanziert. Solange in unserer Gesellschaft die Existenzsicherung für jeden von der Wiege bis zur Bahre finanziert ist, ist nicht nur theoretisch sondern auch praktisch ein BGE in Höhe der Existenzsicherung problemlos finanzierbar.
Ganz praktisch sind dies ca. 1000-1200€ je Monat je Mensch. Kinder kann man ein niedrigeres BGE zumuten, weil deren Existenzsicherung entsprechend den Menschenrechten teilweise über andere Instrumente bereits heute gesichert ist - also beispielsweise über kostenfreien Schulbesuch und einiges ähnliches mehr.

Dass man über den Staat durchaus noch mehr als nur die Existenzsicherung finanzieren kann, ist eigentlich auch klar. Denn das passiert heute auch. Der Staat gibt für viele weitere Tatbestände Subventionen aus, oder finanziert es quer - was man gut oder schlecht finden kann, was aber funktioniert. Dass auch Staaten mit höherer Staatsquote als die BRD nicht unbedingt zu failes States werden, ist auch faktisch belegbar. Und umgekehrt sind diese Staaten auch nicht zwangsweise dem Kommunismus oder Sozialismus verfallen - genauso wenig wie dem Nationalsozialismus oder anderen wenig attraktiven Staatsmodellen. Bezieht man das in die Finanzierungsüberlegungen mit ein, sind auch 1400€ und 1500€ keine Hirngespinste, sondern darstellbar.

Nur - wenn wir den Staat entsprechend organisieren würden - wäre auch mit 1500€ in diesem Staat kein glorreiches Schlaraffenlandleben für Faulpelze geschaffen. Auch dann wäre es ein Leben im Wesentlichen auf dem Niveau des Existenzminimums. Wer mehr haben will, kommt nicht drumherum und wird zusätzlich arbeiten müssen. Doch wie die Erfahrung lehrt: Die meisten wollen das auch!

Ja sehr auch seit gefühlt 950 Seiten hier halten die BGE Kritiker das Märchen von der angeblichen Unfinanzierbarkeit hier am Leben dabei ist glatt gelogen die Modelle des BGE egal ob man von 500€ oder 1.500€ BGE ausgeht sind potenziell finanzierbar, daher begreife ich nicht wie die Gegner stetes wie eine Schauplatte ihren Unsinn wiederholen, durch ständige Wiederholungen werden die Behauptungen ja nicht richtiger.

[discipula]

(25 Aug 2021, 15:56)

Was willst du mit denen anfangen? Arbeiten könne die nicht.....sie wären nur noch als HartzIV Empfänger brauchbar.

Erwachsene Leute müssen nicht von mir gesagt kriegen, was sie mit ihrem Leben anfangen sollen. Halt: was immer sie wollen.

[Teeernte]

(27 Aug 2021, 00:17)

Und täglich grüßt das Murmeltier.....wird also wieder die Mär von der Nicht-Finanzierbarkeit eines BGEs geschürt.

Ach - der Staat druckt Geld....null Problem.

Nur was es WERT ist ? Wenns Inflationsgeld gibt... Money for Nothing. Geld ohne Gegenwert.

Wieviel ? 3000 Eu Pro NAse im Monat ?

[Teeernte]

(27 Aug 2021, 00:40)

Ja sehr auch seit gefühlt 950 Seiten hier halten die BGE Kritiker das Märchen von der angeblichen Unfinanzierbarkeit hier am Leben dabei ist glatt gelogen die Modelle des BGE egal ob man von 500€ oder 1.500€ BGE ausgeht sind potenziell finanzierbar, daher begreife ich nicht wie die Gegner stetes wie eine Schauplatte ihren Unsinn wiederholen, durch ständige Wiederholungen werden die Behauptungen ja nicht richtiger.

Bedrucktes Papier ...Tapetengeld. GEHT. Noch eine NULL dran hinten ? (Stempelgeld) Warum NICHT die ganze Kohle für 10 Jahre im VORAUS ? - oder für 50 Jahre ?

Da könnt man sich ein paar Kindersklaven in Pakistan von halten...??

[JJazzGold]

(27 Aug 2021, 07:44)

Erwachsene Leute müssen nicht von mir gesagt kriegen, was sie mit ihrem Leben anfangen sollen. Halt: was immer sie wollen.

Selbstverständlich.
Eigenfinanziert.

[Realist2014]

(27 Aug 2021, 00:40)
Ja sehr auch seit gefühlt 950 Seiten hier halten die BGE Kritiker das Märchen von der angeblichen Unfinanzierbarkeit hier am Leben dabei ist glatt gelogen

Diese Aussage ist ein Lüge...

die Modelle des BGE egal ob man von 500€ oder 1.500€ BGE ausgeht sind potenziell finanzierbar, d:

Nö
ein BGE mit den heutigen Steuermitteln, welche für die Existenzsicherung aufgewendet wird, ist natürlich finanzierbar

Ergibt ein BGE von ca 600 Euro plus 200 Euro die KV

Alles, was höher wäre würde aber bedeuten, anderen von deren Wertschöpfung über Steuern noch mehr abknöpfen zu müssen als heute schon.

DAS- ist nicht finanzierbar, weil diejenigen, die das bezahlen sollen natürlich dagegen sind.

Dazu gehört natürlich auch die Finanztransaktionssteuer oder Schwachsinn wie eine "Maschinensteuer" oder anderer Mumpitz aus dem Taka-Tukka-Land

[Realist2014]

(25 Aug 2021, 21:18)

Das stimmt so nicht. Ich bin durchaus nicht gegen ein BGE, sofern es sich auf das existenziell notwendige beschränkt. Also auf das absolute Existenzminimum. Das würde jedem mehr finanziellen Spielraum zur Verfügung stellen, weil die Abgaben niedriger wären. Von der Arbeit würde so ein Konzept allerdings nicht befreien. Auf so einem Niveau, würde kaum einer auf Dauer leben wollen.

Meine Aussage bezog sich ja die "höheren BGE-Träume"

Ein BGE von 400 Euro als Komplett-Ersatz für ALG II wäre super...

[Billie Holiday]

(27 Aug 2021, 09:13)

Meine Aussage bezog sich ja die "höheren BGE-Träume"

Ein BGE von 400 Euro als Komplett-Ersatz für ALG II wäre super...

Mag sein.
Aber hier kursieren ja Beträge von bis 1.500,- pro Nase. Das sind jeden Monat 6.000,- für eine 4köpfige Familie. Wer soll von denen arbeiten gehen?

[Realist2014]

(27 Aug 2021, 10:48)


Aber hier kursieren ja Beträge von bis 1.500,- pro Nase. Das sind jeden Monat 6.000,- für eine 4köpfige Familie. Wer soll von denen arbeiten gehen?

Das sind die "feuc...Träume" ...

völliger Humbug

Das , was einige hier "anstreben", ist die Abschaffung der Realität, dass diejenigen mit den geringsten Kompetenzen eben auch die unangenehmen Jobs zum ML machen müssen.

Dieses Ziel werden sie aber ganz sicher nicht erreichen

[butterfly]

Der Denkfehler liegt ja schon im Wort "bedingungslos". Eine Gesellschaft muss arbeiten, wenn sie überleben will, das ist nicht bedingungslos! Man sollte sich also bessere Konzepte überlegen, um für "Sicherheit" zu sorgen.

[Realist2014]

(27 Aug 2021, 11:14)

Der Denkfehler liegt ja schon im Wort "bedingungslos". Eine Gesellschaft muss arbeiten, wenn sie überleben will, das ist nicht bedingungslos! Man sollte sich also bessere Konzepte überlegen, um für "Sicherheit" zu sorgen.

Einige sind aber der Meinung, es reicht ja, wenn ANDERE arbeiten und den Kuchen backen

Selber wollen sie aber trotzdem vom Kuchen ab haben....

[butterfly]

(27 Aug 2021, 11:16)

Einige sind aber der Meinung, es reicht ja, wenn ANDERE arbeiten und den Kuchen backen

Selber wollen sie aber trotzdem vom Kuchen ab haben....

Ich glaube nicht, das es soweit kommen wird, da der arbeitende Teil immer dagegen sein wird.

[Teeernte]

(27 Aug 2021, 10:48)

Mag sein.
Aber hier kursieren ja Beträge von bis 1.500,- pro Nase. Das sind jeden Monat 6.000,- für eine 4köpfige Familie. Wer soll von denen arbeiten gehen?

...frag nen Mann nach Kondomgrösse, Länge und >>> Stückverbrauch ...am Tag !!

Grundrecht zur Teilnahme am gesellschaftlichen Leben ... Menschenrecht..Grundgesetz...

Das leuchten im Auge..... (Aber....Ein schöner Traum...)

[petit.manni]

Die Posts der Gegner zeigen nur , wie ideologisch verhaftet die meisten doch noch sind .

Aber der Kopf ist ja rund , das die Gedanken sich ändern können .

So muss wieder los .

[unity in diversity]

(27 Aug 2021, 13:19)

Die Posts der Gegner zeigen nur , wie ideologisch verhaftet die meisten doch noch sind .

Aber der Kopf ist ja rund , das die Gedanken sich ändern können .

So muss wieder los .

Nur wenn ich in ein erfolgreiches Projekt investiere, kann ich Geld von der Steuer absetzen.

[Meruem]

(27 Aug 2021, 13:19)

Die Posts der Gegner zeigen nur , wie ideologisch verhaftet die meisten doch noch sind .

Aber der Kopf ist ja rund , das die Gedanken sich ändern können .

So muss wieder los .

Es ist und bleibt eine Frage der Mentälität ob man schon im 21. Jhr ist oder vom Kopf her alte Schule.

[Billie Holiday]

(27 Aug 2021, 13:47)

Es ist und bleibt eine Frage der Mentälität ob man schon im 21. Jhr ist oder vom Kopf her alte Schule.

Stimmt, es ist eine Mentalitätsfrage, ob man was aus seinem Leben macht oder neidisch auf die guckt, die mehr haben.

[3x schwarzer Kater]

(27 Aug 2021, 13:47)

Es ist und bleibt eine Frage der Mentälität ob man schon im 21. Jhr ist oder vom Kopf her alte Schule.

Die Idee des BGE ist ein paar hundert Jahre älter als die Idee unseres Sozialsystems.

[Meruem]

(27 Aug 2021, 13:51)

Die Idee des BGE ist ein paar hundert Jahre älter als die Idee unseres Sozialsystems.

Es ging auch nicht bei meinem Satz um die Idee des BGE an sich sondern mit " den Köpfen" um die BGE Gegner.

[3x schwarzer Kater]

(27 Aug 2021, 13:57)

Es ging auch nicht bei meinem Satz um die Idee des BGE an sich sondern mit " den Köpfen" um die BGE Gegner.

Was sind das dann für Köpfe die immer wieder ein jahrhundertealtes Konzept aus der verstaubten Mottenkiste holen?

[butterfly]

(27 Aug 2021, 13:47)

Es ist und bleibt eine Frage der Mentälität ob man schon im 21. Jhr ist oder vom Kopf her alte Schule.

Ein BGE währe ein soziales Dilemma, weil nach und nach keiner mehr arbeiten will, nur weil der andere auch nicht arbeitet, so ist der Mensch…

[gallerie]

(27 Aug 2021, 11:16)

Einige sind aber der Meinung, es reicht ja, wenn ANDERE arbeiten und den Kuchen backen

Selber wollen sie aber trotzdem vom Kuchen ab haben....

...nein, es geht nicht wer den Kuchen backt, sondern warum der Kuchen gepackt werden muss!?
Arbeit wird seit dem Zeitalter der Dampfmaschine als notwendiges Übel argumentiert.
Die Tätigkeit mit der menschlichen Hand wurde damals durch die "Maschine" ersetzt
Heute schicken wir uns an das menschliche Gehirn durch Roboter und Computer zu ersetzen.
Arbeit ist ein leidliches Übel der Menschheit, Gartenarbeit oder gar Hausarbeit, niemand reisst sich um diese Tätigkeit.
Und die Arbeit von "Nine ti five" ist ebenso ein Übel.
Der Umstand, dass mittlerweile neuste Technologien im Stande sind, langweilige und trostlose Arbeit zu ersetzen,
befreit die Menschen von dieser trostlosen Arbeit in Behörden und Verwaltungen.

[3x schwarzer Kater]

(27 Aug 2021, 14:33)

Ein BGE währe ein soziales Dilemma, weil nach und nach keiner mehr arbeiten will, nur weil der andere auch nicht arbeitet, so ist der Mensch…

Wenn es niedrig genung wäre, also im Gegensatz zu H4 eine echte Grundsicherung, die sich am absoluten Existenzminimum und nicht am soziokulturellen, dann würde sich das in Grenzen halten und genügend Anreiz zum arbeiten da.
Klar ist aber auch, je weiter nach oben es abweicht um so höher wird das Moral Hazard Problem.

[discipula]

(27 Aug 2021, 08:23)

Selbstverständlich.
Eigenfinanziert.

hast du eigentlich deinen Eltern alles zurückgezahlt, was du ihnen schuldest für 20 oder mehr Jahre Unterstützung in allem?

[Billie Holiday]

(27 Aug 2021, 14:51)

hast du eigentlich deinen Eltern alles zurückgezahlt, was du ihnen schuldest für 20 oder mehr Jahre Unterstützung in allem?

Eltern sind für ihre Kinder verantwortlich, aber nicht für ihre Nachbarn.

[butterfly]

(27 Aug 2021, 14:37)

Wenn es niedrig genung wäre, also im Gegensatz zu H4 eine echte Grundsicherung, die sich am absoluten Existenzminimum und nicht am soziokulturellen, dann würde sich das in Grenzen halten und genügend Anreiz zum arbeiten da.
Klar ist aber auch, je weiter nach oben es abweicht um so höher wird das Moral Hazard Problem.

Klingt sinnvoll

[Teeernte]

(27 Aug 2021, 13:47)

Es ist und bleibt eine Frage der Mentälität ob man schon im 21. Jhr ist oder vom Kopf her alte Schule.

Reich ins Heim und Untermenschen arbeiten lassen...NIX neu.

[Teeernte]

(27 Aug 2021, 14:37)

Wenn es niedrig genung wäre, also im Gegensatz zu H4 eine echte Grundsicherung, die sich am absoluten Existenzminimum und nicht am soziokulturellen, dann würde sich das in Grenzen halten und genügend Anreiz zum arbeiten da.
Klar ist aber auch, je weiter nach oben es abweicht um so höher wird das Moral Hazard Problem.

5 Eu am Tag und 1000 qm GaRTENLAND ?

[discipula]

(27 Aug 2021, 14:37)
Arbeit ist ein leidliches Übel der Menschheit, Gartenarbeit oder gar Hausarbeit, niemand reisst sich um diese Tätigkeit.

hierzulande vermietet die Stadt Familiengärten. wer sich anmeldet, kommt auf eine Liste und wartet erst Mal ein Jahr, oder mehr, bis einer frei wird. von wegen " niemand reisst sich drum".

Der Umstand, dass mittlerweile neuste Technologien im Stande sind, langweilige und trostlose Arbeit zu ersetzen,
befreit die Menschen von dieser trostlosen Arbeit in Behörden und Verwaltungen.

Wobei die industrialisierte Menschheit nichts Besseres zu tun weiss, als einfach neue Trostlosigkeiten zu erfinden. :-/

[3x schwarzer Kater]

(27 Aug 2021, 14:53)

Klingt sinnvoll

Damit setzen sich die meisten BGE-Befürworter gar nicht erst auseinder, weil damit der Traum von einem halbwegs auskömmlichen Leben ohne Arbeit leider nicht zu leben ist.