Zukunft der FDP

[JJazzGold]

(25 Aug 2021, 20:41)

Wenn aber die SPD vor der Union liegt?

Kommt darauf an wie weit.

[3x schwarzer Kater]

(25 Aug 2021, 20:41)

Wenn aber die SPD vor der Union liegt?

Dann wäre die Ampel die nächst mögliche Koalition, oder die Deutschlandkoalition. Im Augenblick sieht es für die FDP relativ komfortabel aus. Ausser die Linke gewinnt noch massiv dazu oder eine der drei wesentlichen Parteien schafft noch so einen Endspurt, dass es für eine Zweierkoalition reicht.

[Realist2014]

(25 Aug 2021, 20:41)

Wenn aber die SPD vor der Union liegt?

Auch dann noch....

[aleph]

(25 Aug 2021, 20:44)

Kommt darauf an wie weit.

Mhm, glaskugel raushol, zwischen 0,1% und maximal 2,99% Vorsprung

[Realist2014]

(25 Aug 2021, 20:44)

Kommt darauf an wie weit.

schon gelesen?:

https://web.de/magazine/politik/wahlen/ ... etten%20.3

[aleph]

(25 Aug 2021, 21:00)

schon gelesen?:

https://web.de/magazine/politik/wahlen/ ... etten%20.3

Schwarz, Rot, Grün wäre auch möglich. Vielleicht einigen sie sich darauf, dass jeder ein Jahr Kanzler darf.
Lindner sollte also lieber nicht zu viel fordern. Vermutlich ist die SPD bereit, die meisten Zugeständnisse zu machen. Sie ist weniger ideologisch, als die Grünen und hat weniger Politiker mit Posten zu versorgen, als die Union, bei der auch noch die CSU mitspielt.

[Realist2014]

(25 Aug 2021, 21:14)

Schwarz, Rot, Grün wäre auch möglich. Vielleicht einigen sie sich darauf, dass jeder ein Jahr Kanzler darf.
Lindner sollte also lieber nicht zu viel fordern. Vermutlich ist die SPD bereit, die meisten Zugeständnisse zu machen. Sie ist weniger ideologisch, als die Grünen und hat weniger Politiker mit Posten zu versorgen, als die Union, bei der auch noch die CSU mitspielt.

Linder hat doch noch gar nichts gefordert...

Nur wird es mit der FDP weder Steuererhöhungen, noch eine Bürgerversicherung, noch eine Abschaffung von HartzIV geben.

[3x schwarzer Kater]

(25 Aug 2021, 21:31)

Linder hat doch noch gar nichts gefordert...

Nur wird es mit der FDP weder Steuererhöhungen, noch eine Bürgerversicherung, noch eine Abschaffung von HartzIV geben.

Naja, dem liberalen Bürgergeld als Alternative zu H4 würde er wohl zustimmen.

[Realist2014]

(25 Aug 2021, 21:34)

Naja, dem liberalen Bürgergeld als Alternative zu H4 würde er wohl zustimmen.

Gut, das wäre aber keine "Abschaffung"

Nur Bei Bedürftigkeit und "Druck zu arbeiten" gibt es dann immer noch...

[JJazzGold]

(25 Aug 2021, 21:00)

schon gelesen?:

https://web.de/magazine/politik/wahlen/ ... etten%20.3

Nein, danke.

[3x schwarzer Kater]

(25 Aug 2021, 21:45)

Gut, das wäre aber keine "Abschaffung"

Nur Bei Bedürftigkeit und "Druck zu arbeiten" gibt es dann immer noch...

Wäre aber vom Prinzip her nicht mehr H4

[JJazzGold]

(25 Aug 2021, 20:58)

Mhm, glaskugel raushol, zwischen 0,1% und maximal 2,99% Vorsprung

Ja, es wird wenn, sehr knapp und damit ist eine Zweierkoalition out.
RRG auch.

Dann bleiben nur noch Jamaika, Ampel oder Deutschlandkoalition.

[Meruem]

(25 Aug 2021, 22:04)

Ja, es wird wenn, sehr knapp und damit ist eine Zweierkoalition out.
RRG auch.

Dann bleiben nur noch Jamaika, Ampel oder Deutschlandkoalition.

Oder Kenia.

[JJazzGold]

(25 Aug 2021, 22:06)

Oder Kenia.

Dieser Koalition räume ich wenig Chancen ein.
Lascher will nicht wirklich mit den Grünen und der SPD dürfte es lieber sein, den thematisch unmittelbaren Konkurrenten, der der SPD Profilschärfung hinderlich wäre, in der Opposition sitzen zu haben.

[Meruem]

(25 Aug 2021, 22:12)

Dieser Koalition räume ich wenig Chancen ein.
Lascher will nicht wirklich mit den Grünen und der SPD dürfte es lieber sein, den thematisch unmittelbaren Konkurrenten, der der SPD Profilschärfung hinderlich wäre, in der Opposition sitzen zu haben.

Naja wenn du so argumentierst bei Jamaika müsste Laschet ja auch mit den Grünen können wäre nicht anders und ich bezweifele dass sich die SPD so leicht zu einer Deutschlsnd Koalition unter einem erneuten Unions Kanzler wird überreden lassen können, die inhaltlichen Unterschiede sind schon bisweilen enorm etwa bei Themen wie etwa Mindestlohn, Bürgerversicherung oder das "soziale Bürgergeld" Modell der SPD.

[3x schwarzer Kater]

(25 Aug 2021, 23:14)

Naja wenn du so argumentierst bei Jamaika müsste Laschet ja auch mit den Grünen können wäre nicht anders und ich bezweifele dass sich die SPD so leicht zu einer Deutschlsnd Koalition unter einem erneuten Unions Kanzler wird überreden lassen können, die inhaltlichen Unterschiede sind schon bisweilen enorm etwa bei Themen wie etwa Mindestlohn, Bürgerversicherung oder das "soziale Bürgergeld" Modell der SPD.

Naja, Kenia wäre tatsächlich nach augenblicklichem Verständnis eine große Koalition. Das ist zwar immer eine Option, aber die letzte die man will.

[JJazzGold]

(25 Aug 2021, 23:14)

Naja wenn du so argumentierst bei Jamaika müsste Laschet ja auch mit den Grünen können wäre nicht anders und ich bezweifele dass sich die SPD so leicht zu einer Deutschlsnd Koalition unter einem erneuten Unions Kanzler wird überreden lassen können, die inhaltlichen Unterschiede sind schon bisweilen enorm etwa bei Themen wie etwa Mindestlohn, Bürgerversicherung oder das "soziale Bürgergeld" Modell der SPD.

Leicht wird an der Koalitionsbildung, sollten die Umfragewerte dieses Mal wenigstens halbwegs der realen Situation entsprechen, gar nichts, egal in welcher jeweils gewünschten Konstellation. Das Volk wird Brot und Spiele bekommen.

Je nach Ergebnislage könnte die Frage auch lauten, wollen die Grünen mit der Union?
Will die SPD mit in etwa gleichstarken Grünen,
ggfls auch mit Die Linke Koalitionsappendix, wenn es reichen sollte?
Präferiert die Union die SPD vor den Grünen?

Insofern befindet sich die FDP momentan in einer komfortablen Situation bei immerhin drei Koalitionskonstellationen entscheidend zu sein.

[Meruem]

(25 Aug 2021, 23:24)

Naja, Kenia wäre tatsächlich nach augenblicklichem Verständnis eine große Koalition. Das ist zwar immer eine Option, aber die letzte die man will.

Naja bei der Abstimmung hier im Forum zum Thema Koalitionswunsch ( ich weiß nicht repräsentativ) wurde die Ampel Koalition also eine kommende Regierung aus SPD/GRÜNEN/ FDP klar bevorzugt.

[3x schwarzer Kater]

(26 Aug 2021, 10:51)

Naja bei der Abstimmung hier im Forum zum Thema Koalitionswunsch ( ich weiß nicht repräsentativ) wurde die Ampel Koalition also eine kommende Regierung aus SPD/GRÜNEN/ FDP klar bevorzugt.

Ampel ist aber nicht Kenia.

[3x schwarzer Kater]

(26 Aug 2021, 07:20)

Leicht wird an der Koalitionsbildung, sollten die Umfragewerte dieses Mal wenigstens halbwegs der realen Situation entsprechen, gar nichts, egal in welcher jeweils gewünschten Konstellation.

ich befürchte, dass die Regierungsbildung angesichts der vielen möglichen Konstellationen noch länger dauern wird als beim letzten mal, zumal sich abzeichnet, dass es für zwei Parteien wohl nicht reichen wird.

[Meruem]

(26 Aug 2021, 10:56)

Ampel ist aber nicht Kenia.

Das ist richtig und ich stimme dir auch zu dass eine Regierungsbildung schwierig wird da offenkundig sowohl Rot/Grün wie auch Schwarz/Gelb Lichtjahre von einer Mehrheit entfernt sind bleibt nur eine 3er Koalition nur unter Wert wird sich da auch keine der Parteien verkaufen wollen, dass gilt in jeder Konstellation deshalb weiß nicht weshalb eine Deutschland Koalition ( wie von JJazz Gold behauptet) bessere Chancen haben sollte als Jamaika, eine Ampel, Kenia oder falls das reichen würde RRG.

[aleph]

(26 Aug 2021, 11:18)

deshalb weiß nicht weshalb eine Deutschland Koalition ( wie von JJazz Gold behauptet) bessere Chancen haben sollte als Jamaika, eine Ampel, Kenia oder falls das reichen würde RRG.

Das ist doch sehr einfach. Union und SPD regieren schon recht lange miteinander, es gibt da wenig Reibungsflächen, auch in diesem Wahlkampf greifen die sich kaum an. Für die FDP wiederum ist dieser Club attraktiver, als ein Kanzler von der SPD mit Beteiligung der Grünen, die die Freiheit einschränken und Unternehmen stärker in die Pflicht nehmen wollen. Wie bereits beschrieben, gilt das nur, wenn die SPD nicht die stärkste Kraft wird. Wenn die SPD stärkste Kraft wird, ist die Ampel möglich und die SPD wird darauf drängen und notfalls mit RRG drohen. Wenn Lindner hingegen zu wählerisch ist, kommt irgendwas mit Schwarz, Grün Rot heraus, also Kenia statt Jamaica bzw. Schwarze Ampel und Lindner kann mit der AFD und der Linken Opposition spielen.

[Meruem]

(26 Aug 2021, 11:32)

Das ist doch sehr einfach. Union und SPD regieren schon recht lange miteinander, es gibt da wenig Reibungsflächen, auch in diesem Wahlkampf greifen die sich kaum an. Für die FDP wiederum ist dieser Club attraktiver, als ein Kanzler von der SPD mit Beteiligung der Grünen, die die Freiheit einschränken und Unternehmen stärker in die Pflicht nehmen wollen. Wie bereits beschrieben, gilt das nur, wenn die SPD nicht die stärkste Kraft wird. Wenn die SPD stärkste Kraft wird, ist die Ampel möglich und die SPD wird darauf drängen und notfalls mit RRG drohen. Wenn Lindner hingegen zu wählerisch ist, kommt irgendwas mit Schwarz, Grün Rot heraus, also Kenia statt Jamaica bzw. Schwarze Ampel und Lindner kann mit der AFD und der Linken Opposition spielen.

Ich glaube da schätzt du die SPD diesmal falsch ein in Bezug auf Schwarz/Rot/Gelbe Koalition gibt doch auch inhaltlich erhebliche Differenzen etwa in Punkto Mindestlohn, die Bürgerversicherung oder soziales Bürgergeld (SPD) vs liberalen Bürgergeld ( FDP), die SPD wird sich da nicht so leicht unterbuttern lassen von Union und FDP zumal dann der linke Flügel der SPD ( Kühnert, Esken usw.) dagegen wird sturmen laufen werden weil es etwa mit den Grünen in vielen Themen größere Schnittmengen gibt als mit der FDP etwa, da müssten Union und FDP schon ein Angebot machen was die Sozen nicht ablehnen könnten wenn es um eine Deutschlandkoalition geht. So einfach wird auch dass nicht werden, wie eben bei keiner der genannten 3er Koalitionen.

[Realist2014]

(26 Aug 2021, 11:32)

d. Wenn die SPD stärkste Kraft wird, ist die Ampel möglich und die SPD wird darauf drängen und notfalls mit RRG drohen. .

Da es für RRG wohl nicht reichen wird, ist diese "Drohung" wahrscheinlich heiße Luft...

[Realist2014]

(26 Aug 2021, 11:47)

Ich glaube da schätzt du die SPD diesmal falsch ein in Bezug auf Schwarz/Rot/Gelbe Koalition gibt doch auch inhaltlich erhebliche Differenzen etwa in Punkto Mindestlohn, die Bürgerversicherung oder soziales Bürgergeld (SPD) vs liberalen Bürgergeld ( FDP), die SPD wird sich da nicht so leicht unterbuttern lassen von Union und FDP zumal dan der lnke Flügel der SPD ( Kühnert, Esken usw.) dagegen wird sturmen laufen werden weil es etwa mit den Grünen in vielen Themen größere Schnittmengen gibt als mit der FDP etwa, da müssten Union und FDP schon ein Angebot machen was die Sozen nicht ablehnen könnten wenn es um eine Deutschlandkoalition geht. So einfach wird auch dass nicht werden, wie eben bei keiner der genannten 3er Koalitionen.

Eines ist sicher

Weder mit der Union , noch mit der FDP wird es ein Bürgerversicherung geben

Andere Punkte sind sicher "verhandelbar".

[aleph]

(26 Aug 2021, 11:47)

Ich glaube da schätzt du die SPD diesmal falsch ein in Bezug auf Schwarz/Rot/Gelbe Koalition gibt doch auch inhaltlich erhebliche Differenzen etwa in Punkto Mindestlohn, die Bürgerversicherung oder soziales Bürgergeld (SPD) vs liberalen Bürgergeld ( FDP), die SPD wird sich da nicht so leicht unterbuttern lassen von Union und FDP zumal dan der lnke Flügel der SPD ( Kühnert, Esken usw.) dagegen wird sturmen laufen werden weil es etwa mit den Grünen in vielen Themen größere Schnittmengen gibt als mit der FDP etwa, da müssten Union und FDP schon ein Angebot machen was die Sozen nicht ablehnen könnten wenn es um eine Deutschlandkoalition geht. So einfach wird auch dass nicht werden, wie eben bei keiner der genannten 3er Koalitionen.

Möglich, sollte allerdings SPD stärkste Kraft werden und den Kanzler stellen können, wird es wieder staatstragend.

[Meruem]

(26 Aug 2021, 12:19)

Möglich, sollte allerdings SPD stärkste Kraft werden und den Kanzler stellen können, wird es wieder staatstragend.

Wenn tatsächlich die SPD stärkste Partei und den Kanzler stellen würde wäre es ja erstmal spannend in Hinblick auf eine mögliche Deutschland Koalition ob Union und FDP überhaupt bereit wären unter einem SPD Kanzler in eine Regierung überhaupt einzusteigen, ich würde dies bezweifeln.

[firlefanz11]

(25 Aug 2021, 16:34)

Logischerweise bevorzugt die FDP Jamaika gegenüber einer Ampel

Vermutlich aber Kubickis Wunschkoalition wäre Deutschland...

[firlefanz11]

(25 Aug 2021, 20:46)
Im Augenblick sieht es für die FDP relativ komfortabel aus.

Jep! Lindner wird quasi zum Königsmacher...

[JJazzGold]

(26 Aug 2021, 11:00)

ich befürchte, dass die Regierungsbildung angesichts der vielen möglichen Konstellationen noch länger dauern wird als beim letzten mal, zumal sich abzeichnet, dass es für zwei Parteien wohl nicht reichen wird.

Da sind wir übereinstimmend Meinung.
Selbst Jamaika würde sich länger hinziehen, weil die Grünen aller Voraussicht nach mehr als 8,9% erreichen werden und damit erweiterte Forderungen stellen werden.

[aleph]

(26 Aug 2021, 15:41)

Da sind wir übereinstimmend Meinung.
Selbst Jamaika würde sich länger hinziehen, weil die Grünen aller Voraussicht nach mehr als 8,9% erreichen werden und damit erweiterte Forderungen stellen werden.

Falls RRG möglich wäre, ergibt sich nicht nur für die SPD Erpressungspotential, auch die Grünen könnten damit drohen.

[Meruem]

(26 Aug 2021, 15:41)

Da sind wir übereinstimmend Meinung.
Selbst Jamaika würde sich länger hinziehen, weil die Grünen aller Voraussicht nach mehr als 8,9% erreichen werden und damit erweiterte Forderungen stellen werden.

Zweifellos und dass wäre auch bei Deutschland Koalition mit der SPD so, genauso wie bei Jamaika mit den Grünen. Weder die SPD noch die Grünen werden sich so einfach von Union und FDP unterbuttern lassen, da müssten Schwarze und Gelbe in beiden Fällen der SPD oder den Grünen ein Angebot machen was die nicht ausschlagen können.

[Fliege]

(26 Aug 2021, 16:02)

Falls RRG möglich wäre, ergibt sich nicht nur für die SPD Erpressungspotential, auch die Grünen könnten damit drohen.

Verantwortungsvolle Politiker könnten drohen und erpressen? In was für einem Staat leben wir mittlerweile? Je stärker die FDP wird, umso geringer wird jedenfalls dieses destruktive Potenzial -- möchte ich hoffen.

[JJazzGold]

(26 Aug 2021, 16:02)

Falls RRG möglich wäre, ergibt sich nicht nur für die SPD Erpressungspotential, auch die Grünen könnten damit drohen.

Drohen? Weshalb? Die würden eine RRG Koalition bilden.

[JJazzGold]

(26 Aug 2021, 16:05)

Zweifellos und dass wäre auch bei Deutschland Koalition mit der SPD so, genauso wie bei Jamaika mit den Grünen. Weder die SPD noch die Grünen werden sich so einfach von Union und FDP unterbuttern lassen, da müssten Schwarze und Gelbe in beiden Fällen der SPD oder den Grünen ein Angebot machen was die nicht ausschlagen können.

Bezüglich Jamaika müsste die Union sowohl den Grünen, als auch der FDP ein entsprechendes Angebot machen.

[aleph]

(26 Aug 2021, 16:32)

Bezüglich Jamaika müsste die Union sowohl den Grünen, als auch der FDP ein entsprechendes Angebot machen.

Das ist das, was letztes Mal schief gegangen ist.

[aleph]

(26 Aug 2021, 16:29)

Drohen? Weshalb? Die würden eine RRG Koalition bilden.

Weil die anderen Parteien pflegeleichter sind, als die Linken und weil man dann eine breite Basis hat.

[Meruem]

(26 Aug 2021, 16:35)

Das ist das, was letztes Mal schief gegangen ist.

Mag sein ich bezweifel aber dass es so laufen wird wie 2017 einen erneuten inszenierten Abgang aus Koalitionsverhandlungen kann sich FDP Frontmann Lindner nicht erlauben, ich glaube auch nicht dass die Basis der FDP Bock auf weitere 4 Jahre Oppositionsbank neben Linkspartei und AFD hätte.

[Realist2014]

(26 Aug 2021, 16:38)

Mag sein ich bezweifel aber dass es so laufennwird wie 2017 eiben erneuten inszenierten Abgang aus Koalitionsverhandlungen kann sich FDP Frontmann Lindner nicht erlauben, ich glaube auch nicht dass die Basis der FDP Bock auf weitere 4 Jahre Oppositionsbank neben Linkspartei und AFD hätte.

Genau so schaut es aus

[Meruem]

(26 Aug 2021, 16:29)

Drohen? Weshalb? Die würden eine RRG Koalition bilden.

Aktuell würde aber nicht mal für RRG reichen knapp, ich halte diese Koalition mit der Trümmertruppe namens Linkspartei für unwahrscheinlich.

[Meruem]

(26 Aug 2021, 16:36)

Weil die anderen Parteien pflegeleichter sind, als die Linken und weil man dann eine breite Basis hat.

Die Linkspartei befindet sich gerade in therapeutischer Selbstfindungsphase, für eine Regierungsbeteiligung denkbar ungeeignet. Linkspartei und AFD haben in einer Regierung nichts zu suchen.

[JJazzGold]

(26 Aug 2021, 16:36)

Weil die anderen Parteien pflegeleichter sind, als die Linken und weil man dann eine breite Basis hat.

Dazu werden Drohungen wohl kaum helfen.

[JJazzGold]

(26 Aug 2021, 16:47)

Die Linkspartei befindet sich gerade in therapeutischer Selbstfindungsphase, für eine Regierungsbeteiligung denkbar ungeeignet. Linkspartei und AFD haben in einer Regierung nichts zu suchen.

Der Meinung bin ich zwar auch, aber anscheinend nicht SPD und Grüne.

[aleph]

(26 Aug 2021, 16:56)

Dazu werden Drohungen wohl kaum helfen.

Natürlich geht das. Die zwei bis vier Parteivorsitzrnden oder Fraktionsvorsitzenden werden sich hinstellen und erklären, dass sie lieber mit Schwarz und oder Gelb regieren möchten, als mit den Linken, aus staatspolitischer Verantwortung heraus, wenn man sich mit ihnen einigen könnte. Denkbar wäre ein zusätzlicher Minister oder Kompromisse bei bestimmten Punkten. Das hat ja letztes Mal auch geklappt, nur dass dabei die SPD über den Tisch gezogen wurde. RRG hatte ja schon mal eine potentielle Mehrheit, man hat aber wieder GroKo gemacht, vielleicht sind Schwarz und Gelb kompromissbereiter diesmal.

[aleph]

(26 Aug 2021, 16:47)

Die Linkspartei befindet sich gerade in therapeutischer Selbstfindungsphase, für eine Regierungsbeteiligung denkbar ungeeignet. Linkspartei und AFD haben in einer Regierung nichts zu suchen.

Eben, man meidet sie gerne, wenn es halt geht

[Meruem]

(26 Aug 2021, 17:14)

Natürlich geht das. Die zwei bis vier Parteivorsitzrnden oder Fraktionsvorsitzenden werden sich hinstellen und erklären, dass sie lieber mit Schwarz und oder Gelb regieren möchten, als mit den Linken, aus staatspolitischer Verantwortung heraus, wenn man sich mit ihnen einigen könnte. Denkbar wäre ein zusätzlicher Minister oder Kompromisse bei bestimmten Punkten. Das hat ja letztes Mal auch geklappt, nur dass dabei die SPD über den Tisch gezogen wurde. RRG hatte ja schon mal eine potentielle Mehrheit, man hat aber wieder GroKo gemacht, vielleicht sind Schwarz und Gelb kompromissbereiter diesmal.

Ich würde auch sagen dass weder SPD noch die Geünen im Bund wirklich interessiert daran sind mit der Linkspartei in eine Regierungskoalition zugehen, allenfalls könnte ich mir vorstellen falls dazu die rechnerische Möglichkeit am Wahltag besteht dass SPD und Grüne RRG als Drohung Richtung Union und FDP schicken werden um in jeweiligen Regierungkoalitionsverhandlungen ( sowohl Jamaika Koalition als auch Deutschland Koalition) gute Angebote zu bekommen um mit Schwarz und Gelb zusammen zu gehen, hier dürften dann die Knackpunkte dann liegen.

[Meruem]

(26 Aug 2021, 14:19)

Jep! Lindner wird quasi zum Königsmacher...

Das mit den "Königsmacher" könnte aber für die FDP auch nach hinten los gehen, wenn Lindner wie 2017 wieder kurz vor der Regierungsverantwortung plötzlich davon rennt Richtung Opposition dann könnte sich diesmal die Union nämlich wieder sagen gut dann versuche eben eine Kenia Koalition zu schmieden und würde sich die FDP erneut in der Opposition finden zwischen Linkspartei und AFD ich denke für viele FDPler wiederum bestimmt keine berauschende Vorstellung.

[Realist2014]

(26 Aug 2021, 18:02)

Das mit den "Königsmacher" könnte aber für die FDP auch nach hinten los gehen, wenn Lindner wie 2017 wieder kurz vor der Regierungsverantwortung plötzlich davon rennt Richtung Opposition g.

Das wird nicht passieren.

[Diplomatensohn5000]

Ungeachtet des Ausgangs der BTW geht der Trend offensichtlich in Richtung Ampel. Dem muss sich auch Lindner stellen, wenn ihm daran gelegen ist, noch irgendwie ernst genommen zu werden.

[Meruem]

(26 Aug 2021, 19:10)

Ungeachtet des Ausgangs der BTW geht der Trend offensichtlich in Richtung Ampel. Dem muss sich auch Lindner stellen, wenn ihm daran gelegen ist, noch irgendwie ernst genommen zu werden.

Naja so wie sich führende Köpfe der FDP vor allem Lindner und Kubicki äußern scheint denen der Trend Richtung !
Ampel nicht wirklich klar zu sein.