BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

[3x schwarzer Kater]

(25 Aug 2021, 09:32)

Das BGE wäre ja eine Befreiung von Zwängen und brächte somit auch mehr ... lebbare Gestaltungs-Freiheit für ein jeden einzelnen .

Nicht für die, die diese angebliche Befreiung von Zwängen ja finanzieren müssen. Das funktioniert wiederum ja nur mit Zwang.

[petit.manni]

(25 Aug 2021, 09:44)

Es gibt keine Mehrheit dafür, die mit "keinen Bock auf Arbeit" ein entspanntes Leben auf der Couch zu finanzieren

Die Schweizer haben das per Volksabstimmung mit 80% abgelehnt.

Ps : Stimmt . Aber 22 % der Schweizer haben damals halt auch für ein BGE gestimmt . ... ist doch beachtlich fürs erste mal .
Die Schweiz brauchte mal 2 oder gar 3 Volksabstimmungen , um das Frauenwahlrecht in der Gänze im Land durchzusetzen . ... von daher .

Die Schweizer BGE-Abstimmung damals war tatsächlich die erste in der Welt, wo es dabei um eine Verfassungsänderung ging .
Ich war damals gerade auf Saison drüben und habe natürlich mächtig Werbung für das BGE gemacht . ... hat aber auch nichts genützt , ... lool .

PS : Aber man sieht am Schweizer Beispiel , es kann sich auch durchaus einmal irgendwo durchsetzen . ... braucht alles dazu nur noch etwas mehr Zeit .

[Billie Holiday]

(25 Aug 2021, 12:32)

Ps : Stimmt . Aber 22 % der Schweizer haben damals halt auch für ein BGE gestimmt . ... ist doch beachtlich fürs erste mal .
Die Schweiz brauchte mal 2 oder gar 3 Volksabstimmungen , um das Frauenwahlrecht in der Gänze im Land durchzusetzen . ... von daher .

Die Schweizer BGE-Abstimmung damals war tatsächlich die erste in der Welt, wo es dabei um eine Verfassungsänderung ging .
Ich war damals gerade auf Saison drüben und habe natürlich mächtig Werbung für das BGE gemacht . ... hat aber auch nichts genützt , ... lool .

PS : Aber man sieht am Schweizer Beispiel , es kann sich auch durchaus einmal irgendwo durchsetzen . ... braucht alles dazu nur noch etwas mehr Zeit .

Du wirst wohl weiterhin für deinen Lebensunterhalt arbeiten müssen…..lool.

[discipula]

(22 Aug 2021, 13:11)

Oder zumindest mal anfangen sollten was Sinnvolles zu arbeiten. .

Das wäre ja schön, wenn Arbeitsplätze auch tatsächlich sinnvoll wären!

allzu oft sind sie es nämlich in grossem Masse nicht. oder gleich überhaupt nicht.

[Billie Holiday]

(25 Aug 2021, 15:10)

Das wäre ja schön, wenn Arbeitsplätze auch tatsächlich sinnvoll wären!

allzu oft sind sie es nämlich in grossem Masse nicht. oder gleich überhaupt nicht.

Welche Arbeiten sind denn sinnlos, die der AG für so sinnvoll erachtet, dass er diese bezahlt?

[discipula]

(25 Aug 2021, 15:15)

Welche Arbeiten sind denn sinnlos, die der AG für so sinnvoll erachtet, dass er diese bezahlt?

Zum Beispiel wird in Schulen und medizinischen Institutionen ein immer höherer Anteil an Dokumentation gefordert, anstatt dass sich die Leute ihrer eigentlichen Arbeit wie Unterrichten oder Pflegen widmen können.

Verkaufs- und Marketingjobs als Ganzes sind wenig produktiv.

ca 95% aller Juristerei würde auch niemand vermissen, wenns ersatzlos gestrichen würde.

und viele Stellen wie zB Gleichstellungsbüros oder Gendersternchenerfinder, dito.

[lemonitor]

(25 Aug 2021, 15:18)

ca 95% aller Juristerei würde auch niemand vermissen, wenns ersatzlos gestrichen würde..

Was willst du mit denen anfangen? Arbeiten könne die nicht.....sie wären nur noch als HartzIV Empfänger brauchbar.

Übrigens: Die allerschlimmste Treiber der Bürokratie sind die Verwaltungsjuristen.....aber warum sie so geworden sind, ist eine andere Frage.

[Realist2014]

(25 Aug 2021, 12:32)

Ps : Stimmt . Aber 22 % der Schweizer haben damals halt auch für ein BGE gestimmt . ... ist doch beachtlich fürs erste mal .

Nö, das sind die "Niedriglöhner" in der Schweiz...
Die werden auch beim 2.mal nicht mehr...

Die Schweiz brauchte mal 2 oder gar 3 Volksabstimmungen , um das Frauenwahlrecht in der Gänze im Land durchzusetzen . ... von daher .

Schlechter Vergleich- siehe oben

PS : Aber man sieht am Schweizer Beispiel , es kann sich auch durchaus einmal irgendwo durchsetzen . ... braucht alles dazu nur noch etwas mehr Zeit .

Nö, ein BGE wird sich nie durchsetzen..
Weil diejenigen, die das erwirtschaften müssen, dagegen sind...

[Realist2014]

(25 Aug 2021, 15:18)
Zum Beispiel wird in Schulen und medizinischen Institutionen ein immer höherer Anteil an Dokumentation gefordert, anstatt dass sich die Leute ihrer eigentlichen Arbeit wie Unterrichten oder Pflegen widmen können.

JA, aus Haftungsgründen..

Verkaufs- und Marketingjobs als Ganzes sind wenig produktiv.

sagt wer?

ca 95% aller Juristerei würde auch niemand vermissen, wenns ersatzlos gestrichen würde.

Deswegen bekommt man ja immer sehr schnell einen Termin bei einem RA..
Und die Notwendigkeit von Richtern und Staatsanwälten wird auch überschätzt....

[Realist2014]

(25 Aug 2021, 15:10)
Das wäre ja schön, wenn Arbeitsplätze auch tatsächlich sinnvoll wären!
allzu oft sind sie es nämlich in grossem Masse nicht. oder gleich überhaupt nicht.

Das beurteilen nun aber die Kunden .....
Und nicht selbsternannte Schlaumeier

[petit.manni]

(25 Aug 2021, 16:01)

Nö, das sind die "Niedriglöhner" in der Schweiz...
Die werden auch beim 2.mal nicht mehr...

PS : Nein eher zu viele alte Menschen im Lande = alte Bevölkerung . Das Problem aller Industriestaaten halt . = Babyboomer Generation usw .
Die wollen Status Quo , aber wenig bis am liebsten keine Veränderungen .

Schlechter Vergleich- siehe oben

Nö, ein BGE wird sich nie durchsetzen..
Weil diejenigen, die das erwirtschaften müssen, dagegen sind...

Ps : Erwirtschaften tun das ja dann alle gemeinsam, weil es jeder bekommt . Der Millionär sowie Arbeiter und Unternehmer , ..usw .
Arbeit und BGE sind ja kein Widerspruch . ... lool .

[Realist2014]

(25 Aug 2021, 19:08)

Ps : Erwirtschaften tun das ja dann alle gemeinsam,

Nein, erwirtschaften findet auf der Ebene derer statt, die Steuern bezahlen
Individuell

Bezieher von Existenzsicherung erwirtschaften gar nix

Arbeit und BGE sind ja kein Widerspruch

Wird ja dann gegeneinander aufgerechnet, gelle...

Also 600 Euro BGE plus 1000 Euro Einkommen ergibt dann nur 1000 Euro

Oder wie stellst du dir das vor?

[3x schwarzer Kater]

(25 Aug 2021, 19:08)

Ps : Erwirtschaften tun das ja dann alle Bezieher gemeinsam . Der Millionär sowie Arbeiter und Unternehmer , ..usw .
Arbeit und BGE sind ja kein Widerspruch . ... lool .

Eine etwas naive Einstellung. Wer das BGE als etwas sieht, dass die eigene persönliche Freiheit erweitert, geht grundsätzlich davon aus, dass andere das finanzieren, also eine Beschränkung ihrer persönlichen Freiheit in Kauf nehmen müssen.

[Realist2014]

(25 Aug 2021, 19:11)

Eine etwas naive Einstellung. Wer das BGE als etwas sieht, dass die eigene persönliche Freiheit erweitert, geht grundsätzlich davon aus, dass andere das finanzieren, also eine Beschränkung ihrer persönlichen Freiheit in Kauf nehmen müssen.

Woher unser BGE-Träumer hier das zusätzliche Geld für seinen BGE Traum nehmen will, hat er ja noch nicht verraten...

[lili]

(25 Aug 2021, 19:11)

Eine etwas naive Einstellung. Wer das BGE als etwas sieht, dass die eigene persönliche Freiheit erweitert, geht grundsätzlich davon aus, dass andere das finanzieren, also eine Beschränkung ihrer persönlichen Freiheit in Kauf nehmen müssen.

Du bekommst es doch auch und außerdem bezahlt der Steuerzahler auch unser Sozialsystem. Außerdem würde ich eher große Konzerne besteuern und wäre für ein universelles BGE. Dann wärst du aus dem Schneider.

[petit.manni]

(25 Aug 2021, 13:44)

Du wirst wohl weiterhin für deinen Lebensunterhalt arbeiten müssen…..lool.

Ps : Wenn ich es wollte , bräuchte ich bis zur Rente hin , gar nicht mehr arbeiten gehen .

[3x schwarzer Kater]

(25 Aug 2021, 19:13)

Du bekommst es doch auch und außerdem bezahlt der Steuerzahler auch unser Sozialsystem. Außerdem würde ich eher große Konzerne besteuern und wäre für ein universelles BGE. Dann wärst du aus dem Schneider.

Das ist genau das, was ich als "naive Einstellung" betrachte. Wer trägt denn am Ende des Tages die Steuerlast?

[Billie Holiday]

(25 Aug 2021, 19:15)

Ps : Wenn ich es wollte , bräuchte ich bis zur Rente hin , gar nicht mehr arbeiten gehen .

Papi hat Geld?
Egal….schön für dich. Die meisten AN arbeiten für ihren Lebensunterhalt. Aber sie werden sich nicht freiwillig was wegnehmen lassen, damit andere ausschlafen können.

[3x schwarzer Kater]

(25 Aug 2021, 19:15)

Ps : Wenn ich es wollte , bräuchte ich bis zur Rente hin , gar nicht mehr arbeiten gehen .

Tja, und das vollkommen ohne BGE. Da sieht man mal, wie gut unser System ist.

[lili]

(25 Aug 2021, 19:16)

Das ist genau das, was ich als "naive Einstellung" betrachte. Wer trägt denn am Ende des Tages die Steuerlast?

Nicht die normale Mittelschicht. Wenn du es International durchziehst, dann können die auch nicht auswandern.

[3x schwarzer Kater]

(25 Aug 2021, 19:18)

Nicht die normale Mittelschicht

Wer bezahlt denn dann Steuern, finanziert also die Staatsausgaben?

[lili]

(25 Aug 2021, 19:21)

Wer bezahlt denn dann Steuern, finanziert also die Staatsausgaben?

Große Firmen und Konzerne. Arbeit und Geld soll ja entkoppelt werden. Deswegen soll nicht das Erwerbseinkommen besteuert werden. So nachdem Motto: Ich schufte und du machst nichts.

[petit.manni]

(25 Aug 2021, 19:17)

Papi hat Geld?
Egal….schön für dich. Die meisten AN arbeiten für ihren Lebensunterhalt. Aber sie werden sich nicht freiwillig was wegnehmen lassen, damit andere ausschlafen können.

Ps : Nö , alte Lebensversicherung 40 Jahre einbezahlt , plus Aktienfond ... lange in der Schweiz am arbeiten gut gespart drüben und deren Pensionskasse halt.
Die Summe all dessen ... macht es halt möglich . .... Arbeite aber trotzdem noch gerne . ... Wenn man nicht mehr muss macht man es komischerweise
um so lieber . ... Lool , ... wir Menschen sind halt komische Wesen .

[3x schwarzer Kater]

(25 Aug 2021, 19:24)

Große Firmen und Konzerne. Arbeit und Geld soll ja entkoppelt werden. Deswegen soll nicht das Erwerbseinkommen besteuert werden. So nachdem Motto: Ich schufte und du machst nichts.

Was wird denn dann besteuert? Hast du dich schon mal mit Steuerinzidenz beschäftigt?

[3x schwarzer Kater]

(25 Aug 2021, 19:25)

Ps : Nö , alte Lebensversicherung 40 Jahre einbezahlt , plus Aktienfond ... lange in der Schweiz am arbeiten gut gespart drüben und deren Pensionskasse halt.
Die Summe all dessen ... macht es halt möglich . .... Arbeite aber trotzdem noch gerne . ... Wenn man nicht mehr muss macht man es komischerweise
um so lieber . ... Lool , ... wir Menschen sind halt komische Wesen .

Funktioniert doch, vollkommen ohne BGE..

[Realist2014]

(25 Aug 2021, 19:13)

Du bekommst es doch auch und außerdem bezahlt der Steuerzahler auch unser Sozialsystem.

Wenn es alle bekommen und dann mehr haben als heute- WOHER soll das "mehr" enn kommen?

Außerdem würde ich eher große Konzerne besteuern u .

Die deutschen großen Konzerne bezahlen schon hohe Steuern- die fallen also aus.
'WOHER soll das Geld dann kommen?

[Realist2014]

(25 Aug 2021, 19:25)

Ps : Nö , alte Lebensversicherung 40 Jahre einbezahlt ,

Prima

wieviel von DEINER LV bist du bereit abzugeben, um ein BGE zu finanzieren?

[Realist2014]

(25 Aug 2021, 19:24)

Große Firmen und Konzerne ts.

Die bezahlen bereits die höchsten Steuern

bis zu 54%

[Billie Holiday]

(25 Aug 2021, 19:38)

Prima

wieviel von DEINER LV bist du bereit abzugeben, um ein BGE zu finanzieren?

Ääähhh….ich höre meist vom Nehmen, nicht vom Geben. Aber die Frage ist berechtigt. Kann ja nicht sein, dass er mehr hat als andere, voll unfair.

[petit.manni]

(25 Aug 2021, 19:10)

Nein, erwirtschaften findet auf der Ebene derer statt, die Steuern bezahlen
Individuell

Bezieher von Existenzsicherung erwirtschaften gar nix

PS : So wie halt heute auch schon . ... Die im Verhältnis wenigen Menschen ohne irgend einen Antrieb hast Du immer und überall.
... BRD , Schweiz usw . = Hat viel mit Drogen und Alkohol zu tun . .... anderes Problem .


Wird ja dann gegeneinander aufgerechnet, gelle...

Also 600 Euro BGE plus 1000 Euro Einkommen ergibt dann nur 1000 Euro

Oder wie stellst du dir das vor?

Ps : Da gibt es ja verschiedene Modelle zu .

1) Nur über Konsumsteuer ... alle andere Steuern abschaffen . ... Nebeneffekt = kann dann keine Schwarzarbeit mehr geben .
Man muss halt nur aufpassen das man dies Modell nicht im Hauruckverfahren umstellt , ... da uns sonst die Wirtschaft um die
Ohren flöge . Schritt für Schritt halt . = jährlich die Mehrwertsteuer 1-2% hoch und die Steuern dafür 1-2 % runter . ... stepp by stepp .

2 ) Über die Einkommenssteuern . Vorteil da , ein BGE kann man gut integrieren ... es könnte in die Löhne mit reinwachsen .

3) Finanztransaktionsteuer : Precht Modell ... sage ich immer dazu ... loll . = Er sagt immer , wieso holen wir uns das Geld dafür nicht dort wo es ist/rumliegt .
Also , eine automatische Mini % Abgabe bei jeder Geldabhebung von ein jedem . ... für das BGE. = wer viel Geld bewegt , zahlt auch viel fürs BGE.
... so zahlten Wohlhabende solidarisch automatisch mehr dafür .

4) Maschinensteuer . ... Schließlich nehmen die uns ja unsere geliebte Arbeit mehr und mehr weg . ... lool . Bin ich persönlich aber nicht dafür .

Ich persönlich wäre am Anfang für einen Finanzierungsmix aus vielen der genannten Möglichkeiten . Müsste man aber alles miteinander besprechen/diskutieren .

[Realist2014]

(25 Aug 2021, 19:48)
Ps : Da gibt es ja verschiedene Modelle zu .
1) Nur über Konsumsteuer ... alle andere Steuern weg

.
Totkonzept für ein Land....

Über die Einkommenssteuern . Vorteil da , ein BGE kann man gut integrieren ... es kann in die Löhne mit reinwachsen .

Also die , die selber Einkommen erwirtschaften sollen mehr Steuern bezahlen um die "Null-Bocker" zu finazieren
VERGISS ES

3) Finanztransaktionsteuer : Precht Modell ... sage ich immer dazu ... loll . = Er sagt immer , wieso holen wir uns das Geld nicht dort wo es ist .

Bringt in Frankreich 750 Mio Euro im Jahr

4) Maschinensteuer . ... Sc

Noch schwachsinniger.

Ich persönlich wäre für den Anfang für einen Finanzierungsmix aus vielen der genannten Möglichkeiten .

Ich persönlich bin für noch mehr Druck auf die Bezieher von ALG II....

[3x schwarzer Kater]

(25 Aug 2021, 19:48)

Ps : Da gibt es ja verschiedene Modelle zu .

1) Nur über Konsumsteuer ... alle andere Steuern weg . ... Nebeneffekt = kann dann keine Schwarzarbeit mehr geben .

Guter Witz. Wie kommst du zu der Schlussfolgerung?

[petit.manni]

(25 Aug 2021, 19:33)

Funktioniert doch, vollkommen ohne BGE..

Ps : Sagte es ja schonmal . Beim BGE geht es im Kern nicht ums Geld .

[3x schwarzer Kater]

(25 Aug 2021, 20:12)

Ps : Sagte es ja schonmal . Beim BGE geht es im Kern nicht ums Geld .

Es geht natürlich immer um den individuellen Nutzen, den man daraus hat. Und wenn man der Meinung ist daraus einen ziehen (Freiheit etc.) Dann sollte einem klar sein, dass dies nur auf Kosten anderer geschehen kann. Also dadurch dass man andere in ihrer Freiheit einschränkt.

[Realist2014]

(25 Aug 2021, 20:12)

Ps : Sagte es ja schonmal . Beim BGE geht es im Kern nicht ums Geld .

Ich sagte es auch schon mal

Ein BGE in Form von Wohnmöglichkeiten im BGE Heim wäre natürlich billiger für den Steuerzahler als ALG II...

[petit.manni]

(25 Aug 2021, 19:56)

Guter Witz. Wie kommst du zu der Schlussfolgerung?

Ps : https://blog.baukje.de/bedingungsloses- ... anzierung/

Ok : Schwarzhandel mit Waren könnte es laut diesem Artikel schon noch geben .

[3x schwarzer Kater]

(25 Aug 2021, 20:45)

Ps : https://blog.baukje.de/bedingungsloses- ... anzierung/

Ok : Schwarzhandel mit Waren könnte es laut diesem Artikel schon noch geben .

Vor allem bei Dienstleistungen würde so ein Steuersystem die Schwarzarbeit geradezu ankurbeln.

[Realist2014]

(25 Aug 2021, 20:45)

Ps : https://blog.baukje.de/bedingungsloses- ... anzierung/

Ok : Schwarzhandel mit Waren könnte es laut diesem Artikel schon noch geben .

Das ist das alte Modell von Götz Werner
Völlig sinnfrei im Kontext eines einzigen Landes mit offenem Markt ( D /EU)

Ist schon lange tot

[petit.manni]

Stimmt , schade ... lool ... hatte so viel Charme . ... muss er wohl nochmals nachbessern der Visionär Götz Werner .

[3x schwarzer Kater]

(25 Aug 2021, 20:53)

Stimmt , schade ... lool ... hatte so viel Charme .

Warum hatte es Charme? Weil es nicht durchdacht ist. Das ist wohl das Grundproblem unter dem viele Befürworter des BGE leiden.

[Realist2014]

(25 Aug 2021, 20:53)

Stimmt , schade ... lool ... hatte so viel Charme . ... muss er wohl nochmals nachbessern der Visionär Götz Werner .

Würdest du freundlicherweise dieses infantile "lool" lassen?

Danke

[petit.manni]

Zitat Realist : Finanztransaktionsteuer : Precht Modell ... sage ich immer dazu ... loll . = Er sagt immer , wieso holen wir uns das Geld nicht dort wo es ist .

Bringt in Frankreich 750 Mio Euro im Jahr.

Ps : Aber wie verhält es sich , wenn jede Geld-Bewegung von einem jeden im Lande ... eine sagen wie 0,003 % BGE-Abgabe beinhaltete . .... hmmm
... käme dann nicht genug zusammen ? .... nur mal so angedacht .

[Realist2014]

(25 Aug 2021, 21:02)

Ps : Aber wie verhält es sich , wenn jede Geld-Bewegung von einem jeden im Lande ... eine sagen wie 0,003 % BGE-Abgabe beinhaltete . .... hmmm
... käme dann nicht genug zusammen ? .... nur mal so angedacht .

Warum soll für die Bezahlung von Miete , Einkäufen usw diese Steuer bezahlt werden?

Völlig sinnfrei

[petit.manni]

(25 Aug 2021, 20:56)

Warum hatte es Charme? Weil es nicht durchdacht ist. Das ist wohl das Grundproblem unter dem viele Befürworter des BGE leiden.

Ps : Wenn neu gedacht wird , ... ist das halt erstmal so .

[Realist2014]

(25 Aug 2021, 21:05)

Ps : Wenn neu gedacht wird , ... ist das halt erstmal so .

Das einzige "Denken" bei den BGE Forderen besteht darin, WEM man in die Tasche greifen könnte, um die eigene "Null-Bock -auf -Arbeit" Träume zu finanzieren
Ziemlich erbärmlich

[3x schwarzer Kater]

(25 Aug 2021, 21:05)

Ps : Wenn neu gedacht wird , ... ist das halt erstmal so .

Neu gedacht, bedeutet also nicht nicht durchdacht? Spannender Ansatz

[petit.manni]

(25 Aug 2021, 21:04)

Warum soll für die Bezahlung von Miete , Einkäufen usw diese Steuer bezahlt werden?

Völlig sinnfrei

Ps : So meine ich es nicht . Wenn ein jeder der mit seiner Ec-Karte Geld abhebt , davon jedes mal eine BGE Abgabe mit bezahlt .
Du ... ich ... jeder halt .

[Realist2014]

(25 Aug 2021, 21:09)

Ps : So meine ich es nicht . Wenn ein jeder der mit seiner Ec-Karte Geld abhebt , davon jedes mal eine BGE Abgabe mit bezahlt .
Du ... ich ... jeder halt .

warum?

Ein BGE zu fordern ist doch das erbärmliche Eingeständnis,selber komplett unfähig zu sein und nichts zu können, wofür andere bereit sind etwas zu bezahlen

Also eine Forderung der ökonomischen Totalversager

[petit.manni]

(25 Aug 2021, 21:07)

Neu gedacht, bedeutet also nicht nicht durchdacht? Spannender Ansatz

Ps : Schaue Dir nur im heutigen System an , was da alles nach hinten los geht/ging , wenn es/als/ installiert wird/wurde . menschlich halt.

[3x schwarzer Kater]

(25 Aug 2021, 21:11)

warum?

Ein BGE zu fordern ist doch das erbärmliche Eingeständnis,selber komplett unfähig zu sein und nichts zu können, wofür andere bereit sind etwas zu bezahlen

Also eine Forderung der ökonomischen Totalversager

Das stimmt so nicht. Ich bin durchaus nicht gegen ein BGE, sofern es sich auf das existenziell notwendige beschränkt. Also auf das absolute Existenzminimum. Das würde jedem mehr finanziellen Spielraum zur Verfügung stellen, weil die Abgaben niedriger wären. Von der Arbeit würde so ein Konzept allerdings nicht befreien. Auf so einem Niveau, würde kaum einer auf Dauer leben wollen.