BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

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3x schwarzer Kater
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Meruem hat geschrieben:(24 Aug 2021, 20:47)

Du hast doch behauptet dass auf Kostenbzw zum Schaden der Umwelt zu Leben ok ist weil es juckt die ja nicht?), ach wirklich ist dass so? Das wage mal etwa z.b. beim Fleischkonsum oder Waldvernuchtung durch Brandrodung zu bezweifeln.
Hast du nun meine Beiträge zur Internalisierung externer Effekte gelesen oder nicht? Falls Ja, dann sollte dir auch meine Position dazu bekannt sein.
Hat aber primär nichts mit dem BGE zu tun.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von petit.manni »

Realist2014 hat geschrieben:(24 Aug 2021, 20:39)

Was hat das mit einem BGE zu tun?

Deine ganze "Argumentation" basiert auf dem Ziel, dass die mit den geringsten Kompetenzen nicht mehr die unangenehmen Jobs zum Mindestlohn machen müssen

Also ein Aushebeln der Marktwirtschaft

Das wird nicht passieren
Ps : Das hat viel mit einem BGE zu tun .

Die Wissenschaft schreit schon 40 Jahre lang und wird immer wieder aufs neue ins Abseits gestellt = Die Menschheit kann so nicht weitermachen .
Ein BGE soll uns auch in die Möglichkeit versetzen ... zu entschleunigen und nicht schon im Juni eines jeden Jahres die ganzen Naturressourcen
fürs ganze Jahr zu verbrauchen , ... nur um " Bip " und Wegwerfartikel zu erzeugen .

Des weiteren wird diesbezüglich viele unbezahlbare Arbeit auf alle Menschen zukommen . Dafür sollte eine " Grundabsicherung " her, so das die Menschen diese Arbeiten
auch tätigen können. ..... und es Gesellschaften darüber zusammenschweißt .

Das alles gehört zusammen . ... halt nur, wenn man es zusammen denken will . :)
Zuletzt geändert von petit.manni am Dienstag 24. August 2021, 20:57, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Meruem »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(24 Aug 2021, 20:50)

Hast du nun meine Beiträge zur Internalisierung externer Effekte gelesen oder nicht? Falls Ja, dann sollte dir auch meine Position dazu bekannt sein.
Hat aber primär nichts mit dem BGE zu tun.
Stimmt hat nicht direkt was mit BGE zu tun , aber das Fass mit der Umwelt und ist gut auf ihre Kosten zu leben hast du aufgemacht.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

petit.manni hat geschrieben:(24 Aug 2021, 20:51)
Die Wissenschaft schreit schon 40 Jahre lang und
Es gibt keine Forderung "aus der Wissenschaft" nach einem BGE.
Des weiteren wird diesbezüglich viele unbezahlbare Arbeit auf alle Menschen zukommen .
Welche unbezahlte Arbeit wird warum auf welche Menschen in D zukommen?
Zuletzt geändert von Realist2014 am Dienstag 24. August 2021, 20:56, insgesamt 1-mal geändert.
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Mendoza
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Mendoza »

Was soll jetzt überhaupt diese These nach dem Motto:" Wir schaden ja schon der Umwelt, also kann man auch auf Kosten seiner Mitbürger leben" ? Hirnrissig - total.
Churchill "Dem Kapitalismus wohnt ein Laster inne: Die ungleichmäßige Verteilung der Güter. Dem Sozialismus hingegen wohnt eine Tugend inne: Die gleichmäßige Verteilung des Elends."
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Meruem »

Mendoza hat geschrieben:(24 Aug 2021, 20:56)

Was soll jetzt überhaupt diese These nach dem Motto:" Wir schaden ja schon der Umwelt, also kann man auch auf Kosten seiner Mitbürger leben" ? Hirnrissig - total.
Hirissig ist das Argument im Kontext von BGE "ja aber die Leben auf Kosten von XY" wenn genau diejenigen aber selbst tun in dem sie auf Kosten der Unweltleben ( Stichwort CO2 Verbrauch).
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Meruem hat geschrieben:(24 Aug 2021, 20:58)

Hirissig ist das Argument im Kontext von BGE "ja aber die Leben auf Kosten von XY" w ).

Das ist nicht hirnrissig, sondern Fakt

Logischerweise leben die heutigen Bezieher von Existenzsicherung auf Kosten derer, die das mit ihren Steuern auf ihr Einkommen finanzieren.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Meruem hat geschrieben:(24 Aug 2021, 20:52)
, aber das Fass mit der Umwelt und ist gut auf ihre Kosten zu leben hast du aufgemacht.

Nein du, denn du warst es der behauptet hat, dass wir alle auf Kosten anderer leben.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

petit.manni hat geschrieben:(24 Aug 2021, 19:37)

Neue Berufe sind immer dazu gekommen " Mendozo ". ... stimmt . Nur darum geht es gar nicht .
Es geht mehr darum , ob diese auch die sind , ... die die Menschen wollen und ob diese dann eine Gesellschaft tatsächlich noch braucht .
Finde , jeder Mensch weiß selbst am besten , was zu ihm passt .
Superstar....Influencer...Sportler... und mindestens 1000 eu die Stunde.

Nur das braucht der Markt in Homöopathischen Dosen....

Der Markt regelt - was gebraucht wird... und das sind keine "Selbstverwirklicher//Schwätzer" sondern Arbeiter.

Mach Gas wasser Sch.. eh ein Roboter das reparieren kann - sind 300 Jahre weiter...

Was ist die Triebfeder beim Arbeiten - nach Marktbedürfnis - nach BGE ? Warum sollte jemand Dein Klo "frei" machen - wenns bis zum Rand steht ?? Du selbst ?
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Meruem hat geschrieben:(24 Aug 2021, 20:58)

Hirissig ist das Argument im Kontext von BGE "ja aber die Leben auf Kosten von XY" wenn genau diejenigen aber selbst tun in dem sie auf Kosten der Unweltleben ( Stichwort CO2 Verbrauch).
Man kann nicht auf Kosten der Umwelt leben. Das hatte ich dir gerade erklärt.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

Meruem hat geschrieben:(24 Aug 2021, 20:58)

Hirissig ist das Argument im Kontext von BGE "ja aber die Leben auf Kosten von XY" wenn genau diejenigen aber selbst tun in dem sie auf Kosten der Unweltleben ( Stichwort CO2 Verbrauch).
Geld setzt CO2 frei....ein Eu je 200 g je Umwälzung. "KOSTEN??" Logische Abfolge.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von petit.manni »

Zitat Realist : Welche unbezahlte Arbeit wird warum auf welche Menschen in D zukommen?[/quote]

Ps : Fliege nach Kalifornien , ... dann siehst Du es . Oder fahre in unsere Überflutungsgebiete usw .
Das alles sind nur erstmal die Wehen dazu . Die Geburt steht noch aus , ... so die Wissenschaft dazu .

Mit etwas Fantasie kann man heute schon sehen , was mal bittere Alltags-Realität werden wird .
Man kann wie Du aber auch weiterverdrängen und versuchen am Status Quo festhalten zu wollen

Das kann aber nicht funktionieren . Man kann das 21. zigste Jahrhundert nicht mit 20. zigsten Jahrhundert denken ... meistern .

Wir müssen lernen aus unseren Fehlern . :)
Suche ... Weisheit ... Respekt ... und Mitgefühl ... in deinem Leben .
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

petit.manni hat geschrieben:(24 Aug 2021, 21:05)

Ps : Fliege nach Kalifornien , ... dann siehst Du es . Oder fahre in unsere Überflutungsgebiete usw .
Das alles sind nur erstmal die Wehen dazu . Die Geburt steht noch aus , ... so die Wissenschaft dazu .
Das ist keine Antwort auf meine Frage
Mit etwas Fantasie kann man heute schon sehen , was mal bittere Alltags-Realität werden wird .
Jahrhundertkatastrophen werden kein "Alltag" werden im Sinne von Anteil am Gesamten
Das kann aber nicht funktionieren . Man kann das 21. zigste Jahrhundert nicht mit 20. zigsten Jahrhundert denken ... meistern . :)
Unsere Existenzsicherungssysteme funktionieren schon seit 20 Jahren im 21.Jahrhundert und die werden auch weiter funktionieren

Es gibt keinerlei Argument diese durch ein BGE zu ersetzen
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von petit.manni »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(24 Aug 2021, 21:03)

Man kann nicht auf Kosten der Umwelt leben. Das hatte ich dir gerade erklärt.
Ps : Man kann aber fatalerweise versuchen , eine Welt zu fabrizieren , die abseits Ihrer Existenzbedingungen ist/liegt.

Genau das tun wir gerade ... mit euren Bip;s usw . :)
Zuletzt geändert von petit.manni am Dienstag 24. August 2021, 21:11, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Mendoza »

petit.manni hat geschrieben:(24 Aug 2021, 21:05)

Ps : Fliege nach Kalifornien , ... dann siehst Du es . Oder fahre in unsere Überflutungsgebiete usw .
Das alles sind nur erstmal die Wehen dazu . Die Geburt steht noch aus , ... so die Wissenschaft dazu .

Mit etwas Fantasie kann man heute schon sehen , was mal bittere Alltags-Realität werden wird .
Man kann wie Du aber auch weiterverdrängen und versuchen am Status Quo festhalten zu wollen

Das kann aber nicht funktionieren . Man kann das 21. zigste Jahrhundert nicht mit 20. zigsten Jahrhundert denken ... meistern .

Wir müssen lernen aus unseren Fehlern . :)

Ja klar. Und mit einem weltweiten BGE gibt es natürlich keinen Klimawandel oder was willst du jetzt mit deinem Beitrag sagen?
Zuletzt geändert von Mendoza am Dienstag 24. August 2021, 21:13, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

petit.manni hat geschrieben:(24 Aug 2021, 21:10)

Ps : Man kann aber fatalerweise versuchen , eine Welt zu fabrizieren , die abseits Ihrer Existenzbedingungen ist.

Genau das tun wir gerade . :)
Wer ist "wir"?

Deine ganzen "Begründungen" zum BGE beinhalten zu 99% linke Umverteilungsvorstellungen
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

petit.manni hat geschrieben:(24 Aug 2021, 21:10)

Ps : Man kann aber fatalerweise versuchen , eine Welt zu fabrizieren , die abseits Ihrer Existenzbedingungen ist/liegt.

Genau das tun wir gerade ... mit euren Bip;s usw . :)
Das ist sinnfreies Gequatsche. Kannst du auch konkret werden?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

petit.manni hat geschrieben:(24 Aug 2021, 21:10)

Ps : Man kann aber fatalerweise versuchen , eine Welt zu fabrizieren , die abseits Ihrer Existenzbedingungen ist/liegt.

Genau das tun wir gerade ... mit euren Bip;s usw . :)
Markt....du kannst nur kaufen was da ist... oder "wetten" abschliessen - auf zukünftige Entwicklung...

Lotto oder Wert. Abseits der Existenzbedingungen - mit 1% Wahrscheinlichkeit ? ->> Lotto... es ist ein freies Land !!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von petit.manni »

Zitat Mendoza : Ja klar. Und mit einem weltweiten BGE gibt es natürlich keinen Klimawandel oder was willst du jetzt mit deinem Beitrag sagen?



Das wir darüber in die Lage kommen als Menschheit , = nachzudenken , zu entschleunigen , .und " Nein " sagen zu können .

Wie Roger Willemsen mal so schön formulierte .

Wir agierten auf der Schwelle der Macht ... der Einzelmenschen , in die Macht der Verhältnisse.
Von der Macht der Verhältnisse in die " Entmündigung " , durch Dinge welchen wir Namen gaben,
wie ... System ... Ordnung ... Marktsituation ... Wettbewerbsfähigkeit .

Diesen Dingen zu genügen , ... nannten wir , " Realismus ... Politische Vernunft .

Auf unserem Überleben bestanden wir nicht . Unser kapitulieren war auch ein mit der Zeit gehen .


Ps : Wir müssen also entschleunigen und nachdenken sowie uns auch in die Lage versetzen , = Nein zu einem weiter so in alten Mustern ... sagen zu können .

Wir brauchen neue Lebenskonzepte sowie einen durchschlagenden Kulturwandel . Ein " BGE 2 " wäre ein solcher Kulturimpuls ... gutes Fundament ... dazu . :)
Zuletzt geändert von petit.manni am Dienstag 24. August 2021, 21:29, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Meruem »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(24 Aug 2021, 21:03)

Man kann nicht auf Kosten der Umwelt leben. Das hatte ich dir gerade erklärt.
So ein Quatsch natürlich jetzt wird es albern. :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

petit.manni hat geschrieben:(24 Aug 2021, 21:20)
Wir brauchen neue Lebenskonzepte :)
Ach- auch noch ne "Umerziehung"?

Wird ja immer doller

Jeder kann "entschleunigen", wenn er bescheidener lebt und das mit seinem eigen Geld.

Wer keines hat- der muss ARBEITEN
Zuletzt geändert von Realist2014 am Dienstag 24. August 2021, 21:33, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Meruem hat geschrieben:(24 Aug 2021, 21:26)

So ein Quatsch natürlich jetzt wird es albern. :D
Kein Quatsch, wobei nicht wundert, dass du das nicht verstehst. Ich vermisse immer noch Beiträge von dir, die auch einen Inhalt haben. Inwiefern sollte also jemand auf Kosten der Umwelt leben können?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von petit.manni »

Realist2014 hat geschrieben:(24 Aug 2021, 21:32)

Ach- auch noch ne "Umerziehung"?

Wird ja immer doller

Jeder kann "entschleunigen", wenn er bescheidener lebt und das mit seinem eigen Geld.

Wer keines hat- der muss ARBEITEN

PS : Das hat eher was mit neu hinzukommenden "individuellen " Freiheiten zu tun , = ... einfacheren ... naturverträglicheren ... individuellen ... lebensformen ,
die dann ... darüber ... entstehen ... können . = über ein BGE als Fundament .

Ein BGE schenkt jedem , ... innere sowie äußere ... selbst bestimmte ... neue Lebensqualität .

Menschen können und sollen dann auch " in Teilen " brechen mit dem Neo-Kapitalismus von heute .

Dieses heutige Wettbewerbs-Monopoly spielen auf Kosten der Umwelt und Naturressourcen kann einfach so nicht fortgeführt werden .

So schön das auch für manche sein mag . = sagt die Wissenschaft .


Schon die Jugend von heute , darf / sollte ... so nicht mehr weitermachen . Sie muss vieles hinterfragen und sich als damit nicht einverstanden erklären . :)
Zuletzt geändert von petit.manni am Dienstag 24. August 2021, 22:32, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

petit.manni hat geschrieben:(24 Aug 2021, 22:34)

Du durchdringst es halt noch nicht . Aber keine Angst, mit der Zeit wird das schon noch :thumbup: . ... ist keine Schande . :)
Nun - bei Dir seh ich den Arbeitswillen nicht.

Angst ? Die Zeiten sind vorbei... ich achte nicht auf "Ruf" und Geschwätz. Bring Fakten.

Fakt ist ->> Arbeit gegen Geld.

Sozialleistung - für Bedürftige.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

petit.manni hat geschrieben:(24 Aug 2021, 22:29)
.

Ein BGE schenkt jedem , ... innere sowie äußere ... selbst bestimmte ... neue Lebensqualität .
)
Nicht denen, die das bezahlen müssen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Meruem »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(24 Aug 2021, 22:53)

Nicht denen, die das bezahlen müssen.
Wie oft wollt ihr diese Schallplatte eigentlich noch spielen? Seit über 950 Seiten in dem Strang nur euer Blödsinn wird dadurch ja nicht richtiger. :dead:
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

Meruem hat geschrieben:(24 Aug 2021, 23:04)

Wie oft wollt ihr diese Schallplatte eigentlich noch spielen? Seit über 950 Seiten in dem Strang nur euer Blödsinn wird dadurch ja nicht richtiger. :dead:
Wenn sich jeder SEIN BGE selbst erarbeitet - brauchen wir nicht drüber zu schreiben.

Ansonsten - Verfassungsmehrheit sammeln.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von BlueMonday »

petit.manni hat geschrieben:(24 Aug 2021, 22:29)

Ein BGE schenkt jedem , ... innere sowie äußere ... selbst bestimmte ... neue Lebensqualität .

Da dann aber nicht mit den Befreien und der "neuen Lebensqualität" schon haltmachen, sondern vor allem die produktiven Menschen endlich von der drückenden Steuerknute befreien. Dann passt es, wenn das Ganze zur freiwilligen Veranstaltung wird. Jeder bestimmt dann selbst, wofür er sein Einkommen aufwendet. Niemand muss sich mehr erklären, niemand muss sich mit dem Steuerthema belasten. Das ist ungemein befreiend. Erhöht die Lebensqualität, diesen Rucksack endlich abzuwerfen.
Die heute schon völlig überzeugten BGE-Befürworter füllen dann reichlich das BGE-Töpfchen, wie jene hier zitierte Millionenerbin mit dem güldenen Löffel.
Aus dem Töpfchen wird dann jeder bedingungslos beschenkt, auch wiederum die Millionenerbin, die dann ja hoffentlich alles hergegeben hat und auch den Goldlöffel... :thumbup:
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von petit.manni »

Fände ich dann auch gut . .. Konsumsteuer vielleicht = Götz Werner Modell . :)


Zu den Millionären im Lande . Da waren doch mal drei von solchen bei Anne Will, und baten höflich darum,
das man Sie mal besser besteuern sollte . ... fand ich mega lustig ... damals ... lool.

Der eine sagte noch , wenn er wollte , würde er keinen Cent Steuer bezahlen . Ist alles nur eine Frage
des Steuerberaters . ... na ja , da denke ich mir halt oft , was haben wir da eigentlich für ein Steuersystem ,
wo sich selbst die Fachleute schwer tun , noch mit klar zu kommen . = Schlupflöcher ohne Ende . :)
Zuletzt geändert von petit.manni am Mittwoch 25. August 2021, 07:13, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Guten Morgen,

die letzten zwei Beiträge (aber auch noch einige mehr) in die Ablage überführt.

Der User wird nun nochmals gebeten, sich die Nutzungbedingungen vor Augen zu führen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von petit.manni »

Ok . ... habe es verstanden . :thumbup:
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Meruem hat geschrieben:(24 Aug 2021, 23:04)

Wie oft wollt ihr diese Schallplatte eigentlich noch spielen? Seit über 950 Seiten in dem Strang nur euer Blödsinn wird dadurch ja nicht richtiger. :dead:
Ohne Zwang geht beim BGE gar nichts. Das hast ja selbst du schon verstanden. Insofern existiert die Freiheit nicht für jeden.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von petit.manni »

Nun gut , übereinander herfallen nützt ja der Debatte dazu ... auch nichts . ... um Meinungshoheit sollte es ja nicht gehen .

Die einen lieben gegenüber dem Mitmenschen diesbezüglich ... lieber die Kontrolle = sind misstrauisch ,
und die anderen " ich persönlich auch " ... bauen halt auf das Gute im Menschen und denken , die meisten
werden sich dann schon einbringen in die Gesellschaft und zeigen was in ihnen steckt .

Für uns wäre das " BGE " halt ein Vertrauensvorschuss ... in eine ganze Gesellschaft .

Am Ende wissen wir aber alle halt noch nicht , wie es laufen würde, ... da die echte Praxis halt fehlt .

Wir werden es ja sehen, ob es sich irgendwann ... irgendwo einmal durchsetzen wird . ... ich vermute und hoffe es sehr . :)
Zuletzt geändert von petit.manni am Mittwoch 25. August 2021, 08:49, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

petit.manni hat geschrieben:(25 Aug 2021, 08:35)

Nun gut , übereinander herfallen nützt ja der Debatte dazu ... auch nichts .

Die einen lieben gegenüber dem Mitmenschen diesbezüglich ... lieber die Kontrolle = sind misstrauisch ,
und die anderen " ich persönlich auch " ... bauen halt auf das Gute im Menschen und denken , die meisten
werden sich dann schon einbringen in die Gesellschaft und zeigen was in ihnen steckt .

Für uns wäre das " BGE " halt ein Vertrauensvorschuss ... in eine ganze Gesellschaft .

Am Ende wissen wir aber alle halt noch nicht , wie es laufen würde, ... da die echte Praxis halt fehlt .

Wir werden sehen, ob es sich irgendwann , irgendwo ... einmal durchsetzen wird . ... ich vermute und hoffe es sehr . :)
Niemand hindert dich und ein paar hundert Gleichgesinnte sich den Traum vom BGE zu erfüllen. Vollkommen freiwillig indem ihr Euch einfach zusammenfindet und das organisiert. Das wäre doch mal ein Ansatz. Die könntet ihr auch zeigen, wie gut das funktioniert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von petit.manni »

Nun ja , wir haben schon andere Intensionen . Tatsächlich geht es uns um einen Bewusstseins und Kulturwandel . :)

Das darf und ist ja auch legitim .. in einer Demokratie . Dafür ist diese Bildungseinrichtung ja da . Und am Ende
entscheidet eh die Gesellschaft , ob sie einmal ein " BGE " will, oder nicht .

Momentan sieht es ja noch gut für Euch aus, ... das alles so bleibt . ... aber wir kämpfen für das andere ... neue . :)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

petit.manni hat geschrieben:(25 Aug 2021, 08:53)

Nun ja , wir haben schon andere Intensionen . Tatsächlich geht es uns um einen Bewusstseins und Kulturwandel . :)
Eben, vorleben und zeigen wie gut es funktioniert. Das ist der beste Weg.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von petit.manni »

Das ist eben ein zu kleiner Rahmen . = Wir brauchen dafür eine größere Bühne .
= zbs so eine , ... wie Deutschland halt , als unsere Vorfahren damals im Alleingang die Bismarckischen Sozialgesetze ... einführten
und diese dann mit Abwandlungen kopiert wurden von anderen Ländern, ... als diese dann sahen , das die Menschen " damit " nicht fauler wurden , sondern produktiver . :)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

petit.manni hat geschrieben:(25 Aug 2021, 09:00)

Das ist eben ein zu kleiner Rahmen . = Wir brauchen dafür eine größere Bühne .
Warum? Ein paar hundert oder tausend Leute reichen doch um sich den Traum zu erfüllen. Sollte ja genügend geben, die gerne ein BGE hätten.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von petit.manni »

Ist einfach nicht repräsentativ . = Es bliebe zu viel Misstrauen .

Diese kleinen Studien dazu gibt es schon zu genüge , = Finnland , in Afrika , usw .
Nur diese wandern am Ende schnell alle ins Abseits und somit aus dem öffentlichen Fokus .

Denn wie schon gesagt , uns geht es um ganze Gesellschaften dabei . Das diese auch noch eine menschliche Zukunft in Freiheit leben können . Dafür kämpfen wir Träumer halt .

Um uns wenige einzelne geht es dabei nicht . Es geht dabei um neue Gesellschaftsverträge und neue verbindendere Verträge der Weltgemeinschaft :)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

petit.manni hat geschrieben:(25 Aug 2021, 09:09)

Ist einfach nicht repräsentativ . = Es bliebe zu viel Misstrauen .
Zuviel Misstrauen, wenn sich nur Leute zusammenfinden, die das tatsächlich auch wollen und sich frei zusammenschließen?

Wie soll das dann jemals funktionieren?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von petit.manni »

Für einen Wandel braucht man nie eine ganze Gesellschaft . Die Mehrheit reicht aus , ... oder gar schon weniger .
Die vorab Misstrauischen müssten das dann halt demokratisch akzeptieren ... und den neuen Weg halt auch mitgehen .

Um einzelne Befürworter , die sich dafür zusammenschließen und das leben/testen/, geht es uns halt nicht . :)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

petit.manni hat geschrieben:(25 Aug 2021, 09:09)

Dafür kämpfen wir Träumer halt .
...Chicks for free und Kondomtester....mit 15 ein feuchter Traum....
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von petit.manni »

Jo , so isses halt . .. lool . ;)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

petit.manni hat geschrieben:(25 Aug 2021, 09:20)

Für einen Wandel braucht man nie eine ganze Gesellschaft . Die Mehrheit reicht aus .
Die vorab Misstrauischen müssten das dann halt demokratisch akzeptieren ... und den neuen Weg halt auch mitgehen .

Um einzelne Befürworter , die sich dafür zusammenschließen und das leben/testen/, geht es uns halt nicht . :)
Also geht tatsächlich nur um Zwang. Quasi um die "Legalisierung" des klassischen Moral Hazard Problems.
Es geht also nicht um Freiheit.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von petit.manni »

Das BGE wäre ja eine Befreiung von Zwängen und brächte somit auch mehr ... lebbare Gestaltungs-Freiheit für ein jeden einzelnen .

Jeder Mensch würde " tatsächlich " sein eigener Lebensunternehmer werden . ... das würde zbs eine Gesellschaft auch wieder stärker zusammenschweißen . :)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

petit.manni hat geschrieben:(25 Aug 2021, 09:32)

Das BGE wäre ja eine Befreiung von Zwängen und somit mehr ... lebbare Gestaltungs-Freiheit für ein jeden einzelnen .

Jeder Mensch würde " tatsächlich " sein eigener Lebensunternehmer werden . :)
Ich wär so gerne Millionär...

Prinzen...
Ich wär'so gerne Millionär
Dann wär mein Konto niemals leer
Ich wär so gerne Millionär
Millionenschwer
Ich wär so gerne Millionär
Ich hab kein Geld, hab keine Ahnung
Doch ich hab'n großes Maul
Bin weder Doktor noch Professor
Aber ich bin stinkend faul
Ich habe keine reiche Freundin
Und keinen reichen Freund
Von viel Kohle hab ich bisher
Leider nur geträumt
Was soll ich tun, was soll ich machen?
Bin vor Kummer schon halb krank
Hab mir schon'n paar mal überlegt
Vielleicht knackst du eine Bank
Doch das ist leider sehr gefährlich
Bestimmt werd ich gefasst
Außerdem bin ich doch ehrlich
Und will nicht in den Knast
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von petit.manni »

Beim BGE geht es " tatsächlich " gar nicht so sehr ums Geld . :)

Ps : So muss leider los . ... lesezeichen . :)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Billie Holiday »

petit.manni hat geschrieben:(25 Aug 2021, 09:32)

Das BGE wäre ja eine Befreiung von Zwängen und somit mehr ... lebbare Gestaltungs-Freiheit für ein jeden . :)
Du willst nicht, dass die Mehrheit halbtags zuhause bleibt und somit weniger Steuern zahlt. Du hoffst, dass die Mehrheit weiterhin fleißig ist, um deine Faulheit zu finanzieren, damit du je nach Lust und Laune ab und zu mal arbeiten gehen kannst. Deshalb der Hinweis auf die unbewiesene Lust der Mehrheit, sich einzubringen. Nun, die Lust schwindet schnell, wenn das Nettoeinkommen lächerlich wenig ist und ein kleines Trostpflaster vom Staat kommt. Wenn das in Summe dann weniger ist als vorher, dann ist die Lust dahin. Die Leute arbeiten für den eigenen Lebensunterhalt und für die eigene Familie, aber ganz bestimmt nicht für die Selbstverwirklichung des Nachbarn.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

petit.manni hat geschrieben:(25 Aug 2021, 09:20)

Für einen Wandel braucht man nie eine ganze Gesellschaft . Die Mehrheit reicht aus , .. :)
Es gibt keine Mehrheit dafür, die mit "keinen Bock auf Arbeit" ein entspanntes Leben auf der Couch zu finanzieren

Die Schweizer haben das per Volksabstimmung mit 80% abgelehnt.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

petit.manni hat geschrieben:(25 Aug 2021, 09:40)
Beim BGE geht es " tatsächlich " gar nicht so sehr ums Geld . :)
)
Ach so....

Dann reichen jae Essensgutscheine und ein kleines Zimmer im BGE-Wohnheim, wo dann aber "Selbtsversorgung" herrscht..
Also Kochen, Putzen , Waschen usw. muss dann auch "organisiert" werden...
Was macht dann die BGE-Truppe mit denen, die "keinen Bock" haben? :D
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