BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

[Realist2014]

(24 Aug 2021, 18:53)

In einer Realen Wirtschaft " löst sich jeder Dollar, jeder Yen , jeder Euro , ... binnen Sekunden in Einkommen für andere auf .
In nichts anderes .

Die Wertschöpfung kommt bei dir also nicht vor...

Also auch für dich arbeiten Millionen Menschen " für weniger Lebensstandart als Du hast " ... auf der Welt und wischen Dir den Arsch .

Was hat das mit einem BGE zu tun?
Logischerweise wird Arbeit unterschiedlich entlohnt

[petit.manni]

(24 Aug 2021, 18:34)

Und woher hat er das Geld um überhaupt zu konsumieren?

Ps : Von der Gemeinschaft . Aber das ist ja im Kern sowie inhaltlich nicht das , um was es bei einem BGE geht .
Alle Menschen in den Industriestaaten werden in ca 15-20 Jahren Probleme bekommen mit einem Regelmäßigen Einkommen.

Der Technische Fortschritt wird uns von vielen Arbeiten entbinden . Das dies zu einem Problem wird, hängt eben damit zusammen
wie " altbacken " wir darüber noch denken . = so machen wir es zu einem Problem , anstatt wir es zu einem Gewinn für uns Menschen machen.

Wir wollen einfach nur , das Menschen " freibestimmt und nach eigenem Gusto " sich den wandelnden Gegebenheiten anpassen können .
Wir wollen also nicht , das Menschen/Gesellschaften/ oder gar die Weltgemeinschaft ... von " wenigen " über " Zwänge und ähnlichem "
...gestaltet werden .

Wir wollen einfach , das jeder " einen als Menschenrecht verankerten Grundstock bekommt " und sich dann über seinen " empirischen Antrieb " darüber einbringt .

[3x schwarzer Kater]

(24 Aug 2021, 19:12)

Ps : Von der Gemeinschaft .

Also aus Steuermitteln. Inwiefern zahlt er dann Steuern?

[Realist2014]

(24 Aug 2021, 19:12)
Alle Menschen in den Industriestaaten werden in ca 15-20 Jahren Probleme bekommen mit einem Regelmäßigen Einkommen.

Du nichts belegte These...

Der Technische Fortschritt wird uns von vielen Arbeiten entbinden .

Behauptung seit 200 Jahren-= UNSINN

Wir wollen einfach nur , das Menschen " freibestimmt und nach eigenem Gusto " sich den wandelnden Gegebenheiten anpassen können .

Kann jeder, der es sich leisten kann.
Aber nicht auf Kosten derer, die das erwirtschaften

Wir wollen einfach , das jeder " einen als Menschenrecht verankerten Grundstock bekommt " u )

Nicht, solange Arbeit unerledigt ist.

[petit.manni]

(24 Aug 2021, 19:03)

Die Wertschöpfung kommt bei dir also nicht vor...

Ps : Klar . Wenn Du zbs ein Glas nimmst und es rückwärts auflöst , besteht es nur aus Einkommen .
= Angefangen vom Abbau von Sand usw . Einfach nur die Wertschöpfungskette weiterdenken . Auch jeder Profit
eines Unternehmens löst sich wieder auf in Einkommen . Denn diese müssen von den Gewinnen ja wieder neue
Maschinen kaufen und die muss wieder jemand bauen usw .


Was hat das mit einem BGE zu tun?
Logischerweise wird Arbeit unterschiedlich entlohnt

Ps : Ja , das hat aber oft mit Ausbeutung zu tun . = Moderne Arbeitssklaven , halt nur nicht mehr bei sich zuhause .... Weiß eh jeder .

Ein BGE könnte das verhindern/abschaffen . Einfach deswegen, ... weil Menschen dann " weil grundabgesichert da wo es um Ihre Lebensnotwendigen Dingen geht " .... " Nein " sagen könnten.

[Realist2014]

(24 Aug 2021, 19:20)
Ps : Ja , das hat aber oft mit Ausbeutung zu tun . .... Weiß eh jeder .

In D gibt es keine Ausbeutung

]Ein BGE könnte das verhindern/abschaffen .

In D haben wir ALG II

weil Menschen dann " weil grundabgesichert da wo es um die Lebensnotwendiigen Dingen geht " ...

In D sind die Menschen durch die Grundsicherung im Alter , die Sozialhilfe und ALG II individuell Grundabbgesichert

" Nein " sagen könnten.

Zu was sollen Bezieher von Grundsicherung im Alter oder von Sozialhilfe "nein" sagen?

[petit.manni]

(24 Aug 2021, 19:13)

Also aus Steuermitteln. Inwiefern zahlt er dann Steuern?

Ps : Er " trägt " die Steuern mit . Nur als Konsument können Menschen tatsächlich Steuern bezahlen . = Dort gibt es keine andere Teilung mehr .
Kein weiterverschieben dergleichen und sonstigen Abgaben... in die Preise .

Da wären wir dann bei der Konsumbesteuerung angelangt . Auch eine Möglichkeit ein BGE zu finanzieren und den Steuer-Dschungel zu lichten . ..... aber nicht die einzige.

[Mendoza]

(24 Aug 2021, 18:18)

Ps : Also in diesen eben genannten werden es wohl eher weniger werden .

In der Schweiz testen Sie in einer großen Supermarktkette schon vieles dazu . Da gibt
es schon 2 von ca 8 Kassen , die völlig autonom laufen . Da braucht es keinen Menschen an
der Kasse mehr .

In einem Interview sagte einmal eine Frau , die Verbraucher wissen/erahnen noch gar nicht , wie rasch sich
in vielem ... alles verändern wird . = wie weit und vor allem wie rasch die Technik voranschreitet .

Ps : Das ist eigentlich etwas positives . Nur wie wir damit umgehen, ist eben das Problem . Das hängt eben damit
zusammen , das Einkommen und Arbeit miteinander verknüpft sind . Unsere Generation und viele vor uns haben nie gelernt anders zu denken .

Das alles müssen wir noch lernen .

Auch SB-Kassen müssen konstruiert, gebaut, überwacht und repariert werden. Komplett autonom läuft gar nichts. Sonst spaziere ich nämlich einfach aus dem Supermarkt ohne zu zahlen.

Mal davon abgesehen: Es gab schon immer Arbeiten, die verschwunden sind. Dafür sind immer wieder neue Berufe hinzu gekommen. Wäre es nicht so, gäbe es heutzutage kaum einen Menschen mit Arbeit. Die Tätigkeiten als Fulltime-Job aus der Steinzeit -Jagen, Sammeln, mal einen Faustkeil oder Pfeilspitze basteln- gibt es praktisch nicht mehr. Vielleicht Kochen noch. Trotzdem hält sich das Märchen hartnäckig, es gäbe bald nichts mehr zu tun. Manche Leute lernen einfach nichts aus der Menschheitsgeschichte. Und nichts aus der Gegenwart, denn es gibt Arbeit en masse.

[Realist2014]

(24 Aug 2021, 19:31)

. Nur als Konsument können Menschen tatsächlich Steuern bezahlen . )

Ich zahle als Mensch Steuern auf mein Einkommen..

[petit.manni]

Neue Berufe sind immer dazu gekommen " Mendozo ". ... stimmt . Nur darum geht es gar nicht .
Es geht mehr darum , ob diese auch die sind , ... die die Menschen wollen und ob diese dann eine Gesellschaft tatsächlich noch braucht .
Finde , jeder Mensch weiß selbst am besten , was zu ihm passt .

Wie schonmal erwähnt , Wo der Mensch ist ist auch Arbeit , ... keine Frage . ... Darum geht es aber im " Kern " ... nicht .

Im Kern geht es darum , das wir zukünftig als Menschen das mit erledigen können , was uns heute in einer Gesellschaft als nicht finanzierbar erscheint .
Das sind oft Kulturelle Arbeiten , ehrenamtliche Arbeiten , arbeiten am Menschen .

Das alles versuchen wir heute noch , über das System zu denken und sind damit maßlos überfordert , weil diese Dinge oft als Kostenfaktor gesehen werden
und schwer einzuspeisen sind .. ins System . = siehe zbs Pflege usw .

Wenn der Technische Fortschritt uns zukünftig " Zeit schenkt " , können wir uns solche wichtigen unbezahlten Arbeiten leisten , einfach deshalb, weil
wir ein BGE haben . Mit einem 20 STD Job in der Wirtschaft wäre das nicht möglich . Es muss aber möglich werden , wollen wir auch zukünftig noch eine solidarische Gesellschaft sein .

Zusammengefasst : Ein BGE würde all diese ehrenamtlichen Arbeiten und auch die , welche wir gar nicht als Arbeit erkennen/anerkennen .... bezahlen .

[3x schwarzer Kater]

(24 Aug 2021, 19:31)

Ps : Er " trägt " die Steuern mit

Natürlich nicht. Er finanziert sein Leben ja aus Steuermitteln. Er ist vielmehr ein Grund, warum andere Steuern zahlen müssen. Zur Staatsfinanzierung trägt ein H4 gar nichts bei. Im Gegenteil. Jeder H4-Empfänger weniger entlastet den Staatshaushalt.

Nur als Konsument können Menschen tatsächlich Steuern bezahlen

.

Auch das stimmt nicht. Unser gesamtes Steuersystem basiert auf dem Vorhandensein unternehmerischer Tätigkeit, die letztendlich Mehrwert schafft.
Steuern zahlen, was letztendlich nichts anderes ist als von dem erwirtschafteten etwas abgeben, können letztendlich also nur diejenigen, die sich an diesem Prozess beteiligen, also Arbeitnehmer, Unternehmer, Kapitalgeber...

[Realist2014]

(24 Aug 2021, 19:37)

Neue Berufe sind immer dazu gekommen " Mendozo ". ... stimmt . Nur darum geht es gar nicht .
Es geht mehr darum , ob diese auch die sind , ... die die Menschen wollen und ob diese dann eine Gesellschaft tatsächlich noch braucht .
Finde , jeder Mensch weiß selbst am besten , was zu ihm passt . .

Was die Gesellschaft "braucht" wird durch die Nachfrage entschieden

Und da "braucht" es ganz viel, wo offene Stellen existieren

Also husch husch für die ALG II Bezieher, sich dort zu bewerben statt von einem BGE zu träumen

Ja, es geht um die "unangenehmen Jobs" zum Mindestlohn....

[Meruem]

[quote="3x schwarzer Kater"](24 Aug 2021, 19:42)

Natürlich nicht. Er finanziert sein Leben ja aus Steuermitteln. Er ist vielmehr ein Grund, warum andere Steuern zahlen müssen. Zur Staatsfinanzierung trägt ein H4 gar nichts bei. Im Gegenteil. Jeder H4-Empfänger weniger entlastet den Staatshaushalt.


.

Auch das stimmt nicht. Unser gesamtes Steuersystem basiert auf dem Vorhandensein unternehmerischer Tätigkeit, die letztendlich Mehrwert schafft.
Steuern zahlen, was letztendlich nichts anderes ist als von dem erwirtschafteten etwas abgeben, können letztendlich also nur diejenigen, die sich an diesem Prozess beteiligen, also Arbeitnehmer, Unternehmer, Kapitalgeber...[/quote

Falsch die Mehrwertsteuer zahlt letztlich auch jeder aber dad Argument der eine lebt auf Kosten anderer ist sowieso Banane, letztlich lebst du doch selbst auf Kosten anderer nämlich der Umwelt.

[3x schwarzer Kater]

(24 Aug 2021, 19:52)

Falsch die Mehrwertsteuer zahlt letztlich auch jeder.

Bei einem H4-Empfänger zählt selbst die Umsatzsteuer der Steuerzahler, also derjenige der sich irgendwie am Wertschöpfungsprozess beteiligt.

[Realist2014]

(24 Aug 2021, 19:52)

Falsch die Mehrwertsteuer zahlt letztlich auch jeder

Nö, der ALG II Bezieher bezahlt ja die MWST aus dem , was ihm aus Steuermitteln, die andere erwirtschaften, per Regelsatz gegeben wird...

aber dad Argument der eine lebt auf Kosten anderer ist sowieso Banane, letztlich lebst du doch selbst auf Kosten anderer nämlich der Umwelt.

Zuerst geht es mal um die Kosten, die anderen , die Einkommen erwirtschaften, per Steuern abgenommen werden.
Diese Nebelkerze mit der Umwelt ist dabei völlig deplatziert

[petit.manni]

(24 Aug 2021, 19:51)

Was die Gesellschaft "braucht" wird durch die Nachfrage entschieden

Und da "braucht" es ganz viel, wo offene Stellen existieren

Also husch husch für die ALG II Bezieher, sich dort zu bewerben statt von einem BGE zu träumen

Ja, es geht um die "unangenehmen Jobs" zum Mindestlohn....

Ps : Dazu hat mal ein Gastautor aus den Niederlanden im " Mein Grundeinkommenverein " ... etwas schönes dazu verfasst . = Stelle den Artikel/das Interview/ mal rein .

Artikel

“Wir hören nicht auf, Jobs zu erfinden, die keiner braucht”

Rutger Bregman im Interview
Der niederländische Journalist und Historiker Rutger Bregman ist Verfechter der 15-Stunden-Woche und des Bedingungslosen Grundeinkommens .

Der niederländische Journalist und Historiker Rutger Bregman ist Verfechter der 15-Stunden-Woche und des Bedingungslosen Grundeinkommens. Sein Bestseller “Utopien für Realisten” macht deutlich, dass es radikale Ideen braucht, um die großen Herausforderungen der Zukunft anzugehen. Im Interview mit Mein Grundeinkommen erklärt er, warum unser Verständnis von Arbeit ein Update braucht und weshalb das Bedingungslose Grundeinkommen die beste Arbeitspolitik ist, die es gibt.

Wie definierst du Arbeit und was ist problematisch an der Art und Weise, wie wir heute über Arbeit denken?
"Ich finde, wir müssen den Begriff Arbeit neu denken. Wir sehen Arbeit als etwas Hierarchisches, etwas, das wir für einen Chef tun, wofür wir bezahlt werden und worauf wir Steuern zahlen. Es gibt Millionen von Menschen, die jeden Tag im Büro sitzen, E-Mails an Menschen schreiben, die sie nicht mögen, oder Berichte verfassen, die keiner jemals lesen wird und in Wirklichkeit sind sie auf Facebook unterwegs. Das nennen wir Arbeit. Wenn man einen Blick auf unsere Gesellschaft wirft, fällt auf, dass diese Arbeit teilweise sehr gut bezahlt wird, obwohl sie nicht wirklich wichtig für ein gesellschaftliches Zusammenleben ist. Gleichzeitig gibt es Menschen, die unbezahlt arbeiten. Sie kümmern sich um ihre Kinder, engagieren sich freiwillig und auf lokaler Ebene und tragen so zur Gesellschaft bei. Das nennen wir aber nicht Arbeit, und es wird nicht mit ins Bruttoinlandsprodukt (BIP) eingerechnet.

An der Stelle steht die Welt Kopf. Wir leben in einem Wirtschaftssystem, das Milliarden dafür ausgibt, dass Menschen erfolgreich ausgebildet werden, viel Geld verdienen und zum BIP beitragen. Wenn es aber so viele solcher Menschen gibt, muss man sich fragen: Schafft man dabei etwas von Wert für die Gesellschaft? Oft zweifeln die betroffenen Menschen selbst daran! Und so entsteht das Phänomen der ‘ Bullshitjobs". Seit ich über das Grundeinkommen und die Bedeutung von Arbeit schreibe, erreichen mich Hunderte E-Mails von Menschen, die über ihre Arbeit sagen, sie sei gut bezahlt, aber so richtig wertvoll sei sie nicht. Es ist schockierend dass Menschen in ganz Europa denken, ihre Arbeit sei ein ‘Bullshit-Job’. Es ist verrückt, in welchem Maße das geschieht.

Ich möchte das umdrehen und Arbeit sehr einfach definieren als etwas, das Wert stiftet, bedeutungsvoll ist und die Welt interessanter macht."

Wie können wir uns von diesem Verständnis von Arbeit trennen?
"Ich glaube, eine große Herausforderung ist, dass wir ideologisch am Anfang des 20. Jahrhunderts gefangen sind: Wir hören einfach nicht auf, Jobs zu erfinden, die keiner braucht. Damals vermutete man im Zuge der Automatisierung, dass die größte Herausforderung der Zukunft Langeweile sein würde. Heute sind die Menschen gestresst von der Arbeit, haben Burnouts und Depressionen. Hier ist also irgendetwas falsch gelaufen. Das Grundeinkommen würde uns dabei helfen, uns von ‘Bullshit-Jobs’ zu lösen und uns zu einer Gesellschaft zu entwickeln, in der Arbeit mit der höchsten gesellschaftlichen Relevanz auch am höchsten entlohnt wird und nicht andersherum.

Es ist aber wichtig zu erwähnen, dass das Grundeinkommen nur eine von tausend Ideen ist, die die Gesellschaft ‘grundeinkommenhafter’ machen würden, also wertvoller. Wir könnten in kleinen Schritten damit beginnen. Beispielsweise mit dem Steuersystem oder indem wir unsere Sozialleistungen bedingungsloser machen. Der Staat versucht, Menschen in Arbeit zu drücken, selbst wenn es keine Arbeit gibt. Es gibt eine riesige Bürokratie an Regierungsvertretern und Paternalisten, die versuchen, Menschen zu managen, zu lenken und umher zu schubsen. Und das muss abgeschafft werden, am besten zugunsten eines bedingungsloseren Systems sozialer Sicherheit."

Welche Bedeutung hat das Bedingungslose Grundeinkommen für die Zukunft der Arbeit?
"Meine Vision ist, dass das Bedingungslose Grundeinkommen Menschen die Möglichkeit gibt, weniger bezahlte Arbeit und mehr unbezahlte Arbeit zu machen. Vielleicht führt das Grundeinkommen auf lange Sicht gesehen auch dazu, dass das Wort ‘Arbeit’ ganz aus dem Wörterbuch gestrichen wird, und vielleicht durch ‘Spiel’ ersetzt wird. Die Menschen hätten dann die Freiheit, mit ihrer Zeit zu machen was sie wollen, und beliebig zur Gesellschaft beizutragen.

Verstehe mich nicht falsch: Es gibt viele Menschen, die denken, wir würden den ganzen Tag auf dem Sofa vor Netflix verbringen, wenn wir jetzt anfangen weniger bezahlte Arbeit zu machen. Wir brauchen aber nur wissenschaftliche Erkenntnisse aus unterschiedlichen Ländern zu vergleichen, um zu erkennen, dass die Länder mit der kürzesten Arbeitswoche auch die sind, in der die Menschen die meiste Zeit mit ihren Kindern verbringen, mit älteren Menschen, mit Freiwilligenarbeit und Kultur. Und interessanterweise sind es die Länder mit der längsten Arbeitswoche, in denen die Menschen so viel Zeit vor dem Fernseher verbringen. Der Grund dafür ist einfach: nach einem anstrengenden Arbeitstag hat man für etwas anderes einfach keine Energie mehr.

In diesem Sinne glaube ich, dass das Bedingungslose Grundeinkommen die beste Arbeitspolitik ist, die es gibt."

[3x schwarzer Kater]

(24 Aug 2021, 20:01)

Ps : Dazu hat mal ein Gastautor

?

Eigene Gedanken scheinst du wenig zu haben.


btw. Gewöhn dir mal an ordnungsgemäß mit Quellenangabe zu zitieren. Denn Verstöße gegen die Nutzungsbedingungen werden hier nicht gerne gesehen.

[Realist2014]

(24 Aug 2021, 20:01)

Ps : Dazu hat mal ein Gastautor aus den Niederlanden im " Mein Grundeinkommenverein " ... etwas schönes dazu verfasst . = Stelle den Artikel/das Interview/ mal rein .

Artikel

“Wir hören nicht auf, Jobs zu erfinden, die keiner braucht”

t."

Welche Jobs "gebraucht" werden, bestimmen nicht linke Umverteilungsträumer , sondern der Markt und die Kunden

15 Stunden Woche?
Klar, mit entsprechenden Gehaltskürzungen.

Verstehe mich nicht falsch: Es gibt viele Menschen, die denken, wir würden den ganzen Tag auf dem Sofa vor Netflix verbringen, wenn wir jetzt anfangen weniger bezahlte Arbeit zu machen.

Wer viel leistet bekommt einen höheren Stundenlohn und kann dann auch weniger arbeiten.
Bei den einfachen Tätigkeiten gibt es halt nur den Mindestlohn

Wir brauchen aber nur wissenschaftliche Erkenntnisse aus unterschiedlichen Ländern zu vergleichen, um zu erkennen, dass die Länder mit der kürzesten Arbeitswoche auch die sind, in der die Menschen die meiste Zeit mit ihren Kindern verbringen, mit älteren Menschen

Selbständige können da ja selber steuern
Arbeitnehmer werden für die Leistung bezahlt, die sie abliefern
Wer nur 10 Stunden Regale einräumt, der wird auch nur 10 Stunden zum ML bezahlt bekommen

[petit.manni]

Zitat Kater : Eigene Gedanken scheinst du wenig zu haben.


Ps : Wir Befürworter arbeiten halt gerne im Team . Wer was von wem und wo sagt, ist nicht relevant für uns .

= Seine Gedanken dazu sind auch die Meinigen . = So lernen und entwickeln wir uns übrigens als Menschen immer .
Man befruchtet sich halt .

Für uns ist nur erstmal wichtig , das man sich in der Gesellschaft ernsthaft mit dem Thema BGE auseinandersetzt

[Meruem]

(24 Aug 2021, 19:55)

Nö, der ALG II Bezieher bezahlt ja die MWST aus dem , was ihm aus Steuermitteln, die andere erwirtschaften, per Regelsatz gegeben wird...


Zuerst geht es mal um die Kosten, die anderen , die Einkommen erwirtschaften, per Steuern abgenommen werden.
Diese Nebelkerze mit der Umwelt ist dabei völlig deplatziert

Falsch den eher ist das Argument "auf Kosten anderer" die eigentliche Nebelkerze, den jeder lebt auf Kosten von was anderem.

[Realist2014]

[url=viewtopic.php?p=5057564#p5057564] (24 Aug 2021, 20:19)[/url
Wir Befürworter arbeiten halt gerne im Team .

Teamarbeit gibt es in jedem Unternehmen
Trotzdem wird unterschiedlich bezahlt

]Für uns ist nur erstmal nur wichtig , das man sich in der Gesellschaft ernsthaft mit dem Thema BGE auseinandersetzt

Wird immer zur Ablehnung die Mehrheit führen

[petit.manni]

Wir sind alle Fremdversorgte .

[3x schwarzer Kater]

(24 Aug 2021, 20:20)

, den jeder lebt auf Kosten von was anderem.

Nein.

[Realist2014]

(24 Aug 2021, 20:20)

Falsch den eher ist das Argument "auf Kosten anderer" die eigentliche Nebelkerze, den jeder lebt auf Kosten von was anderem.

Nein, da ist nicht der Fall

"Auf Kosten" bedeutet, wer die Lebenshaltungskosten bezahlt
Bei der großen Mehrheit wird das durch eigenes, selbst erwirtschaftetest Einkommen umgesetzt ( dazu zählt auch die Rente9

Auf Kosten anderer leben die Bezieher der Grundsicherung

[Realist2014]

(24 Aug 2021, 20:22)
Wir sind alle Fremdversorgte .

mich "versorgt" niemand.
Ich bezahle sämtliche Leistungen mit meinem selbst erwirtschaften Geld

[petit.manni]

(24 Aug 2021, 20:21)

Teamarbeit gibt es in jedem Unternehmen
Trotzdem wird unterschiedlich bezahlt

Wird immer zur Ablehnung die Mehrheit führen

Ps : Wenn immer mehr Menschen es denken können, vielleicht nicht mehr .

[Realist2014]

(24 Aug 2021, 20:26)

Ps : Wenn immer mehr Menschen es denken können, vielleicht nicht mehr .

Warum sollte irgendjemand dafür sein , mehr von seinem Einkommen abzugeben um irgendwelchen "Träumern" ihr bequemes Leben zu finanzieren?

[Meruem]

(24 Aug 2021, 20:22)

Nein.

Aber sicher doch.

[Mendoza]

(24 Aug 2021, 20:22)

Nein.

Naja, wenn man es zählt, dass wir dem Boden seine Schätze "rauben" und der lieben Luft den Sauerstoff, dann vielleicht... Ich nehme sowas aber nicht ernst. Da müsste ich vorher bestimmte Sachen rauchen

[3x schwarzer Kater]

(24 Aug 2021, 20:28)

Aber sicher doch.

Das das deine intellektuellen Fähigkeiten übersteigt wundert mich nicht.

[Meruem]

(24 Aug 2021, 20:29)

Naja, wenn man es zählt, dass wir dem Boden seine Schätze "rauben" und der lieben Luft den Sauerstoff, dann vielleicht... Ich nehme sowas aber nicht ernst. Da müsste ich vorher bestimmte Sachen rauchen

Dazu.braucht man nicht mal was rauchen, ist einfach Logik für einige hier aber schon zu hoch

[Meruem]

(24 Aug 2021, 20:30)

Das das deine intellektuellen Fähigkeiten übersteigt wundert mich nicht.

Gleichfalls denn Gruß schicke ich gerne zurück.

[Realist2014]

(24 Aug 2021, 20:31)

Dazu.braucht man nicht mal was rauchen, ist einfach Logik für einige hier aber schon zu hoch

Wir können das BIP in D ja zurückfahren

Also negatives Wachstum

Dann gibt es niedriger Löhne, mehr Arbeitslose und weniger ALG II....


DAS möchtest du ?

[petit.manni]

Die menschlichen BiP;s wird zukünftig die Natur zurückfahren .

Die Menschheit wird andere " existenzielle " Probleme bekommen .

[Meruem]

Ich finde immer amüsant dass diejenigen die beim Thems BGE oder Hartz4 mit "ja aber die Leben auf Kosten anderer)" dann aber überhaupt kein Problemnhaben selbst auf Kosten "anderer" nämlich der Umwelt ( Auto, Flugreise, Fleischkonsum, Pelzmsntel usw) zu leben, daher ist so eine Arguentatuon heuchlerisch und nicht ernst zu nehmen ganz klar.

[3x schwarzer Kater]

(24 Aug 2021, 20:32)

Gleichfalls denn Gruß schicke ich gerne zurück.

Wie denn, du verstehst es ja nicht?

[Realist2014]

(24 Aug 2021, 20:36)

Die menschlichen BiP;s wird zukünftig die Natur zurückfahren .

Die Menschheit wird andere " existenzielle " Probleme bekommen .

Was hat das mit einem BGE zu tun?

Deine ganze "Argumentation" basiert auf dem Ziel, dass die mit den geringsten Kompetenzen nicht mehr die unangenehmen Jobs zum Mindestlohn machen müssen

Also ein Aushebeln der Marktwirtschaft

Das wird nicht passieren

[3x schwarzer Kater]

(24 Aug 2021, 20:37)

Ich finde immer amüsant dass diejenigen die beim Thems BGE oder Hartz4 mit "ja aber die Leben auf Kosten anderer)" dann aber überhaupt kein Problemnhaben selbst auf Kosten "anderer" nämlich der Umwelt ( Auto, Flugreise, Fleischkonsum, Pelzmsntel usw) zu leben, daher ist so eine Arguentatuon heuchlerisch und nicht ernst zu nehmen ganz klar.

Man kann nicht auf Kosten der Umwelt leben. Der Umwelt ist das relativ egal, wie wir leben.

[Meruem]

(24 Aug 2021, 20:38)

Wie denn, du verstehst es ja nicht?

Du bist mir ein Witzbold, der der hier nichts verstehen kann oder will bist du.

[Realist2014]

(24 Aug 2021, 20:37)

Ich finde immer amüsant dass diejenigen die beim Thems BGE oder Hartz4 mit "ja aber die Leben auf Kosten anderer)" dann aber überhaupt kein Problemnhaben selbst auf Kosten "anderer" nämlich der Umwelt ( Auto, Flugreise, Fleischkonsum, Pelzmsntel usw) zu leben, daher ist so eine Arguentatuon heuchlerisch und nicht ernst zu nehmen ganz klar.

Was hat das Thema "Umwelt" mit dem Thema BGE zu tun?

Und WER nimmt denn dieses Gewinsel nach einem BGE "ernst"?

Wo findet sich das Thema als politisches Ziel bei den relevanten Parteien?

Die Piraten sind abgesoffen

[Mendoza]

(24 Aug 2021, 20:36)

Die menschlichen BiP;s wird zukünftig die Natur zurückfahren .

Die Menschheit wird andere " existenzielle " Probleme bekommen .

Kann sein. Hat aber herzlich wenig mit dem BGE zu tun.

[Meruem]

(24 Aug 2021, 20:39)

Man kann nicht auf Kosten der Umwelt leben. Der Umwelt ist das relativ egal, wie wir leben.

Ach dass rechtfertig auf Kosten= zum Schaden anderer zu leben weil juckt die ja nicht? Ganz dünnes Eis.

[Meruem]

(24 Aug 2021, 20:40)

Was hat das Thema "Umwelt" mit dem Thema BGE zu tun?

Und WER nimmt denn dieses Gewinsel nach einem BGE "ernst"?

Wo findet sich das Thema als politisches Ziel bei den relevanten Parteien?

Die Piraten sind abgesoffen

Wo habe ich irgendwas von einem Gewinnspiel geschrieben?

[3x schwarzer Kater]

(24 Aug 2021, 20:40)

Du bist mir ein Witzbold, der der hier nichts verstehen kann oder will bist du.

Dann bringe doch mal etwas fachliche Kompetenz in die Diskussion. Das hast du in all deinen Einzeilern bisher ja noch nicht geschafft.

[Realist2014]

(24 Aug 2021, 20:41)

Ach dass rechtfertig auf Kosten= zum Schaden anderer d:

"Die Umwelt" sind keine "anderen" im Sinne von Personen in D.

Das BGE soll ja von Personen in D finanziert werden- oder vom Mann im Mond?

[Realist2014]

(24 Aug 2021, 20:42)

Wo habe ich irgendwas von einem Gewinnspiel geschrieben?

Wo habe ich das Wort "Gewinnspiel" verwendet?

Ich haben Gewinsel geschrieben...

[3x schwarzer Kater]

(24 Aug 2021, 20:41)

Ach dass rechtfertig auf Kosten= zum Schaden anderer zu leben weil juckt die ja nicht? Ganz dünnes Eis.

Um was geht es dir jetzt? Meine Beiträge zur Internalisierung externer Effekte in diesem Forum hast du hoffentlich zur Kenntnis genommen. Oder etwa nicht?

[Meruem]

(24 Aug 2021, 20:45)

Um was geht es dir jetzt? Meine Beiträge zur Internalisierung externer Effekte in diesem Forum hast du hoffentlich zur Kenntnis genommen. Oder etwa nicht?

Du hast doch behauptet dass auf Kosten bzw zum Schaden der Umwelt zu Leben ok ist weil es juckt die ja nicht? , ach wirklich ist dass so? Das wage mal etwa z.b. beim Fleischkonsum oder Waldvernichtung durch Brandrodung zu bezweifeln.

[Realist2014]

(24 Aug 2021, 20:45)

Um was geht es dir jetzt? Meine Beiträge zur Internalisierung externer Effekte in diesem Forum hast du hoffentlich zur Kenntnis genommen. Oder etwa nicht?

Wenn seine Forderung , die Kosten der Umwelt einzupreisen umgesetzt wird, gibt es ein großes Geheule bei den unteren Einkommensschichten...

[Realist2014]

(24 Aug 2021, 20:47)

Du hast doch behauptet dass auf Kostenbzw zum Schaden der Umwelt zu Leben ok ist weil es juckt die ja nicht?), ach wirklich ist dass so? Das wage mal etwa z.b. beim Fleischkonsum zu bezweifeln.

Fleisch muss teurer werden.
die unteren 40% müssen kein Fleisch essen und auch kein Auto fahren

Da stimme ich dir im Namen der Umwelt zu.