neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Sören74]

(20 Aug 2021, 11:11)

Schon wieder, ein Einzelfall

Was soll das bringen?

[Sybilla]

(20 Aug 2021, 11:46)

Was soll das bringen?

Impfdurchbrüche sind keine Einzelfälle

[Sören74]

(20 Aug 2021, 11:48)

Impfdurchbrüche sind keine Einzelfälle

Dann macht Dein Post noch weniger Sinn. Was willst Du denn mit einem Einzelfall beweisen? Das Impfdurchbrüche keine Einzelfälle sind? Sind sie auch nicht. Es werden Menschen mit vollständiger Impfung sterben. Das wurde in der Wissenschaft immer so kommuniziert. Man kann es nachlesen. Der entscheidende Punkt ist die Wahrscheinlichkeit. Mit vollständiger Impfung ist SARS-CoV2 für die Menschen in der Gefährlichkeit geschrumpft und dann vergleichbar mit einer Influenza. Und an der können Menschen (trotz Impfung) auch sterben. Gesundheitsprävention ist immer eine Frage der Wahrscheinlichkeiten und nie der absoluten Sicherheit.

[Europa2050]

(20 Aug 2021, 11:46)

Was soll das bringen?

Die Erkenntnis, die uns Corona seit knapp zwei Jahren bringt, dass die Volksbildung in Sachen Mathematik - egal ob Exponentialfunktion oder Wahrscheinlichkeitsrechnung sowie Ökonomie - Güterabwägung katastrophal ist.

Und der geneigte Zahlentänzer das gerne überspielt, indem er sich einem der beiden Extreme zuneigt - da gibt es dann nur noch 1 und 0 - richtig und falsch…

[Der Kutscher]

(20 Aug 2021, 11:11)
Schon wieder, ein Einzelfall

Zum ersten Mal ist in Griechenland ein Patient an Covid-19 gestorben, obwohl er vollständig geimpft war und keinerlei Vorerkrankungen hatte, berichtet der Sender NTV. Der Mann habe vor seiner Erkrankung keine gesundheitlichen Probleme gehabt und alle Vorsichtsmaßnahmen gegen das Coronavirus befolgt, auch seine Frau und seine Kinder seien geimpft, sagte der Leiter der Intensivstation im Papanikolaou-Krankenhaus von Thessaloniki, Nikos Kapravelos, dem Sender Open TV.

https://www.heute.at/s/doppelt-geimpfte ... -100158277

... und an dem Punkt kann ich aufhören über diesen Fall zu diskutieren. Da sind "keine Vorerkrankungen" genau so glaubwürdig wie die Behauptung es wären "alle Vorsichtsmaßnahmen" eingehalten worden. Wenn es so wäre (was es definitiv nicht sein kann) dann wäre Covid-19 ansteckender als jedes bisher bekannte Virus auf der Welt.

Es ist wieder einmal mehr nur der völlig hilflose Versuch eines fanatischen No-Covid Apologeten zu belegen das No-Covid "alternativlos" sei, weil ja keinerlei andere Schutzmaßnahme als völlige Isolation helfen würde. Das man dabei auf unseriöse Quellen zurückgreift und sich in gefährliche argumentative Nähe zu den Coronaleugnern begibt ist egal, der hehre Zweck heiligt wieder einmal die Mittel. heute.at ist die Onlineausgabe des Druckerzeugnisses "Heute", des in Wien auflagenstärksten Boulevardblattes, gleich vor der "Kronenzeitung". Demnächst kommt noch die BILD-Zeitung als wissenschaftliche Quelle.

[Absurd]

(19 Aug 2021, 19:56)Die No- oder Zero-Covid-Probaganden kommen mir - ich hatte es schon mal geschrieben - zunehmend wie ideologisch geradlinige Kommunisten vor

In Neuseeland gibt es also nur Kommunisten? Dann lieber rot als tot.

(20 Aug 2021, 11:48)
Impfdurchbrüche sind keine Einzelfälle

Infiziert trotz Impfung: Todesfall in Dresden

Es sind zwar jetzt im Sommer noch "nur" Einzelfälle (in England sterben ja sogar jetzt im Sommer schon mehr als 30 000 p.a. ; manche geimpft) aber das wird nicht so bleiben.
(es sei denn man sieht alle 91963 in D bisher gestorbenen Ungeimpften auch als lauter Einzelfälle)

Mann soll es niemandem wünschen aber ein Umdenken im Ernstnehmen des Virus wird in Europa/Amerika
wenn überhaupt erst stattfinden wenn jeder in 5 oder 20 Jahren mindestens ein Familienmitglied verloren haben wird.

Für mich ist eine Ausrottung des Virus wie in einigen wenigen Ländern eben aus humanistischen
Gründen alternativlos. Die anderen dagegen wollen und können mit dem Virus skrupellos ewig weiterleben.

[lili]

(20 Aug 2021, 10:27)

DER nu wieder...! Katastrophen Kalle's Erwartungen sind in etwa so relevant wie ein Sack Reis in China...

Lauterbachs Warnungen höre ich mich immer gerne an. Auch wenn sie nicht so kommen.

[Adam Smith]

Die Inzidenz von Köln liegt nun wieder über 100.

Inzidenzzahl liegt bei 107,6

https://www.stadt-koeln.de/artikel/69443/index.html

Zum Glück hat Laschet dieses vorhergesehen und den Grenzwert von 100 rechtzeitig abgeschafft.

[Absurd]

(20 Aug 2021, 15:04)Zum Glück hat Laschet dieses vorhergesehen und den Grenzwert von 100 rechtzeitig abgeschafft.

"Glück" für die "Freiheitsliebenden", die es nicht erwischt hat; Pech für die im Krankenhaus am Sauerstoff.                          

[Der Kutscher]

(20 Aug 2021, 12:51)
Für mich ist eine Ausrottung des Virus wie in einigen wenigen Ländern eben aus humanistischen
Gründen alternativlos. Die anderen dagegen wollen und können mit dem Virus skrupellos ewig weiterleben.

Das Virus kannst Du vielleicht mit einem weltweiten Atomschlag auslöschen, aber nicht mit irgendwelchen Lockdownmaßnahmen, egal wie streng die sein sollen. Nur für den Fall das es in Vergessenheit geraten ist: Katzen und Katzenartige können sich infizieren, das Virus übertragen. Im Fall der Übertragung bei den dänischen Nerzfarmen hatte man einen starken Verdacht auf eine Übertragung durch Marder. Der Ursprung des Virus lag mit hoher Wahrscheinlichkeit bei einem Wildtier. Das sollte doch jetzt wirklich mal klar sein das das Einsperren von Menschen dieses Virus nicht ausrotten kann! Herrgott was ist daran so schwer zu begreifen?

[Absurd]

(20 Aug 2021, 15:45)Das Virus kannst Du vielleicht mit einem weltweiten Atomschlag auslöschen, aber nicht mit irgendwelchen Lockdownmaßnahmen

Warum schaffen es dann Neuseeland und China immer wieder wenn Infizierte in's Land kommen!?
Weil sie es wollen! Hier aber geben sich alle aus Bequemlichkeit dem Virus geschlagen.

Hat ja auch Nebenwirkungen auf mancherlei Psyche. Lese gerade:

Pandemie macht Franzosen psychisch enorm zu schaffen:
13 Prozent haben laut Umfrage eine Depression
19 Prozent leiden unter Angstzuständen
59 Prozent unter Schlafstörungen
9 Prozent gaben an, im laufenden Jahr bereits Suizidgedanken gehabt zu haben

[lili]

schlechte Nachrichten:

Corona-Mutation: AY.3 beunruhigt Wissenschaftler

https://www.spiegel.de/wissenschaft/cor ... 991fee53e8

- bereitet sich im Süden der USA aus

- GB und Israel verzeichnen auch Infektionen mit dieser Variante

- noch ansteckender als die Delta-Variante

Asher Shalom, Leiter des Referats für internationale Beziehungen meint, das diese Variante eine relative Resistenz gegen den Impfstoff entwickelt. Es könnte uns in die Abriegelung treiben.

Lauterbach sieht eher das ein schneller und dringender Impferfolg nötig ist.

Die WHO sieht es als besorgniserregend.


Dieser Asher Shalom meint das es eine relative Resistenz gibt und Lauterbach möchte ein schnellen Impferfolg. Wenn aber eine Resistenz nachgewiesen wird, dann wird der Impfschutz nicht mehr ausreichend sein. Dann bräuchten wir ein neuen Impfschutz oder irgendetwas anderes.

Diese besagte Impfung wird dann nicht ausreichen.

[roli]

(19 Aug 2021, 19:56)

Die No- oder Zero-Covid-Probaganden kommen mir - ich hatte es schon mal geschrieben - zunehmend wie ideologisch geradlinige Kommunisten vor:

Theoretisch löst ihr Denkmodell alle Probleme. Auch der Hinweis auf verheerendes Scheitern entsprechender Experimente lässt sie kalt - die all-in-one-Ausrede: Es sei ja noch nie die reine Lehre umgesetzt worden.

Da setze ich doch lieber auf Schwarmintelligenz (unter Akzeptanz der Tatsache, dass Intelligenz beim Menschen gaussverteilt ist). Wenn jeder überleben will, werden zwar nicht alle, aber die Gesamtheit überleben.

Und in hunderttausend Jahren hat der Homo Sapiens auch gelernt, dass ein Leben in Verantwortung vor dem anderen Menschen (und wenn zur moralischen Stütze nötig Gott) nicht nur dem anderen, sondern auch ihm selbst hilft.

Zumindest die Meisten, aber „á bissl Schwund is oiwei“.

theoretisch könnte die von Absurd vorgetragene Zero-Covid-Strategie durchaus funktionieren.
Hat mit Kommunismus aber eher weniger zu tun.

[roli]

(19 Aug 2021, 20:27)

Ja, dann wartet man das erstmal ab und trällert nicht wieder in die Mikrofone das es unnötig sei. Drosten braucht die mediale Aufmerksamkeit offensichtlich für sein Ego, weshalb er auch in der Vergangenheit immer wieder medial vorprescht und sein Glaskugelwissen verbreitet. Da hat er gerade wieder mal eine Debatte losgetreten, die die verunsicherten Menschen als Letztes brauchen. Der soll sich besser mit der Stiko und anderen Verantwortlichen abstimmen und konkrete Leitfäden erarbeiten, aber dem geht es wohl nur darum möglichst schnell wieder bei Lanz,Will & Co. seine unsäglichen Prophezeiungen unter das Volk zu bringen. Der und Klabautermann haben soviel Unsicherheit verbreitet und das nur um ihr persönliches Ego zu befriedigen.

na ja, so ganz an Haaren herbei gezogen waren seinr Vorhersagen aber nicht. Oder möchtest DU das bestreiten?

Gilt auch für unsere Angela.

[roli]

(19 Aug 2021, 21:37)

Doch ich verstehe sehr gut das er ein populistischer Schwätzer ist der seine Meinung schneller wechselt als die Unterhose !

Möchtest Du diese Aussage ein wenig diffenzierter ausführen?
Oder meinst Du vielleciht Laschet?

[roli]

(20 Aug 2021, 15:45)

Das Virus kannst Du vielleicht mit einem weltweiten Atomschlag auslöschen, aber nicht mit irgendwelchen Lockdownmaßnahmen, egal wie streng die sein sollen. Nur für den Fall das es in Vergessenheit geraten ist: Katzen und Katzenartige können sich infizieren, das Virus übertragen. Im Fall der Übertragung bei den dänischen Nerzfarmen hatte man einen starken Verdacht auf eine Übertragung durch Marder. Der Ursprung des Virus lag mit hoher Wahrscheinlichkeit bei einem Wildtier. Das sollte doch jetzt wirklich mal klar sein das das Einsperren von Menschen dieses Virus nicht ausrotten kann! Herrgott was ist daran so schwer zu begreifen?

natürlich müssen sich auch die entsprechenden Tiere an die lockdown Maßnahmen halten.

[roli]

(20 Aug 2021, 16:38)

schlechte Nachrichten:

Corona-Mutation: AY.3 beunruhigt Wissenschaftler

https://www.spiegel.de/wissenschaft/cor ... 991fee53e8

- bereitet sich im Süden der USA aus

- GB und Israel verzeichnen auch Infektionen mit dieser Variante

- noch ansteckender als die Delta-Variante

Asher Shalom, Leiter des Referats für internationale Beziehungen meint, das diese Variante eine relative Resistenz gegen den Impfstoff entwickelt. Es könnte uns in die Abriegelung treiben.

Lauterbach sieht eher das ein schneller und dringender Impferfolg nötig ist.

Die WHO sieht es als besorgniserregend.


Dieser Asher Shalom meint das es eine relative Resistenz gibt und Lauterbach möchte ein schnellen Impferfolg. Wenn aber eine Resistenz nachgewiesen wird, dann wird der Impfschutz nicht mehr ausreichend sein. Dann bräuchten wir ein neuen Impfschutz oder irgendetwas anderes.

Diese besagte Impfung wird dann nicht ausreichen.

das wurde ja bereit suggeriert, daß irgendwann eine resistente Mutante auftreten wird.
Nur eine Frage der Zeit.
mRNA lässt sich gut anpassen.
Allderings, sollte dieser Neue in kurzer Zeit bei uns einschlagen, dann sollte man sich mit Gegenmaßnahmen schon ein wenig beeilen.

[lili]

(20 Aug 2021, 17:09)

das wurde ja bereit suggeriert, daß irgendwann eine resistente Mutante auftreten wird.
Nur eine Frage der Zeit.
mRNA lässt sich gut anpassen.
Allderings, sollte dieser Neue in kurzer Zeit bei uns einschlagen, dann sollte man sich mit Gegenmaßnahmen schon ein wenig beeilen.

Müssen wir sehen. Es kann auch sein das wir uns verriegeln müssen wie in Australien.

[Corella]

(20 Aug 2021, 17:16)

Müssen wir sehen. Es kann auch sein das wir uns verriegeln müssen wie in Australien.

Sagt von Leuten, die was davon verstehen, wer? ...eben!

[lili]

(20 Aug 2021, 17:32)

Sagt von Leuten, die was davon verstehen, wer? ...eben!

Ich weiß jetzt nicht was du meinst? Ich habe geschrieben: Es könnte so sein. Das war eine Befürchtung.

[Corella]

(20 Aug 2021, 17:33)

Ich weiß jetzt nicht was du meinst?

Du und roli haltet offenbar gerade recht wild alles mögliche für möglich!

[lili]

(20 Aug 2021, 18:01)

Du und roli haltet offenbar gerade recht wild alles mögliche für möglich!

Naja wir denken es uns ja nicht aus. Es steht ja im Artikel.

[roli]

(20 Aug 2021, 17:16)

Müssen wir sehen. Es kann auch sein das wir uns verriegeln müssen wie in Australien.

ja, auch das könnte passieren. Aktuell wissen wir es nicht.
Wie sehen denn die Pläne bezüglich solcher Mutanten aus?
Man findet nichts, oder?

[roli]

(20 Aug 2021, 18:01)

Du und roli haltet offenbar gerade recht wild alles mögliche für möglich!

Lebenserfahrung

[lili]

(20 Aug 2021, 18:12)

ja, auch das könnte passieren. Aktuell wissen wir es nicht.
Wie sehen denn die Pläne bezüglich solcher Mutanten aus?
Man findet nichts, oder?

Ne, weitere Artikel im Internet widerholen sich nur.

Ich habe jetzt nur noch diesen Artikel von der Zeitung Focus: https://www.focus.de/gesundheit/news/no ... 88712.html

[Europa2050]

(20 Aug 2021, 16:47)

theoretisch könnte die von Absurd vorgetragene Zero-Covid-Strategie durchaus funktionieren.
Hat mit Kommunismus aber eher weniger zu tun.

Es war ja auch nur ein Vergleich - weniger der Ideologien, sondern der Argumentationslinien (Hinweis gilt auch für @lili!).

Theoretisch könnte auch der Kommunismus durchaus funktionieren.

Praktisch funktioniert beides nicht, weil es dem Menschen in seinem Wesen nicht gerecht wird.

Bei No/Zero-Covid kommt noch die oben genannte Fähigkeit des Virus dazu, Asyl in der Tierwelt zu nutzen.

Der Mensch ist nunmal nicht dafür gemacht, sich dauerhaft vor einem Gegner zu verstecken und in Untätigkeit einzugehen, sondern mit seinem Hirn, seiner Neugier, seinen Kommunikations- und Dokumentationsfähigkeiten und seinem Selbstbewusstsein den Gegner zu bekämpfen.

Sonst wäre schon beim Säbelzahntiger Schluss gewesen…

[roli]

(20 Aug 2021, 18:24)

Es war ja auch nur ein Vergleich - weniger der Ideologien, sondern der Argumentationslinien (Hinweis gilt auch für @lili!).

Theoretisch könnte auch der Kommunismus durchaus funktionieren.

Praktisch funktioniert beides nicht, weil es dem Menschen in seinem Wesen nicht gerecht wird.

Bei No/Zero-Covid kommt noch die oben genannte Fähigkeit des Virus dazu, Asyl in der Tierwelt zu nutzen.

Der Mensch ist nunmal nicht dafür gemacht, sich dauerhaft vor einem Gegner zu verstecken und in Untätigkeit einzugehen, sondern mit seinem Hirn, seiner Neugier, seinen Kommunikations- und Dokumentationsfähigkeiten und seinem Selbstbewusstsein den Gegner zu bekämpfen.

Sonst wäre schon beim Säbelzahntiger Schluss gewesen…

das will ich durchaus nicht bestreiten.

[Olga]

(20 Aug 2021, 18:15)

Ne, weitere Artikel im Internet widerholen sich nur.

Ich habe jetzt nur noch diesen Artikel von der Zeitung Focus: https://www.focus.de/gesundheit/news/no ... 88712.html

Habe ich auch gerade gefunden....

https://www.hna.de/welt/corona-mutation ... 33553.html

mal abwarten was darüber noch bekannt wird.

Das Viren mutieren ist möglich aber in nicht einmal 2 Jahren so oft, ist schon etwas unverhältnismäßig.
Die regulären Grippeviren ändern sich meist nur 1 x im Jahr.
Das hier ist schon merkwürdig mit all den Virusvarianten.

[lili]

(20 Aug 2021, 19:02)

Habe ich auch gerade gefunden....

https://www.hna.de/welt/corona-mutation ... 33553.html

mal abwarten was darüber noch bekannt wird.

Das Viren mutieren ist möglich aber in nicht einmal 2 Jahren so oft, ist schon etwas unverhältnismäßig.
Die regulären Grippeviren ändern sich meist nur 1 x im Jahr.
Das hier ist schon merkwürdig mit all den Virusvarianten.

Wir haben keine andere Wahl.

[Corella]

(20 Aug 2021, 18:05)

Naja wir denken es uns ja nicht aus. Es steht ja im Artikel.

Spiegel, Focus und Lebenserfahrung, ooookay.
Sehen wir dort, wo die aktuelle Variante schon weiter ist, also die Welle flacht, schon wieder neue Anstiege? England, Hm, bisschen, ok. Und die neuen AYx gingen wohl mit geringen Varianzen aus dem aktuellen hervor. Derzeit harren sie wohl noch der Typisierung. Eine Aussage "ansteckender" könnte passen. Resistenz, so dass Impfauffrischungen in Beite eilen: wenn Ihr das verfolgt, schaut bitte genauer, ob aus kompetenter Feder oder nur vom Quotenheini!

[lili]

(20 Aug 2021, 19:48)

Spiegel, Focus und Lebenserfahrung, ooookay.
Sehen wir dort, wo die aktuelle Variante schon weiter ist, also die Welle flacht, schon wieder neue Anstiege? England, Hm, bisschen, ok. Und die neuen AYx gingen wohl mit geringen Varianzen aus dem aktuellen hervor. Derzeit harren sie wohl noch der Typisierung. Eine Aussage "ansteckender" könnte passen. Resistenz, so dass Impfauffrischungen in Beite eilen: wenn Ihr das verfolgt, schaut bitte genauer, ob aus kompetenter Feder oder nur vom Quotenheini!

Die Lebenserfahrung kann man gerne mit einfließen lassen. Wenn du etwas ergänzen möchtest kannst du es gerne tun. Das habe ich ja nicht als Fakten dargestellt.

[Der Kutscher]

(20 Aug 2021, 16:32)
Warum schaffen es dann Neuseeland und China immer wieder wenn Infizierte in's Land kommen!?

Neuseeland ist immer noch eine Insel am Arsch der Welt und nicht mit Deutschland vergleichbar. Was und ob China irgendetwas schafft oder nicht schafft, ob die Infektionen aus dem bösen Westen kommen oder doch aus dem eigenen Land - woher soll ich das wissen? Wenn die KP Chinas sagt: das ist rot, dann werde ich erstmal gucken ob es nicht doch grün ist. Jeder traut eben wem er will.

[Corella]

(20 Aug 2021, 20:05)

Die Lebenserfahrung kann man gerne mit einfließen lassen. Wenn du etwas ergänzen möchtest kannst du es gerne tun. Das habe ich ja nicht als Fakten dargestellt.

Also, persönlich nehme ich Lauterbach in Sachen Corona ernst (auch wenn mal eine Warnung daneben ging) im Gegensatz zu Spiegel oder gar Focus. Seine Warnung bzgl AY3 verstehe ich als Impfaufruf. Das passt nicht zum Maß rolis und Deiner Resistenzsorgen!

[lili]

(20 Aug 2021, 20:12)

Also, persönlich nehme ich Lauterbach in Sachen Corona ernst (auch wenn mal eine Warnung daneben ging) im Gegensatz zu Spiegel oder gar Focus. Seine Warnung bzgl AY3 verstehe ich als Impfaufruf. Das passt nicht zum Maß rolis und Deiner Resistenzsorgen!

Seine Meinung wird doch in den entsprechenden Zeitungen widergegeben.

[Corella]

(20 Aug 2021, 20:13)

Seine Meinung wird doch in den entsprechenden Zeitungen widergegeben.

Fazit, Stand den ich rauslese: Resistenzen bei weitem nicht so, dass deswegen eine dritte Impfe außer für Hochrisikopaties mit Impfprio 1 . derzeit Thema wär! Für schlimmeres gibt es keine Hinweise.

[lili]

(20 Aug 2021, 20:36)

Fazit, Stand den ich rauslese: Resistenzen bei weitem nicht so, dass deswegen eine dritte Impfe außer für Hochrisikopaties mit Impfprio 1 . derzeit Thema wär! Für schlimmeres gibt es keine Hinweise.

Noch nicht. Es steht ja auch, das evtl. die Impfung nicht ausreichen wird. Das mit der dritten Impfung bezieht sich auf Delta und nicht auf die neue Variante.

[Corella]

(20 Aug 2021, 20:37)

...evtl. ...

...sagt also nun wer? Sry für die Frage nach Lesehilfe, aber ich habe ne Focus-Allergie, kann ich nichts für.

[garfield336]

(20 Aug 2021, 16:32)

Warum schaffen es dann Neuseeland und China immer wieder wenn Infizierte in's Land kommen!?
Weil sie es wollen! Hier aber geben sich alle aus Bequemlichkeit dem Virus geschlagen.

Hat ja auch Nebenwirkungen auf mancherlei Psyche. Lese gerade:

Auch die schaffen es nicht.

[Wähler]

Man darf wohl nicht den statistischen Überblick verlieren:
Spiegel 20. August 2021 Covid-Zahlen aus Israel: Die irreführende Statistik der geimpften Krankenhauspatienten
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... df354f696a
»Viele sind verwirrt über die Ergebnisse, dass mehr als die Hälfte der in Israel stationär behandelten Patienten geimpft sind, und denken, dies bedeute, dass die Impfstoffe nicht wirken«, schreibt Jeffrey Morris, Professor für Biostatistik an der Perelman School of Medicine der University of Pennsylvania, auf Twitter. Seine Analyse zeigt, dass die Daten genau das Gegenteil belegen...
Je höher die Impfquote, desto größer ist üblicherweise auch der Anteil der Geimpften unter den Krankenhauspatienten – einfach, weil es mehr Geimpfte gibt als Ungeimpfte...
Löste er die Altersgruppen noch feiner auf und bezog ein, dass das Risiko für einen schweren Covid-19-Verlauf mit dem Alter deutlich steigt, ergab sich je nach Altersgruppe gar eine Wirksamkeit von 85 bis 95 Prozent...
»Das zeigt, dass der Biontech/Pfizer-Impfstoff bei der Verhinderung schwerer Erkrankungen sehr gut gegenüber Delta abschneidet«, schreibt Morris in einem ausführlichen Blogbeitrag."

[Sören74]

(20 Aug 2021, 16:38)
Dieser Asher Shalom meint das es eine relative Resistenz gibt und Lauterbach möchte ein schnellen Impferfolg. Wenn aber eine Resistenz nachgewiesen wird, dann wird der Impfschutz nicht mehr ausreichend sein. Dann bräuchten wir ein neuen Impfschutz oder irgendetwas anderes.

Diese besagte Impfung wird dann nicht ausreichen.

Ich verstehe das so, eine relative Resistenz ist keine absolute. So wie eben ein relativer Schutz auch kein absoluter ist. D.h. im konkreten Fall, die neue Virusvariante wird bei mehr geimpften Menschen zu schweren Verläufen führen, aber bei deutlich weniger, als wenn man ungeimpft ist. Es ist eine Frage der Wahrscheinlichkeiten, wie die weitere Pandemie verlaufen wird.

[Der Kutscher]

(21 Aug 2021, 06:38)

Man darf wohl nicht den statistischen Überblick verlieren:
Spiegel 20. August 2021 Covid-Zahlen aus Israel: Die irreführende Statistik der geimpften Krankenhauspatienten

Der Artikel ist gut, bestätigt auch das was ich immer betone: ohne das Alter und die Vorerkrankungen zu berücksichtigen kann man mit den nackten Zahlen nicht viel anfangen. Sehr interessant finde ich die im Artikel verlinkte Studie, da wird das nochmals deutlich hervorgehoben:

Results
A total of 152 patients were included, accounting for half of hospitalized fully vaccinated patients in Israel. Poor outcome was noted in 38 patients and mortality rate reached 22% (34/152). Notably, the cohort was characterized by a high rate of co-morbidities predisposing to severe COVID-19, including hypertension (108; 71%), diabetes (73; 48%), congestive heart failure (41; 27%), chronic kidney and lung diseases (37; 24% each), dementia (29; 19%) and cancer (36; 24%), and only six (4%) had no co-morbidities. Sixty (40%) of the patients were immunocompromised. Higher viral load was associated with a significant risk for poor outcome. Risk also appeared higher in patients receiving anti-CD20 treatment and in patients with low titres of anti-Spike IgG, but these differences did not reach statistical significance.

https://www.clinicalmicrobiologyandinfe ... %2900367-0

[Adam Smith]

(21 Aug 2021, 06:38)

Man darf wohl nicht den statistischen Überblick verlieren:

Je höher die Impfquote, desto größer ist üblicherweise auch der Anteil der Geimpften unter den Krankenhauspatienten – einfach, weil es mehr Geimpfte gibt [/i]

Das wird bald auch bei uns so sein.

In israelischen Krankenhäusern liegen immer mehr Corona-Kranke. 60 Prozent von ihnen sind geimpft. Ein Problem? Ja, aber ein anderes als es auf den ersten Blick aussieht. Worauf die Daten aus Israel hinweisen und was sie für uns bedeuten

https://amp.focus.de/gesundheit/news/au ... 66237.html

Corona ist halt ein Multi-Organ-Virus und quasi für alles verantwortlich, wenn man infiziert ist. Bis vielleicht auf Schusswunden.

[BlueMonday]

(20 Aug 2021, 18:24)
Der Mensch ist nunmal nicht dafür gemacht, sich dauerhaft vor einem Gegner zu verstecken und in Untätigkeit einzugehen, sondern mit seinem Hirn, seiner Neugier, seinen Kommunikations- und Dokumentationsfähigkeiten und seinem Selbstbewusstsein den Gegner zu bekämpfen.

Sonst wäre schon beim Säbelzahntiger Schluss gewesen…

Ja und eine nicht unwesentliche Zahl von Menschen dürfte überlebt haben, gerade weil sie sich versteckt haben oder eine erkannte Gefahr umgangen haben.
Die Gesellschaften, wie sie heute existieren, bestehen dann meist aus Nachkömmlingen nicht unbedingt der Allermutigsten. Denn die sind reihenweise in den Großkriegen gefallen. Überlebt haben eher die, die sich in Deckung gelegt haben statt an vorderster Front zu stürmen. Aber ist es nun per se unvernünftig, todesmutig an der Front zu stürmen? Nicht alle können weiter hinten in der Etappe sich einen Lenz machen, denn die Etappe gibt es nur, wenn weiter vorn jemand die Front hält.

Überhaupt Evolution - deren Wirken haben so manche immer noch nicht verstanden. Dass es da um einen vielpfadigen Entdeckungsprozess geht und nicht um totale "Lösungen" oder totales Design oder göttliche Interventionen "von oben".
Wenn die einen in der Isolation im Vollschutzanzug oder im Bunker ihr Heil suchen wollen, dann sollen sie das doch tun, genauso wie die Impflinge mit ihrer x. Boosterauffrischung. Manchem reicht schon eine Bratwurst als entscheidendes Argument zur Überredung, nicht.
Aber alles kommt mit Kosten. Totale "Lösungen" mit entsprechend großen, u.U. fatalen Kosten.

[Der Kutscher]

[MOD] Editiert. Ein sehr eingehender und informativer Beitrag; der Bezug zu einem eher der Querdenkerszene zu zu ordnenden Beitrag (in der Ablage gesichert) wurde entfernt, um diesen zerstörerischen Kräften hier keine Bühne zu stellen. H2O

Die Formulierung "Es gibt bislang keine Studie, die uns bekannt ist ..." lässt bei mir als gelerntem DDR-Bürger wieder einmal alle Alarmglocken läuten, also kurz mal Google befragt, weil ich mir nicht vorstellen konnte das diese Behauptung Hand und Fuß hat, hat sie auch nicht, deshalb ja diese Formulierung "keine Studie, die uns bekannt ist", man flüchtet sich vorsichtshalber in gespielte Unwissenheit.

Die Rolle der B-Gedächtniszellen und der T-Zellen

Da sind zum einen die sogenannten B-Gedächtniszellen, die auch nach einer Impfung vorhanden sind und bei Bedarf jederzeit wieder die speziellen Antikörper produzieren können. Sie bieten also einen langanhaltenden Schutz. Zum anderen zirkulieren insbesondere nach einer abgelaufenen Infektion im Körper sogenannte T-Zellen. Vor allem zwei Unterarten sind hier relevant: Die „Killer“-T-Zellen, auch CD8+-Gedächtnis-T-Zellen genannt, suchen nach Körperzellen, die mit dem Virus infiziert sind und zerstören sie. Und die „Helfer“-T-Zellen, auch CD4+-T-Zellen genannt, sorgen dafür, dass das Immunsystem nach einem Kontakt mit dem Virus wieder aktiviert wird. Insbesondere die B-Gedächtniszellen werden so zur Produktion neuer, hochspezifischer Antikörper angeregt.

Zwar verhindern T-Zellen keine Infektion, da sie erst aktiv werden, nachdem ein Virus in den Körper eingedrungen ist. Aber weil sie dann das Virus schnell und wirkungsvoll bekämpfen können, treten kaum Symptome auf. Man spricht auch von T-Zell-Immunität. Eine Studie konnte zeigen, dass ohne Ausnahme bei all denjenigen, die sich infiziert hatten, nach sechs Monaten noch immer T-Zellen im Blut zirkulierten, die spezifisch auf einen erneuten Kontakt mit SARS-CoV-2 antworten können.

https://www.helmholtz.de/gesundheit/wie ... eschuetzt/
Wie es sich für ein seriöses Medium gehört ist die genannte Studie verlinkt und findet sich hier in der Vorschau, wie immer mit Link zum PDF:
https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 1.362319v1
Ganz anders in dem Blödsinnslink, wo die Behauptung: "Es gibt – im Gegenteil – Studien, die zeigen, dass das offenkundig nicht der Fall ist" durch keinerlei Quellen untermauert wird.

Auch die Kernaussage das die Antikörper quasi im Eiltempo wieder verschwinden würden ist bereits durch andere, sehr umfangreiche Studien widerlegt. Auch hier nutze ich lieber das Helmholtz-Institut:

Nach sechs Monaten noch Antikörper im Blut

Eine andere große Studie einer britischen Biobank mit mehr als 20.000 Teilnehmern zeigte, dass mehr als 99 Prozent derjenigen, die in der Vergangenheit an COVID-19 erkrankten, nach drei Monaten noch Antikörper gegen SARS-CoV-2 im Blut hatten. Nach sechs Monaten waren es immerhin noch 88 Prozent. Ob der Antikörper-Status sechs Monate nach einer Impfung ähnlich ist, darüber können Forscher noch keine sichere Aussage treffen. Sehr viel deutet aber darauf hin, dass auch ein halbes Jahr nach einer Impfung noch Antikörper gegen SARS-CoV-2 im Blut zirkulieren.

https://www.helmholtz.de/gesundheit/wie ... eschuetzt/
... und auch hier wird wiederum die Studie verlinkt, diesmal direkt auf das PDF:
https://www.ukbiobank.ac.uk/media/x0nd5 ... _jan21.pdf

[Schnitter]

(21 Aug 2021, 14:26)
Aber alles kommt mit Kosten. Totale "Lösungen" mit entsprechend großen, u.U. fatalen Kosten.

Widerlegter Leerdenker Unsinn:

https://correctiv.org/faktencheck/2021/ ... n-bossche/

[Adam Smith]

(21 Aug 2021, 14:34)

... ist totaler Schrott, wie alles auf dieser Mistseite der Verschwörungstheoretiker.

Und wie erklärst du die vierte Welle in Israel?

https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/israel/

[Der Kutscher]

(21 Aug 2021, 14:42)
Und wie erklärst du die vierte Welle in Israel?

Gelesen? https://www.clinicalmicrobiologyandinfe ... %2900367-0
Frage beantwortet.

[Troh.Klaus]

(21 Aug 2021, 14:34)
Die Formulierung "Es gibt bislang keine Studie, die uns bekannt ist ..." lässt bei mir als gelerntem DDR-Bürger wieder einmal alle Alarmglocken läuten, also kurz mal Google befragt, weil ich mir nicht vorstellen konnte das diese Behauptung Hand und Fuß hat, hat sie auch nicht, deshalb ja diese Formulierung "keine Studie, die uns bekannt ist", man flüchtet sich vorsichtshalber in gespielte Unwissenheit.

Es wird in der Studie selbst auf entsprechende andere Studien verwiesen, die die "Formulierung" widerlegen:

These data are consistent with the decline in Spike-antibody and neutralising antibody levels observed after infection, although memory B-cell populations appear to be maintained.8, 9

[Adam Smith]

(21 Aug 2021, 15:04)

Es wird in der Studie selbst auf entsprechende andere Studien verwiesen, die die "Formulierung" widerlegen:

Was genau sind Memory B Cell?

Verhindern die das man sich infizieren kann?

[Troh.Klaus]

(21 Aug 2021, 15:18)
Was genau sind Memory B Cell?
Verhindern die das man sich infizieren kann?

B-Zellen gehören wie die T-Zellen zum Immungedächtnis:
https://de.wikipedia.org/wiki/Ged%C3%A4chtniszelle