Impfverweigerer

[Kevin Schildbürger]

Die zunehmend radikalisierte Diktion von impffordernden Fremdbestimmern erinnert mehr und mehr an den Pöbel, der im Mittelalter Hinrichtungen, Steinigen und Hexenverbrennungen forderte. Das in besserem Falle. Im schlechteren Falle verfestigen sich hier gerade faschistoide Strukturen, wenn auch unter anderen Vorzeichen. Nehmt einfach hin, daß Deutsch*land ein GG besitzt, das Freiheit und das Recht auf körperliche Unversehrtheit nicht so schnell auf den Misthaufen wirft. Hoffentlich.

[Der Kutscher]

(12 Aug 2021, 18:51)
Alle Beschränkungen können sicher erst aufgehoben werden, wenn die große Mehrzahl der Menschen in Deutschland geimpft ist. Herdenimmunität. Mindestens 80 Prozent Geimpfte.

Mir geht es gar nicht um die Maskenpflicht beim Einkaufen, es ist lästig, mehr nicht, nach spätestens 30min bin ich mit einem kompletten Familieneinkauf fertig und wieder draußen, kein Problem. Problematischer sehe ich es im Fernverkehr, 7h Fahrt von meiner Heimat bis Passau zB da falle ich fast um wenn ich die Maske endlich abnehmen darf. Warum keine Abteile für Geimpfte ohne Maskenpflicht? Einmal vorab registrieren und fertig, alle anderen bekommen gar keinen Platz dort gebucht. Ginge wenn man wollte, will man aber nicht.

Regeln zu privaten Feiern: die Personengrenzen existieren in Brandenburg unabhängig vom Status, also auch für 2G. Mit welchem Recht? Andere Bundesländer verbieten Gesang in der Kirche, auch für Geimpfte. Mit welchem Recht? Personengrenzen für Großveranstaltungen existieren ohne Rücksicht auf den Status. Mit welchem Recht?

Herr Wolfgang Kubicki ist sogar der Meinung das der Staat lt. den eigenen Gesetzen bei einer Inzidenz unter 35 überhaupt keine Beschränkungen erlassen darf und kritisiert das als Rechtsbruch. Lügt er?

80% Geimpfte ist unrealistisch, die Politik zählt alle Bürger ab 12 Jahren mit, für die Kinder und Jugendlichen 12-18 gibt es aber keine uneingeschränkte Impfempfehlung, also ist hier schon die Ausgangsgröße falsch.

[TheManFromDownUnder]

(12 Aug 2021, 13:10)

Warum sind bei Euch eigentlich so wenige geimpft wenn Australien so dolle Erfolge in der Pandemiebekämpfung hat, und warum fällt Euch das genau jetzt auf die Füße, un die Infektionen wollen einfach nicht weniger werden obwohl es alle zwei Wochen nen neuen Lockdown gibt?

Einfach ein Versagen der Regierung und eine zu grosse Gelassenheit der Bevoelkerung bis Delta Variante ins Land kam. Zuvor hatten wir so gut wir nur wenige Faelle und alles schien ok.

Unsere Regierung setzte von anfang an auf AZ weil dessen Produktion April/Mai hier anlief! AZ aus europaeischer Produktion bestellt fuer Anfang dieses Jahres wurde Dank italienisches Veto nie geliefert! Dann kam die Nachricht das AZ in sehr wenigen Faellen schwere Nebenwirkungen hat fuer bestimmte Altersgruppen und die Regierung empfahl ploetzlich diesen Impfstoff nur fuer ueber 60 Jaehrige und das bisschen Pfizer im Land wurde nur essential workers verabreicht. Dann kam Delta und Panik und die Regierung meinte das auch Leute unter 60 nach aertzlicher Beratung AZ erhalten koennen. Dank fake news von Covidioten und aktiver Anti Vaxxer und wechselhafter Empfehlung seitens Regierung halten sich viele mit Impfung zurueck bis genuegend Mengen anPfizer und Moderna (September 2021) ins Land kommen. Wegen Delta und den steigenden Neuinfektionen insbesondere in NSW und Vic sind Impfungen mit AZ deutlich angestiegen.

Die Regierung meint das wir bis Ende des Jahres zu 80% durchgeimpft sind. Hoffen wir es.

Klar haben wir Lockdowns. Sobald Community Infections auftreten machen wir dicht. Wir in QLD kamen gerade aus 1 Woche Lockdown und seit 1 Woche keine Infektionen in der Community. NSW tut sich sehr schwer im Moment aber solange Covidioten sich nicht an die Anweisungen halten und dadurch den Virus verbreiten (so geschehen in Sydney) ist es halt schwer. 99.9% tuen das Richtige und 0.01% nicht reicht bei der Delta Variante aus. Man kann davon ausgehen das die Infektionen immer wieder aufflammen wegen genau dieser 0.01% Covidioten.

Misfits wie dieses:

Sydney man, 19, charged over alleged Byron Bay trip with father

https://www.smh.com.au/national/nsw/syd ... 58ie8.html

Daddy ist im Krankenhaus und bekommt Sauerstoff! Ich....lassen wir das

[lili]

Wie es zu den Diskrepanzen in den RKI-Impfquote gekommen ist

https://www.welt.de/politik/deutschland ... n-ist.html
Es wäre aber auch wichtig die Zahlen zu korrigieren.

[Der Kutscher]

(13 Aug 2021, 12:51)
Es wäre aber auch wichtig die Zahlen zu korrigieren.

Die Frage ist wie die Zahlen korrigiert werden können. Durch Umfragen sicher nicht. Die müssten doch wissen wie viele Dosen Impfstoff von welcher Sorte wann verimpft wurde bisher? Ich habe für ein solches Versagen ehrlich gesagt kein Verständnis mehr. Das die Impfquote extrem wichtig ist war von Anfang an klar, da muß es doch mit der Datenerhebung klappen.

[Raskolnikof]

(12 Aug 2021, 19:35)

Was dann auch nicht erklärt, warum man Impfungen nicht zählen kann.

Also, warum kann man Impfungen nicht zählen ?

Die genaue Zahl der Geimpften wird man nie herausbekommen schon allein aufgrund der Tatsache, dass es viele ungeimpfte Geimpfte gibt. Beispiel Impfnachweis über die Masernimpfung bei Kindern in Waldorfkindergärten und Schulem. Schätzungsweise 80 Prozent der Eltern sind Impfverweigerer und gehen mit ihren kindern wenn nötig zu einem anthroposophisch orientierten Kinderarzt von den viele strikt nicht impfen.
Da müßten doch doch jetzt die Waldorfkindergärten und Schulen fast leer sein. Sind sie aber nicht. Allenfalls jetzt weil Ferien sind.
Sind die Waldörfler etwa alle plötzlich geläutert?

Die Eintragung einer Impfung in den gelben Impfausweis kann trügerisch sein. Es ist nämlich nicht verpflichtend, dass das Chargenetikett des Impfstoffs die Impfung dokumentieren muss. Die Chargennummer darf vom Impfarzt auch per Hand eingetragen werden. Da sind dem Impfbetrug Türen und Tore geöffnet. Ich weiß, die Klebeetiketten sind nicht fälschungssicher. Aber muss man es Betrügern und Scharlatanen so einfach machen?

https://www.br.de/nachrichten/bayern/ir ... ig,SXwlmyr

[franzmannzini]

(13 Aug 2021, 14:25)

Die genaue Zahl der Geimpften wird man nie herausbekommen schon allein aufgrund der Tatsache, dass es viele ungeimpfte Geimpfte gibt. Beispiel Impfnachweis über die Masernimpfung bei Kindern in Waldorfkindergärten und Schulem. Schätzungsweise 80 Prozent der Eltern sind Impfverweigerer und gehen mit ihren kindern wenn nötig zu einem anthroposophisch orientierten Kinderarzt von den viele strikt nicht impfen.
Da müßten doch doch jetzt die Waldorfkindergärten und Schulen fast leer sein. Sind sie aber nicht. Allenfalls jetzt weil Ferien sind.
Sind die Waldörfler etwa alle plötzlich geläutert?

Die Eintragung einer Impfung in den gelben Impfausweis kann trügerisch sein. Es ist nämlich nicht verpflichtend, dass das Chagenetikett des Impfstoffs die Impfung dokumentieren muss. Die Chargennummer darf vom Impfarzt auch per Hand eingetragen werden. Da sind dem Impfbetrug Türen und Tore geöffnet. Ich weiß, die Klebeetiketten sind nicht fälschungssicher. Aber muss man es Betrügern und Scharlatanen so einfach machen?

https://www.br.de/nachrichten/bayern/ir ... ig,SXwlmyr

Wie werden die Infzierten gezählt ?

[Der Kutscher]

(13 Aug 2021, 14:25)

Die genaue Zahl der Geimpften wird man nie herausbekommen schon allein aufgrund der Tatsache, dass es viele ungeimpfte Geimpfte gibt.

Das mag so sein oder auch nicht, hat aber mit einer Zählung der Geimpften absolut nichts zu tun, zumindest nicht in der Größenordnung die hier im Raum steht. Es ist bekannt oder hätte bekannt sein sollen welcher Arzt wieviel von welchem Impfstoff bekommen hat. Wenn ein Betriebsarzt nicht meldet muß man eben aktiv nachfragen: wo ist der gelieferte Impfstoff geblieben? Wurde er verimpft? An wie viele Personen? Erst- oder Zweitimpfung? Kann doch wohl nicht so schwer sein.

[sunny.crockett]

(12 Aug 2021, 20:44)

Geimpfte vs Ungeimpfte, die einen dürfen wieder alles, die anderen werden von allen ausgeschlossen

Falsch! Weder dürfen Geimpfte alles, noch werden Ungeimpfte von allen ausgeschlossen.

Die Freiheiten, die wir in den letzten Wochen unabhängig von einer Impfung hatten, sind einerseits dem Wetter, andererseits den Impfwilligen zu verdanken, die auch die Infektionszahlen relativ niedrig gehalten haben. Die Impfverweigerer tragen kaum was für den Freiheitserfolg bei, wollen aber die gleichen Rechte wie die Aktiven, dazu sollen die Impfwilligen auch noch die Kosten für Test der Unwilligen mitzahlen.

[lili]

Corona in Österreich: "Impfen ist Punk"

https://www.msn.com/de-de/unterhaltung/ ... np1taskbar

Darf er das überhaupt.

[Raskolnikof]

(13 Aug 2021, 15:05)

Wie werden die Infzierten gezählt ?

Es besteht Meldepflicht wie bei Krebserkrankungen und bestimmten Infektionserkrankungen.

[Raskolnikof]

(13 Aug 2021, 15:07)

Das mag so sein oder auch nicht, hat aber mit einer Zählung der Geimpften absolut nichts zu tun, zumindest nicht in der Größenordnung die hier im Raum steht. Es ist bekannt oder hätte bekannt sein sollen welcher Arzt wieviel von welchem Impfstoff bekommen hat. Wenn ein Betriebsarzt nicht meldet muß man eben aktiv nachfragen: wo ist der gelieferte Impfstoff geblieben? Wurde er verimpft? An wie viele Personen? Erst- oder Zweitimpfung? Kann doch wohl nicht so schwer sein.

Doch, das ist so schwer. U.a. deshalb, weil längst noch nicht jeder Arzt über die notwendige Software für die Impfmeldungen verfügt und da noch immer viel über Fax läuft. Dann existieren unterschiedliche Erfassungssysteme und andere Ungereimtheiten. Ich war längst zweimal geimpft als ich einen Termin für die Erstimpfung erhielt. Nur ein Beispiel. Ach ja, meine Tochter hat gar keinen Termin erhalten. Sie ist jetzt bei der Hausärztin komplett geimpft worden.

[3x schwarzer Kater]

(13 Aug 2021, 15:46)

Corona in Österreich: "Impfen ist Punk"

https://www.msn.com/de-de/unterhaltung/ ... np1taskbar

Darf er das überhaupt.

Hier impfen wohl demnächst Aldi, Lidl, Rewe und Co.

https://www.24hamburg.de/niedersachsen/ ... 07599.html

[franzmannzini]

(13 Aug 2021, 16:51)

Es besteht Meldepflicht wie bei Krebserkrankungen und bestimmten Infektionserkrankungen.

Aus welchem Gesetz resultiert diese Meldepflicht ? Es ist doch nicht etwa das IfSG, ein Gesetz das schon vier mal novelliert wurde,
und da war es anderthalb Jahre nicht möglich einen Paragraphen einzufügen der eine Meldepflicht für Impfungen vorsieht ?
Es ging doch immer um den Gesundheitsschutz, anscheinend spielt die Impfquote da aber nur eine unwichtige Rolle, ist das so ?
Welches Grundrecht wird vorübergehend eingeschränkt, wenn vorübergehend Impfungen für Corona an eine zentrale Stelle gemeldet werden,
zum Zwecke des Zählens ?

[Raskolnikof]

(13 Aug 2021, 17:06)

Aus welchem Gesetz resultiert diese Meldepflicht ? Es ist doch nicht etwa das IfSG, ein Gesetz das schon vier mal novelliert wurde,
und da war es anderthalb Jahre nicht möglich einen Paragraphen einzufügen der eine Meldepflicht für Impfungen vorsieht ?
Es ging doch immer um den Gesundheitsschutz, anscheinend spielt die Impfquote da aber nur eine unwichtige Rolle, ist das so ?
Welches Grundrecht wird vorübergehend eingeschränkt, wenn vorübergehend Impfungen für Corona an eine zentrale Stelle gemeldet werden,
zum Zwecke des Zählens ?

Der Impfarzt/Impfärztin meldet täglich online über das Impfportal der KBV die tagesaktuellen Impfdaten nach Anzahl der Erst- und Zweitimpfungen, aufgegliedert nach Impfstoff und Anzahl der unter 18-Jährigen und über 60-Jährigen. Diese Übermittlung erfolgt ohne Angaben von Personendaten.

[franzmannzini]

(13 Aug 2021, 17:17)

Der Impfarzt/Impfärztin meldet täglich online über das Impfportal der KBV die tagesaktuellen Impfdaten nach Anzahl der Erst- und Zweitimpfungen, aufgegliedert nach Impfstoff und Anzahl der unter 18-Jährigen und über 60-Jährigen. Diese Übermittlung erfolgt ohne Angaben von Personendaten.

Warum sollten dann die Zahlen (Impfquote) nicht stimmen ?

[Raskolnikof]

(13 Aug 2021, 17:21)

Warum sollten dann die Zahlen (Impfquote) nicht stimmen ?

Diese Frage ist jetzt nicht ernst gemeint oder? Der (antroposophisch orientierte Impfarzt oder Impfgegner mit Doktortitel) meldet einfach nicht geimpfte Patienten als geimpft (anonym). Wir haben in unserem Freundeskreis überzeugte Antroposophen, deren Kinder nicht eine einzige Impfung erhalten haben und zwecks immunisierung zur Masernparty geschickt werden. Aber einen Stempel im sonst vollkommen leeren Impfpass haben sie.

[lili]

Corona: Wo Ungeimpfte bald nicht mehr rein dürfen

https://www.spiegel.de/panorama/gesells ... a9e2292dfc

Das wird jetzt noch extremer werden.

[Der Kutscher]

(13 Aug 2021, 22:50)
Das wird jetzt noch extremer werden.

Aus Sicht der Veranstalter finde ich die Entscheidungen nachvollziehbar, niemand von denen möchte als Veranstalter eines Superspreader Events in die Schlagzeilen kommen. Wenn eine Landesregierung zum Fußballspiel nur 1000 Getestete zulässt so ist die Entscheidung richtig diese Plätze denen vorzubehalten die gar nicht geimpft werden dürfen oder für die keine uneingeschränkte Impfempfehlung vorliegt. Wer soll den dem Geimpften Vater mit dem ungeimpften 11-jährigen an der Hand erklären das er nicht rein darf weil man lieber erwachsene Impfmuffel ins Stadion läßt?

Sehr viel kritischer habe ich diesen Artikel gelesen:

Keine Behandlung von Impfgegnern
Drohungen gegen Arzt – Polizei ermittelt in mehr als 40 Fällen

Um Patienten und Mitarbeiter zu schützen, will ein Arzt in Niedersachsen keine Impfgegner mehr behandeln. Nach vielen Hassbotschaften ermittelt nun die Polizei. Einige Absender unterschrieben mit vollständigem Namen.

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/ ... 7b2789109e

Natürlich ist es richtig das die Polizei gegen Absender von Haßbotschaften ermittelt, aber was ist mit dem Verhalten dieses Arztes? Das kann doch nicht korrekt sein die Behandlung zu verweigern nur weil irgendwer nicht geimpft ist? Für mich hat dieser Arzt wirklich nichts vom Hyppokratischen Eid verstanden, gar nichts.

[franzmannzini]

(13 Aug 2021, 17:36)

Diese Frage ist jetzt nicht ernst gemeint oder? Der (antroposophisch orientierte Impfarzt oder Impfgegner mit Doktortitel) meldet einfach nicht geimpfte Patienten als geimpft (anonym). Wir haben in unserem Freundeskreis überzeugte Antroposophen, deren Kinder nicht eine einzige Impfung erhalten haben und zwecks immunisierung zur Masernparty geschickt werden. Aber einen Stempel im sonst vollkommen leeren Impfpass haben sie.

Du redest hier von Betrugsfällen, die wie Du schon sagst seit der Masernimpfpflicht bekannt sind.
Hier werden vermeintliche Impfungen vorgetäuscht.
So weit so gut.
Das RKI hat erklärt das die Impfmonitoring (Sudie Covimo vs DIM):
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFile

Die folgenden Überlegungen legen nahe, dass die auf Grundlage der COVIMO-Daten berechneten Impfquoten eher eine Überschätzung darstellen, während die Meldungen im DIM die
Impfquoten vermutlich unterschätzen, die Impfquote liegt voraussichtlich zwischen diesen Werten.

Man geht hier also davon aus das die Meldungen im DIM die Impfqouten unterschätzen, in der ja auch die von Dir genannten Betrugsfälle enthalten sind.
Wenn man dort Betrugsfälle in signifikanter Anzahl annehmen würde, dann wären die Daten in der DIM immer eine Überschätzung.
Wenig erstaunlich ist aber, das auch im Zusammenhang mit dem DIM das RKI immer noch von einer Schätzung spricht.
https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID ... oring.html

Hier gibt es insgesamt scheinbar drei Erfassungsmöglichkeiten, die dann zusammengerechnet werden:
- über die Kassenärzte und deren Abrechnungssystem
- DIM für die Impfzentren und andere Impfstellen die nichts mit dem Abrechnungssystem der Krankenkassen zu tun haben
- über das Portal des Verbands der Privatärztlichen Verrechnungsstellen, für niedergelassene Ärzte usw
- dann gibt es noch Modellprojekte in denen niedergelassene Ärzte die Daten über die Länder an die DIM melden

Somit werden dann eben Datensätze von verschiedener Qualität irgendwann gemeldet und dann zusammengerechnet.
Das ist das selbe Problem wie auch schon bei der Erhebung von anderen Zahlen zum Covid-Geschehen,
jeder kann hier machen was er gerne möchte und wann er es möchte, und raus kommt dabei nur eines, eine Schätzung.

Deshalb darf ich mich schon fragen, warum es 1,5 Jahre nicht möglich war hier ein einheitliches System zu schaffen,
um präzise Daten zu ermitteln, resultierend aus den Erfahrungen mit der Masern-Impfung, und den rechtlichen Möglichkeiten,
welche ein beschlossener Ausnahmezustand bietet.
Bei dem Problem ob man nun auf einer Parkbank sitzen darf oder nicht, war man sich da immer ganz sicher.
Aber das ist ja auch einfach, wenn es schwierig wird, dann macht man lieber nichts, außer verschiedene Verwaltungsakte von
großer Komplexität zu erfinden.

[PeterK]

(13 Aug 2021, 23:10)
Natürlich ist es richtig das die Polizei gegen Absender von Haßbotschaften ermittelt, aber was ist mit dem Verhalten dieses Arztes? Das kann doch nicht korrekt sein die Behandlung zu verweigern nur weil irgendwer nicht geimpft ist? Für mich hat dieser Arzt wirklich nichts vom Hyppokratischen Eid verstanden, gar nichts.

Ganz so scheint es nicht zu sein:

Eine Frau hatte dem 37-jährigen Mediziner vorgeworfen, er habe ihr ein Rezept verweigert, weil er prinzipiell keine Ungeimpften behandle. Der Arzt dementierte dies gegenüber verschiedenen Medien. Dem NDR sagte der Mann, die Entscheidung gegen eine weitere Behandlung sei im Team gefallen, um Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter zu schützen.

Wenn er seinen Patienten und Mitarbeitern den Kontakt mit ideologischen Impfgegnern, die mutwillig andere gefährden, nicht zumuten will, kann ich das nachvollziehen.

[Der Kutscher]

(14 Aug 2021, 06:50)

Ganz so scheint es nicht zu sein:


Wenn er seinen Patienten und Mitarbeitern den Kontakt mit ideologischen Impfgegnern, die mutwillig andere gefährden, nicht zumuten will, kann ich das nachvollziehen.

Nein, kann ich nicht. Von mutwilliger Gefährdung steht da nichts und er scheint einfach alle Ungeimpften zu meinen.

Ein Hausarzt aus Wallenhorst im Landkreis Osnabrück hat angekündigt, keine Patienten mehr zu behandeln, die eine Corona-Impfung verweigern. Die Ärztekammer untersucht jetzt den Fall.
Auslöser war offenbar eine Patientin, die - wohl aufgrund eines Kinderwunsches - Skepsis an einer Impfung gegen das Coronavirus äußerte. Ihr wollte der Arzt kein Rezept mehr ausstellen.

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersa ... st382.html

Sollte sich dies als richtig erweisen gehört ihm die Zulassung entzogen. Ist die Anschuldigung falsch hat der NDR ein Problem, das wäre Rufmord. Mal sehen was herauskommt.

[PeterK]

(14 Aug 2021, 08:22)
... er scheint einfach alle Ungeimpften zu meinen.

Das habe ich anders verstanden.

Mal sehen was herauskommt.

Jep.

[lili]

Corona-Impfnachweis in Italien: In der Hitze akzeptiert

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... np1taskbar

Die Menschen sind eh in der Hitze draußen und Probleme könnte es im Herbst geben.

[Der Kutscher]

(14 Aug 2021, 10:21)

Die Menschen sind eh in der Hitze draußen und Probleme könnte es im Herbst geben.

Wird man sehen, wenn die Zahlen steigen könnten sich mehr Bürger für die Impfung entscheiden. Sehr logisch ist die Regelung aber nicht, wenn ich drinnen am Tresen stehe brauche ich keinen Green Pass aber wenn ich im selben Raum sitze schon. Sehr merkwürdig.

[lili]

(14 Aug 2021, 10:28)

Wird man sehen, wenn die Zahlen steigen könnten sich mehr Bürger für die Impfung entscheiden. Sehr logisch ist die Regelung aber nicht, wenn ich drinnen am Tresen stehe brauche ich keinen Green Pass aber wenn ich im selben Raum sitze schon. Sehr merkwürdig.

Sie hätten es einheitlicher regeln sollen.

[lili]

Corona-Impfung: Die Erde ist nun mal keine Scheibe

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... np1taskbar

Ich glaube solche Statements bringen nichts. Da sie die Konflikte noch weiter verschärfen.

[Raskolnikof]

(14 Aug 2021, 00:49)
Deshalb darf ich mich schon fragen, warum es 1,5 Jahre nicht möglich war hier ein einheitliches System zu schaffen,
um präzise Daten zu ermitteln, resultierend aus den Erfahrungen mit der Masern-Impfung, und den rechtlichen Möglichkeiten,
welche ein beschlossener Ausnahmezustand bietet.

Dein Unverständnis teile ich. Aber das ist eine ganz spezifische deutsche Krankheit.Unterschiedliche Software (oder auch keine), wohin man blickt. Ich war die letzten 20 Jahre meiner beruflichen Tätigkeit in einem großen Gesundheitsamt beschäftigt und u.a. gemeinsam mit einem Kollegen mit der Systemadministration vertraut. Einfach nur ätzend. Jedes Gesundheitsamt verwendet seine eigene Software, die häufig mit der anderer Ämter nicht kompatibel ist. Daraus resultiert, dass häufig Daten nicht übermittelt oder eigene nicht mit denen anderer Städte und Landkreise verglichen werden können. Das ist nicht nur traurig sondern skandalös.
Ganz anders in Dänemark. Da ist alles einheitlich und nicht nur im Gesundheitswesen. Wenn ich da allein an die elektronische Gesundheitsakte denke, die in der dortigen Form in Deutschland aus Datenschutzgründen niemals denbar ist.
Aber was rege ich mich auf, wir werden was die Digitalisierung betrifft immer die Dorftrottel in Europa bleiben. Das haben wir den von Paranoia befallenen Mitbürgern zu verdanken die Angst davor haben, dass ihr Aldi-Einkauf von der NSA und anderen Mächten registriert werden könnte. Diese Ängste werden von gewissen Politikern gern aufgenommen und dramatisch hochgeschaukelt.
Nein, ich will mich nicht aufregen. Ich hole mir jetzt eine schöne Flasche franz. Roten aus dem Keller.

[Sören74]

(12 Aug 2021, 22:00)

Problematischer sehe ich es im Fernverkehr, 7h Fahrt von meiner Heimat bis Passau zB da falle ich fast um wenn ich die Maske endlich abnehmen darf.

Da finde ich wirklich, man sollte sich als Privatmensch nicht so haben. Andere müssen trotz Impfung das jeden Tag 7 Stunden lang an der Arbeit tragen.

[lili]

Studie schürt neue Zweifel an Deutschlands Impfstatistik

https://www.spiegel.de/wirtschaft/coron ... 7c70544e94

Das Robert Koch-Institut hat Millionen von Erstimpfungen in seiner Datenbank nicht erfasst? Die Umfrage von Infratest dimap und Wirtschaftsforschern deutet darauf hin.

Wie gehen wir jetzt weiter vor. Wenn das stimmt, dann hätten wir doch eine ganz andere Situation.

[Raskolnikof]

(14 Aug 2021, 15:10)

Da finde ich wirklich, man sollte sich als Privatmensch nicht so haben. Andere müssen trotz Impfung das jeden Tag 7 Stunden lang an der Arbeit tragen.

Mich stört die Maske auch nicht, erst recht nicht, wenn ich mich gar nicht bewege und im Zug sitze wie lili. Was soll da das Pflegepersonal in den Kliniken sagen?

[Schnitter]

(14 Aug 2021, 16:08)

Mich stört die Maske auch nicht, erst recht nicht, wenn ich mich gar nicht bewege und im Zug sitze wie lili. Was soll da das Pflegepersonal in den Kliniken sagen?

Die Leute die aus dem Tragen eines Mundschutzes ein Politikum machen sind Vollhonks, dessen kann man sich wohl einig sein.

[Der Kutscher]

(14 Aug 2021, 16:08)

Mich stört die Maske auch nicht, erst recht nicht, wenn ich mich gar nicht bewege und im Zug sitze …

Das freut mich für Sie. Ich bekomme Probleme etwa ab 3h Tragedauer, dann brauche ich eigentlich eine Pause. Geht es um den Bereich Arbeitsschutz so ist eine Pause von mindestens 30 Minuten nach längstens 75 Minuten Tragezeit vorgeschrieben für FFP2 Masken ohne Ausatemventil. Für sog. OP Masken gibt es keine entsprechende Vorschrift, diese schützen aber nicht den Träger! https://www.bgw-online.de/SharedDocs/FA ... 11-C7.html
Bayern schreibt eine FFP2 Maske verbindlich vor. Ich sehe natürlich ein das ich eine total überempfindliche Mimose bin wenn ich äußere das ich nach 420 Minuten ununterbrochener Tragezeit ernsthaft Probleme bekomme.

[franzmannzini]

(14 Aug 2021, 14:09)
...
Nein, ich will mich nicht aufregen. Ich hole mir jetzt eine schöne Flasche franz. Roten aus dem Keller.

Ganz genau.

[lili]

Mehr als 23.000 Ärzte sind aus der Impfkampagne ausgestiegen

https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... iegen.html

Das heißt im Klartext das sie eher fast aufgeben.

[Der Kutscher]

(15 Aug 2021, 09:46)
Das heißt im Klartext das sie eher fast aufgeben.

Man weiß nichts über die Gründe. Müssen die Ärzte den bestellten Impfstoff erstmal bezahlen und stehen dann dumm da wenn von einer Flasche mit 5-6 Dosen BioNTech nur 2-3 verbraucht werden? Ist die Abrechnung mit den Kassen zu kompliziert? Hatten sie schlechte Erfahrungen mit Impfwilligen? Da soll es anfangs zu Drohungen gekommen sein wenn irgendwer nicht schnell genug seinen Termin kam. Ich erinnere mich deutlich das es in der Presse stand, auch das eine Praxis deshalb überlegte diese Impfungen nicht länger anzubieten. Der Artikel ist für meinen Geschmack viel zu oberflächlich.

[lili]

(15 Aug 2021, 13:45)

Man weiß nichts über die Gründe. Müssen die Ärzte den bestellten Impfstoff erstmal bezahlen und stehen dann dumm da wenn von einer Flasche mit 5-6 Dosen BioNTech nur 2-3 verbraucht werden? Ist die Abrechnung mit den Kassen zu kompliziert? Hatten sie schlechte Erfahrungen mit Impfwilligen? Da soll es anfangs zu Drohungen gekommen sein wenn irgendwer nicht schnell genug seinen Termin kam. Ich erinnere mich deutlich das es in der Presse stand, auch das eine Praxis deshalb überlegte diese Impfungen nicht länger anzubieten. Der Artikel ist für meinen Geschmack viel zu oberflächlich.

Das stimmt schon. Ich meinte auch nur: Hört sich so an. Das heißt nicht, dass es so ist.

[Der Kutscher]

(15 Aug 2021, 13:47)
Ich meinte auch nur: Hört sich so an.

Ja, das klingt nach aufgeben, kann auch sein das etliche Praxen durch sind mit ihren impfwilligen Patienten. Nichts genaues weiß man nicht.

[lili]

(15 Aug 2021, 13:57)

Ja, das klingt nach aufgeben, kann auch sein das etliche Praxen durch sind mit ihren impfwilligen Patienten. Nichts genaues weiß man nicht.

Das ist auch gut möglich.

[Kevin Schildbürger]

Hoffentlich wachen die Leute bald auf und lassen sich nicht mehr von den durchsichtigen Parolen der Ständigen Impf Inquisition (StInk) in gesellschaftlicher Dauerparanoia halten.

[Der Kutscher]

(15 Aug 2021, 21:53)
Es tut sich was zumindest im Punkt Dinge auch mal zu hinterfragen.

Eine Querdenkerdemo unter dem Deckmäntelchen der Bevölkerungsaufklärung, wie sensationell, das gab es ja noch nie.

[firlefanz11]

(14 Aug 2021, 16:00)
Wenn das stimmt, dann hätten wir doch eine ganz andere Situation.

Ein Schelm der Böses dabei denkt. Wie z. B. dass es Absicht war um der BR eine Handhabe zum verschärften Druck auf tatsächlich Ungeimpfte zu verschaffen...

[firlefanz11]

Am Samstag war hier auf einem zentralen Platz der Shoppingmeile ein Stand der "Die Basis". Aus dern LAutsprecher tönte so im 30 Sekunden Takt immer eine Parole.
Sowas wie: "Euer Ende ist gekommen!" ... "Warnung vor der tödlichen Impfung!" ... Regelt Euren Nachlaß!" und what not...
Interessanterdings fuhr auch die ganze Zeit ein texanischer Kaugummiautomat durch die gesamte Fußgängerzone u. auch mind. zwei Mal an diesem Stand vorbei.
Aber glaubt jemand die hätten mal was dagegen unternommen? Nö...!

[Olga]

(16 Aug 2021, 13:32)

Am Samstag war hier auf einem zentralen Platz der Shoppingmeile ein Stand der "Die Basis". Aus dern LAutsprecher tönte so im 30 Sekunden Takt immer eine Parole.
Sowas wie: "Euer Ende ist gekommen!" ... "Warnung vor der tödlichen Impfung!" ... Regelt Euren Nachlaß!" und what not...
Interessanterdings fuhr auch die ganze Zeit ein texanischer Kaugummiautomat durch die gesamte Fußgängerzone u. auch mind. zwei Mal an diesem Stand vorbei.
Aber glaubt jemand die hätten mal was dagegen unternommen? Nö...!

Sie glauben wohl daran dass manch einer den Satz : "Halte die Menschheit unter 500.000.000"
der auf der Stele Georgia Guidestones steht, für bare Münze nehmen würde.


https://de.wikipedia.org/wiki/Georgia_Guidestones

[Schnitter]

(17 Aug 2021, 16:03)

Sie glauben wohl daran dass manch einer den Satz : "Halte die Menschheit unter 500.000.000"
der auf der Stele Georgia Guidestones steht, für bare Münze nehmen würde.

Behalte doch bitte deine antisemitische QAnon VT-Märchen für dich. Danke.
[MOD] Edit. Bitte auch im Zorn auf salonfähige Ausdrucksweise achten! H2O

[Olga]

(17 Aug 2021, 16:45)

Behalte doch bitte deine antisemitische QAnon VT-Märchen für dich. Danke.
[MOD] Edit. Bitte auch im Zorn auf salonfähige Ausdrucksweise achten! H2O

Was ist daran antisemitisch?

Ich habe wikipedia zitiert!!!

Diese Stele existiert und hat mit Antisemitismus nichts zu tun.

Und Q Anon habe ich nie erwähnt, weil ich diesen Q Quatsch nicht glaube.

[X3Q]

Kann diesen Unsinn vom Schild-Verlag bitte löschen?

—X

[Atue001]

(17 Aug 2021, 22:25)

Sie wussten es vorher: Ein Meeting der FDA enthüllte versehentlich eine ellenlange Liste schwerer Impf-Nebenwirkungen

[MOD] Editiert. Unseriöse Hinweise müssen hier nicht sein! H2O

Seufz.....

Ein wenig mehr Gesamtverständnis wäre wirklich hilfreich!

Im Umfeld von Erkrankungen und Impfungen spielt maßgeblich die mathematische Disziplin der Wahrscheinlichkeitsrechnung eine große Rolle!

Wenn die Wahrscheinlichkeit sich mit COVID-19 zu infizieren bei nahezu 100% liegt, dann kann man davon ausgehen, dass jeder Ungeimpfte sich binnen weniger Monate recht wahrscheinlich mit COVID-19 infizieren wird.
Als nächstes lohnt dann ein Blick darauf, wie wahrscheinlich es ist, dass man mit einer Infektion zu denen gehört, die schwer erkranken, oder an Long-Covid erkranken oder sonstige starke lebensqualitätsbeeinflussende Nebenwirkungen zu erwarten haben. Die entsprechende Wahrscheinlichkeit sollte man sich gut merken!

Dann kann man sich anschauen, wie hoch die Wahrscheinlichkeiten für eine schwere Impf-Nebenwirkung ist.

Wer nun feststellt, dass man zu 20% mit einem schweren Verlauf von COVID-19 rechnen muss, aber nur mit 0,1% mit schweren Impfnebenwirkungen, der kann für sich ganz individuell abschätzen, ob er/sie sich lieber nicht impfen lässt, und sich damit dem individuellen Risiko eines schweren Verlaufs von COVID-19 (und/oder Long-Covid, etc. etc......) aussetzt, oder eben einem Impfrisiko.

Klar kann man argumentieren: Ich habe keine Corona-Infektion, ich werde sie auch (einfach weil ich davon überzeugt bin) nicht bekommen. Deshalb ist das Impfrisiko größer, als mein COVID-19-Risiko.....nur - diese Idee ist wenig Wahrscheinlich, ausser, es lassen sich ausreichend viele im Umfeld impfen, so dass die Wahrscheinlichkeit sinkt, dass mich das Virus erreicht......
In der jetzigen Phase der Pandemie aber reden wir von einem Impfumfeld, welches viel zu gering ist, als dass man das individuelle Erkrankungsrisiko von COVID-19 vernachlässigen könnte........und: Solange der weltweite Impfstatus noch nicht deutlich höher ausfällt, als er derzeit ist, gibt es eine hohe Wahrscheinlichkeit von weiteren Mutationen - gegen die meisten wird die Impfung wenigstens einen Teilschutz bieten, die NICHT-Impfung hingegen bietet nur die garantierte Erkrankung.

Wer eine rationale Entscheidung für oder gegen eine Impfung treffen will, wird sich mit diesen Wahrscheinlichkeiten auseinandersetzen müssen. Die Impfung bietet weder einen 100%-Schutz, noch einen Schutz vor schädlichen Nebenwirkungen. Allerdings: Die NICHT-Impfung bietet einen gewissen Schutz gegen Impf-Nebenwirkungen (viele der Nebenwirkungserkrankungen kann man aber auch ohne Impfung bekommen), die Nicht-Impfung hat aber eine dramatisch höhere Wahrscheinlichkeit bezogen auf die Folgen einer potentiellen und dann ziemlich sicheren COVID-19-Erkrankung mit all ihren Folgeerscheinungen, die noch nicht mal hinreichend erforscht werden konnten, die aber real existieren, und für viele Betroffene ein ganz reales und großes Problem darstellen.

Rein auf der Basis der Wahrscheinlichkeiten kann man zum jetzigen Zeitpunkt kaum zu einem anderen Schluss kommen als den, dass man sich impfen lässt!

Zugegeben: Die Erkenntnislage kann sich die nächsten Jahre dazu noch ändern. Aber: Dramatische Veränderungen in der Risikobewertung sind auf der Seite der Impfungen nicht zu erwarten, allenfalls gibt es eine gewisse Wahrscheinlichkeit, dass es über kurz oder lang gelingen könnte, dass man wirksame Medikamente findet, die eine Infektion mit COVID-19 regelmäßig beherrschbar machen könnte. Ob das gelingt, ist allerdings noch immer sehr ungewiss - derzeit gibt es noch keine entsprechend umfassend wirksame Medikation.

Tatsächlich ist deshalb die reale Angst von Impfverweigerern regelmäßig nicht rational begründbar, sondern irrational mit einseitigen Bewertungschematas, die mehr der Suche nach Gründen für die eigene Impfunlust entspringen, denn medizinisch gesicherten Fakten. Anerkennen möchte ich ausdrücklich, dass ich ein gewisses Verständnis für Menschen habe, die selbst negative Erfahrungen bezüglich Impfungen jeglicher Art erlebt haben, oder dies in ihrem Bekanntenkreis erfahren haben. Impfungen sind Eingriffe in den menschlichen Organismus, und die können negative Auswirkungen haben! Das gilt auch für eine Impfung gegen das Corona-Virus! Trotzdem sind die Ängste entsprechend der faktischen Datenlage nicht unbegründet, aber regelmäßig falsch bewertet, wenn man diese Ängste mit den Risiken vergleicht, die konkret aus einer Infektion mit dem Virus entstehen können, wenn man nicht geimpft ist.

Unterm Strich gilt: Rationale Menschen werden bei umfassender Betrachtung der Datenlage aktuell sich immer für eine Impfung entscheiden - irrationale Menschen, die Impfgegner sind, werden immer eine Bestätigung ihrer skeptischen Position aus dem effektiven Vorkommen von Einzelfällen ableiten.

Letzen Endes muss sich jeder individuell selbst entscheiden - wo immer möglich sollte man das aber rational tun. Gewinnen die Rationalisten, wird es zwar Impfnebenwirkungen geben - aber diese sind so selten, dass der Gewinn insgesamt für die Gesellschaft überwiegt! DAS ist der jetzige Stand der Erkenntnisse aus der Wissenschaft.

Impfgegner argumentieren deshalb auch regelmäßig nicht mit der Wissenschaft, sondern mit willkürlichen Auszügen aus Studien und Einzelfällen, die ihre Thesen stützen. Wissenschaftlich gesehen spricht alles dafür, sich impfen zu lassen - subjektiv aber ist nachvollziehbar, dass individuelle negative Erfahrungen auch zweiten Grades mit Impfungen dazu führen können, dass man sich selbst oder seine Angehörigen oder Kinder nicht impfen lassen will - selbst dann, wenn die objektiven Daten eine andere Sprache sprechen.

[Der Kutscher]

(17 Aug 2021, 23:51)

Seufz.....

Ein wenig mehr Gesamtverständnis wäre wirklich hilfreich!

Zugegeben: Die Erkenntnislage kann sich die nächsten Jahre dazu noch ändern.

Impfgegner argumentieren deshalb auch regelmäßig nicht mit der Wissenschaft, sondern mit willkürlichen Auszügen aus Studien und Einzelfällen, die ihre Thesen stützen. Wissenschaftlich gesehen spricht alles dafür, sich impfen zu lassen - subjektiv aber ist nachvollziehbar, dass individuelle negative Erfahrungen auch zweiten Grades mit Impfungen dazu führen können, dass man sich selbst oder seine Angehörigen oder Kinder nicht impfen lassen will - selbst dann, wenn die objektiven Daten eine andere Sprache sprechen.

Du hast leider recht, es wäre wirklich wünschenswert hier nicht jeden Tag solche "Argumente" lesen zu müssen wie jetzt wieder von @Impfkritiker

Die Erkenntnislage kann sich theoretisch ändern, eines der Beispiele dafür sind die Pocken. Nach langen Jahren der Impfpflicht gibt es heute keinen zugelassenen Pockenimpfstoff mehr, aus dem einfachen Grund das das Infektionsrisiko Null ist.

[Schnitter]

(17 Aug 2021, 21:19)

Was ist daran antisemitisch?

Ist klar, du hast dieses Narrativ von QAnon rein zufällig in den Ring geschmissen. Obwohl hier zu Lande kein Schwein, das sich nicht mit dem Schwachsinn auseinandersetzt, diese Steine kennt.

Veralbere dich selber.
[MOD] Bitte auch im Zorn bei salonfähiger Ausdrucksweise bleiben! H2O