Migration: Baerbock für Aufnahme von Flüchtlingen aus Afghanistan

[jack000]

(15 Aug 2021, 18:58)


Glauben Sie allen Ernstes, dass die afghanische Armee es sich leistet, jedem Angehörigen der geht und nicht wieder kommt, zehn andere hinterher schickt, um ihn zu suchen?

Es ging um das Motiv die Armee zu verlassen.

[Elmar Brok]

(15 Aug 2021, 19:12)

Stimmt nicht. Es gibt Berichte von Massenhinrichtungen. Verwechsel den konservativen Islam doch bitte nicht mit der christlichen Heilslehre.

Wirklich erschreckend, wie hier einige diesen Menschen nicht helfen wollen.

[Quatschki]

(15 Aug 2021, 19:12)

Stimmt nicht. Es gibt Berichte von Massenhinrichtungen. Verwechsel den konservativen Islam doch bitte nicht mit der christlichen Heilslehre.

Unbestätigte Gerüchte, so wie es auch Amnestieangebote gibt und immer gegeben hat.
Die Taliban übernehmen gerade mit ein paar Tausend Männicken friedlich ein Land doppelt so groß wie Deutschland. Da kann es in der Phase der Anarchie auch zu selbst ermächtigten Verbrechen
von Leuten und Gruppierungen kommen, die sich damit die Eintrittskarte bei den neuen Machthabern erkaufen zu können glauben.
Es gibt ja viele Stellen neu zu besetzen...

[Skeptiker]

(15 Aug 2021, 19:18)
Es ging um das Motiv die Armee zu verlassen.

Hast du Schwierigkeiten dir vorzustellen, warum gerade Soldaten massenhaft die afghanische Armee verlassen?

[Skeptiker]

(15 Aug 2021, 19:26)
Unbestätigte Gerüchte, so wie es auch Amnestieangebote gibt und immer gegeben hat.
Die Taliban übernehmen gerade mit ein paar Tausend Männicken friedlich ein Land doppelt so groß wie Deutschland. Da kann es in der Phase der Anarchie auch zu selbst ermächtigten Verbrechen
von Leuten und Gruppierungen kommen, die sich damit die Eintrittskarte bei den neuen Machthabern erkaufen zu können glauben.
Es gibt ja viele Stellen neu zu besetzen...

Wir werden sehen, wie die Taliban mit den Unterstützern umgehen. Wäre ich einer, ich würde mich nicht deren Gnade ausliefern.

[Platon]

(15 Aug 2021, 19:26)
[...]
Es gibt ja viele Stellen neu zu besetzen...

Und man sollte nicht glauben, dass die Taliban-Zentrale dabei der einzig entscheidende Machtfaktor ist.
Viele der Leute, die sich unter der afghanischen Regierung Machtkämpfe miteinander geliefert haben werden nun auch unter den Taliban erwarten eine wichtige Rolle zu spielen.

Es könnte sehr gut sein, dass es in den nächsten Wochen und Monaten oder auch Jahren noch zu einem Bürgerkrieg kommt, wenn die Machtverhältnisse neu geklärt werden müssen.

Man muss erstmal abwarten, inwiefern die Taliban es schaffen das Land nach 20 Jahren Instabilität und Bürgerkrieg, die ihre Ursachen auch in tiefgreifenden sozialen Missständen haben wie die Bevölkerungsexplosion seit 2001, zu befrieden. Die Eroberung des Landes könnte sich noch als der einfachste Teil des Ganzen herausstellen.

[Quatschki]

(15 Aug 2021, 19:37)

Und man sollte nicht glauben, dass die Taliban-Zentrale dabei der einzig entscheidende Machtfaktor ist.
Viele der Leute, die sich unter der afghanischen Regierung Machtkämpfe miteinander geliefert haben werden nun auch unter den Taliban erwarten eine wichtige Rolle zu spielen.

Es könnte sehr gut sein, dass es in den nächsten Wochen und Monaten oder auch Jahren noch zu einem Bürgerkrieg kommt, wenn die Machtverhältnisse neu geklärt werden müssen.

Man muss erstmal abwarten, inwiefern die Taliban es schaffen das Land nach 20 Jahren Instabilität und Bürgerkrieg, die ihre Ursachen auch in tiefgreifenden sozialen Missständen haben wie die Bevölkerungsexplosion seit 2001, zu befrieden. Die Eroberung des Landes könnte sich noch als der einfachste Teil des Ganzen herausstellen.

Mit Sicherheit.
Zum Besipiel die westliche Geldschwemme hat das ganze Preis-Lohn-Gefüge in Kabul so massiv in Schieflage gebracht, da muß sich erst ein neues Gleichgewicht herausbilden.

[Platon]

(15 Aug 2021, 19:44)

Mit Sicherheit.
Zum Besipiel die westliche Geldschwemme hat das ganze Preis-Lohn-Gefüge in Kabul so massiv in Schieflage gebracht, da muß sich erst ein neues Gleichgewicht herausbilden.

Dazu wird auch mit der Ober- und Mittelschicht ziemlich viel Kapital das Land verlassen. Es wird eine ziemliche ökonomische Krise geben vor allem in Kabul.

Es wird daher im schlimmsten Fall gleich mehrere Wellen an afghanischen Flüchtlingen geben. Die westlich geprägte Ober- und Mittelschicht werden ab sofort das Land verlassen, dann kommen in ein paar Monaten die Flüchtlinge einer Wirtschaftskrise und dann die Kriegsflüchtlinge eines Bürgerkrieges.

[jack000]

(15 Aug 2021, 19:30)

Hast du Schwierigkeiten dir vorzustellen, warum gerade Soldaten massenhaft die afghanische Armee verlassen?

Nein, es wurde aber genannt, dass sich ein Job bei der Armee nur um temporäre Geldbesorgung handelt.

[JJazzGold]

(15 Aug 2021, 18:43)

Doch:

Das kann nicht sein.


"Ein Taliban-Sprecher versicherte, dass die Rechte von Frauen respektiert würden. Frauen würden Zugang zu Bildung haben und auch arbeiten sowie alleine das Haus verlassen dürfen. Strafen wie Hinrichtungen, Steinigungen und Amputationen müssten von Gerichten entschieden werden. Medien solle eine kritische Berichterstattung erlaubt werden.

Außerdem erklärten die Taliban, allen, die der Regierung oder im Militär gedient hätten, werde vergeben. Zivilisten müssten das Land nicht aus Angst verlassen."

https://www.br.de/nachrichten/amp/deuts ... en,Sg7yh2M


Zynismus off

[Vongole]

(15 Aug 2021, 19:51)

Das kann nicht sein.


"Ein Taliban-Sprecher versicherte, dass die Rechte von Frauen respektiert würden. Frauen würden Zugang zu Bildung haben und auch arbeiten sowie alleine das Haus verlassen dürfen. Strafen wie Hinrichtungen, Steinigungen und Amputationen müssten von Gerichten entschieden werden. Medien solle eine kritische Berichterstattung erlaubt werden.

Außerdem erklärten die Taliban, allen, die der Regierung oder im Militär gedient hätten, werde vergeben. Zivilisten müssten das Land nicht aus Angst verlassen."

https://www.br.de/nachrichten/amp/deuts ... en,Sg7yh2M
Zynismus off

Vorsicht, das könnten einige Leute ernst nehmen

[Niklas]

Milliarden Euro nach Afghanistan, zehntausende Afghanen nach Deutschland, und am Reichstag steht:
"Dem deutschen Volke".

[Michael_B]

(15 Aug 2021, 19:55)

Vorsicht, das könnten einige Leute ernst nehmen

Das ist doch Quatsch.

Ki. ;-)

[JJazzGold]

(15 Aug 2021, 19:00)

Ja, und das wird hoffentlich umgesetzt:

Auch sonst kann ich Lambsdorffs Auführungen nur zustimmen.

Nachträgliche Aufarbeitung ist das Mindeste, was noch geliefert werden kann und geliefert werden muss. Guter Verweis auf Mali.

Lambsdorff - der gäbe einen guten Außenminister.

[Michael_B]

(15 Aug 2021, 20:03)



Nachträgliche Aufarbeitung ist das Mindeste, was noch geliefert werden kann und gelieferte werden muss. Guter Verweis auf Mali.

Lambsdorff - der gäbe einen guten Außenminister.

Stimmt. Wobei Röttgen auch nicht verkehrt wäre.

[Adam Smith]

(15 Aug 2021, 19:51)

Das kann nicht sein.

Natürlich kann das sein. Das sind natürlich Schariagerichte.

Strafen wie Hinrichtungen, Steinigungen und Amputationen müssten von Gerichten entschieden werden.

Die Massentötungen wurden vermutlich von einem Gericht so beschlossen. Dann ist alles ordnungsgemäß.

[JJazzGold]

(15 Aug 2021, 19:55)

Vorsicht, das könnten einige Leute ernst nehmen

Ich hatte vorausschauender Weise "Zynismus off" drunter gesetzt, aber wer z.B. generell nur den ersten Satz liest und dann antwortet, der könnte das ernst nehmen. Da gebe ich dir recht.

[Platon]

(15 Aug 2021, 20:03)



Nachträgliche Aufarbeitung ist das Mindeste, was noch geliefert werden kann und gelieferte werden muss. Guter Verweis auf Mali.

Lambsdorff - der gäbe einen guten Außenminister.

Ich glaube das wird noch einiges an Aufarbeitung geben. Nicht nur für die deutsche Regierung, sondern alle westlichen Regierungen und auch die NATO an sich.
Die NATO ist das mit Abstand stärkste Militärbündnis der Welt und wird nach 20 Jahren Kampfeinsatz von ein paar tausend Leuten mit Kalaschnikows aus dem Land gejagt.

[Skeptiker]

(15 Aug 2021, 19:50)
Nein, es wurde aber genannt, dass sich ein Job bei der Armee nur um temporäre Geldbesorgung handelt.

Richtig. Siehst du das anders?

[JJazzGold]

(15 Aug 2021, 20:05)

Stimmt. Wobei Röttgen auch nicht verkehrt wäre.

Ja, den könnte ich mir als Außenminister auch gut vorstellen.

[JJazzGold]

(15 Aug 2021, 20:07)

Ich glaube das wird noch einiges an Aufarbeitung geben. Nicht nur für die deutsche Regierung, sondern alle westlichen Regierungen und auch die NATO an sich.
Die NATO ist das mit Abstand stärkste Militärbündnis der Welt und wird nach 20 Jahren Kampfeinsatz von ein paar tausend Leuten mit Kalaschnikows aus dem Land gejagt.

Völlig richtig.
Irgendwann in den letzten Tagen schrieb ich in einem Thread, dass die Nato reif zur Überprüfung und Reform ist. Das ist jetzt der gegebene Anlass.

[Adam Smith]

(15 Aug 2021, 20:07)

Ich glaube das wird noch einiges an Aufarbeitung geben. Nicht nur für die deutsche Regierung, sondern alle westlichen Regierungen und auch die NATO an sich.
Die NATO ist das mit Abstand stärkste Militärbündnis der Welt und wird nach 20 Jahren Kampfeinsatz von ein paar tausend Leuten mit Kalaschnikows aus dem Land gejagt.

Ein Abzug ist richtig, wenn fast alle Menschen in Afghanistan die Scharia wollen und unsere Kultur, die wir gerne in Afghanistan sehen würden, ablehnen. In so einem Falle muss man doch abziehen. Ich hätte den Afghanen erklärt, dass der Islam nur den Alkohol ablehnt und Opium zum Beispiel nicht. Das hätte geholfen die Scharia kritischer zu sehen.

[Elmar Brok]

Also sorry. Das, was sich in Afghanistan abspielt, sollte jedem aufmerksamen Beobachter vor mindestens 24 Stunden klar geworden sein. Eher noch früher. Wie kann es sein, dass erst jetzt, 5 nach 12, Laschet, Maas, Linder und co. ihre Statements raushauen. Herr Laschet twitterte vor einer (!) Stunde: "Handeln jetzt, ohne Zögern! Die Bundeswehr muss unverzüglich diejenigen in Sicherheit bringen, die die in den vergangenen 20 Jahren vor Ort als Helfende und Unterstützende zu Freunden und Verbündeten geworden sind. Wir dürfen sie nicht im Stich lassen. Der Westen muss verlässlich sein. Deshalb muss die Evakuierungsaktion sofort beginnen. DE muss bereit sein, sofort besonders gefährdete Frauen - Bürgermeisterinnen, Lehrerinnen und Aktivistinnen und ihre engsten Familienangehörigen vor dem Tod zu retten und aufzunehmen."

Wie kann man so ein Statement. Am Sonntag um 19 Uhr raushauen. Was schwaffelt Laschet davon, dass man irgendwelche Frauenrechtlerinnen retten müsse. Wie? Wie soll das möglich sein. In Afghanistan sind vermutlich Zehntausende Frauen direkt bedroht Diese dürfte nicht in Kontakt zur Bundeswehr stehen. Sie sind über das ganze Land verteilt. Wie will Herr Laschet diese Menschen aus Afghanistan herausholen? Wir kriegen es nicht einmal hin unsere eigenen Leute und Ortskräfte herauszuholen. Forderungen zur Evakuation wären gestern oder vorgestern angemessen gewesen. Heute stehen wir vor vollendeten Tatsachen.

Tatsächlich muss man in diesem Kontext die Grünen (und Linken) positiv hervorheben, die einen Antrag vor einigen Wochen stellten, die afghanischen Ortskräfte doch so schnell wie möglich aufzunehmen. Wurde natürlich von der Regierung abgelehnt. Die FDP enthielt sich. Stattdessen argumentierte man noch vor zwei Wochen gegen einen Abschiebestopp nach Afghanistan. Daher sind diese Stimmen, die wir im Laufe dieses Tages gehört haben und die in den nächsten Tagen dazukommen werden, nicht glaubwürdig. Reine Heuchelei. Hier wird einfach nur auf den Zug aufgesprungen. Wären einem die Ortskräfte aber auch das deutsche Personal wichtig gewesen, hätte man sich gestern geäußert oder frühere Anträge unterstützt. Erbärmlich. Aber auch die Gesellschaft muss sich fragen, haben uns diese Menschen interessiert? Waren sie uns wichtig? Haben wir uns für diese Menschen eingesetzt? Die Frage kann man wohl mit einem klaren Nein beantworten. Das Versagen fand also nicht nur auf politischer Ebene statt.

[sünnerklaas]

(15 Aug 2021, 20:28)

Also sorry. Das, was sich in Afghanistan abspielt, sollte jedem aufmerksamen Beobachter vor mindestens 24 Stunden klar geworden sein. Eher noch früher. Wie kann es sein, dass erst jetzt, 5 nach 12, Laschet, Maas, Linder und co. ihre Statements raushauen. Herr Laschet twitterte vor einer (!) Stunde: "Handeln jetzt, ohne Zögern! Die Bundeswehr muss unverzüglich diejenigen in Sicherheit bringen, die die in den vergangenen 20 Jahren vor Ort als Helfende und Unterstützende zu Freunden und Verbündeten geworden sind. Wir dürfen sie nicht im Stich lassen. Der Westen muss verlässlich sein. Deshalb muss die Evakuierungsaktion sofort beginnen. DE muss bereit sein, sofort besonders gefährdete Frauen - Bürgermeisterinnen, Lehrerinnen und Aktivistinnen und ihre engsten Familienangehörigen vor dem Tod zu retten und aufzunehmen."

Wie kann man so ein Statement. Am Sonntag um 19 Uhr raushauen. Was schwaffelt Laschet davon, dass man irgendwelche Frauenrechtlerinnen retten müsse. Wie? Wie soll das möglich sein. In Afghanistan sind vermutlich Zehntausende Frauen direkt bedroht. Diese dürfte nicht in Kontakt zur Bundeswehr stehen. Wie will Herr Laschet diese Menschen aus Afghanistan herausholen? Wir kriegen es nicht einmal hin unsere eigenen Leute und Ortskräfte herauszuholen.

Tatsächlich muss man in diesem Kontext die Grünen (und Linken) positiv hervorheben, die einen Antrag vor einigen Wochen stellten, die afghanischen Ortskräfte doch so schnell wie möglich aufzunehmen. Wurde natürlich von der Regierung abgelehnt. Die FDP enthielt sich. Stattdessen argumentierte man noch vor zwei Wochen gegen einen Abschiebestopp nach Afghanistan. Daher sind diese Stimmen, die wir im Laufe dieses Tages gehört haben und die in den nächsten Tagen dazukommen werden, nicht glaubwürdig. Reine Heuchelei. Hier wird einfach nur auf den Zug aufgesprungen. Wären einem die Ortskräfte aber auch das deutsche Personal wichtig gewesen, hätte man sich gestern geäußert oder frühere Anträge unterstützt. Erbärmlich. Aber auch die Gesellschaft muss sich fragen, haben uns diese Menschen interessiert? Waren sie uns wichtig? Haben wir uns für diese Menschen eingesetzt? Die Frage kann man wohl mit einem klaren Nein beantworten. Das Versagen fand also nicht nur auf politischer Ebene statt.

Gegenüber Ortskräften muss das Prinzip der absoluten Loyalität gelten. Loyalität ist eben keine Einbahnstraße.
Außerdem dürfte man bei anderen Einsätzen irgendwann Probleme bekommen, Ortskräfte überhaupt rekrutieren zu können, wenn man als illoyal bekannt ist.

[Elmar Brok]

(15 Aug 2021, 20:32)

Gegenüber Ortskräften muss das Prinzip der absoluten Loyalität gelten. Loyalität ist eben keine Einbahnstraße.
Außerdem dürfte man bei anderen Einsätzen irgendwann Probleme bekommen, Ortskräfte überhaupt rekrutieren zu können, wenn man als illoyal bekannt ist.

Und eben deshalb ist es reine Heuchelei, heute um 19 uhr solche Forderungen zu stellen. Wo diese Dinge sowieso schon, viel zu spät, beschlossen wurden. Diese Forderungen hätte man vor 24 stellen müssen.

[Niklas]

(15 Aug 2021, 20:23)

Ich hätte den Afghanen erklärt

Hast wohl einen Kopf zuviel?

[Adam Smith]

(15 Aug 2021, 20:41)

Hast wohl einen Kopf zuviel?

Es lassen sich zum Beispiel Flugblätter von Flugzeugen abwerfen. Einfach mal kreativ werden. Im Moment ist so etwas nicht mehr möglich, weil die Finder der Flugblätter bestraft werden für unislamisches Verhalten.

[Billie Holiday]

(15 Aug 2021, 20:43)

Es lassen sich zum Beispiel Flugblätter von Flugzeugen abwerfen. Einfach mal kreativ werden. Im Moment ist so etwas nicht mehr möglich, weil die Finder der Flugblätter bestraft werden für unislamisches Verhalten.

Afghanistan hat eine hohe Rate an Analphabeten. Über 50%. Wer soll die Flugblätter lesen?

[Michael_B]

(15 Aug 2021, 20:28)

Also sorry. Das, was sich in Afghanistan abspielt, sollte jedem aufmerksamen Beobachter vor mindestens 24 Stunden klar geworden sein. Eher noch früher. Wie kann es sein, dass erst jetzt, 5 nach 12, Laschet, Maas, Linder und co. ihre Statements raushauen. Herr Laschet twitterte vor einer (!) Stunde: "Handeln jetzt, ohne Zögern! Die Bundeswehr muss unverzüglich diejenigen in Sicherheit bringen, die die in den vergangenen 20 Jahren vor Ort als Helfende und Unterstützende zu Freunden und Verbündeten geworden sind. Wir dürfen sie nicht im Stich lassen. Der Westen muss verlässlich sein. Deshalb muss die Evakuierungsaktion sofort beginnen. DE muss bereit sein, sofort besonders gefährdete Frauen - Bürgermeisterinnen, Lehrerinnen und Aktivistinnen und ihre engsten Familienangehörigen vor dem Tod zu retten und aufzunehmen."

Wie kann man so ein Statement. Am Sonntag um 19 Uhr raushauen. Was schwaffelt Laschet davon, dass man irgendwelche Frauenrechtlerinnen retten müsse. Wie? Wie soll das möglich sein. In Afghanistan sind vermutlich Zehntausende Frauen direkt bedroht Diese dürfte nicht in Kontakt zur Bundeswehr stehen. Sie sind über das ganze Land verteilt. Wie will Herr Laschet diese Menschen aus Afghanistan herausholen? Wir kriegen es nicht einmal hin unsere eigenen Leute und Ortskräfte herauszuholen. Forderungen zur Evakuation wären gestern oder vorgestern angemessen gewesen. Heute stehen wir vor vollendeten Tatsachen.

Tatsächlich muss man in diesem Kontext die Grünen (und Linken) positiv hervorheben, die einen Antrag vor einigen Wochen stellten, die afghanischen Ortskräfte doch so schnell wie möglich aufzunehmen. Wurde natürlich von der Regierung abgelehnt. Die FDP enthielt sich. Stattdessen argumentierte man noch vor zwei Wochen gegen einen Abschiebestopp nach Afghanistan. Daher sind diese Stimmen, die wir im Laufe dieses Tages gehört haben und die in den nächsten Tagen dazukommen werden, nicht glaubwürdig. Reine Heuchelei. Hier wird einfach nur auf den Zug aufgesprungen. Wären einem die Ortskräfte aber auch das deutsche Personal wichtig gewesen, hätte man sich gestern geäußert oder frühere Anträge unterstützt. Erbärmlich. Aber auch die Gesellschaft muss sich fragen, haben uns diese Menschen interessiert? Waren sie uns wichtig? Haben wir uns für diese Menschen eingesetzt? Die Frage kann man wohl mit einem klaren Nein beantworten. Das Versagen fand also nicht nur auf politischer Ebene statt.

Genau. Daher werde ich Stand jetzt statt CDU die Grünen wählen.

Aber was hätten wir beide als Privatmenschen eigentlich machen können? AKK anrufen oder was?

[olli]

(15 Aug 2021, 20:28)

Also sorry. Das, was sich in Afghanistan abspielt, sollte jedem aufmerksamen Beobachter vor mindestens 24 Stunden klar geworden sein. Eher noch früher. Wie kann es sein, dass erst jetzt, 5 nach 12, Laschet, Maas, Linder und co. ihre Statements raushauen. Herr Laschet twitterte vor einer (!) Stunde: "Handeln jetzt, ohne Zögern! Die Bundeswehr muss unverzüglich diejenigen in Sicherheit bringen, die die in den vergangenen 20 Jahren vor Ort als Helfende und Unterstützende zu Freunden und Verbündeten geworden sind. Wir dürfen sie nicht im Stich lassen. Der Westen muss verlässlich sein. Deshalb muss die Evakuierungsaktion sofort beginnen. DE muss bereit sein, sofort besonders gefährdete Frauen - Bürgermeisterinnen, Lehrerinnen und Aktivistinnen und ihre engsten Familienangehörigen vor dem Tod zu retten und aufzunehmen."

Wie kann man so ein Statement. Am Sonntag um 19 Uhr raushauen. Was schwaffelt Laschet davon, dass man irgendwelche Frauenrechtlerinnen retten müsse. Wie? Wie soll das möglich sein. In Afghanistan sind vermutlich Zehntausende Frauen direkt bedroht Diese dürfte nicht in Kontakt zur Bundeswehr stehen. Sie sind über das ganze Land verteilt. Wie will Herr Laschet diese Menschen aus Afghanistan herausholen? Wir kriegen es nicht einmal hin unsere eigenen Leute und Ortskräfte herauszuholen. Forderungen zur Evakuation wären gestern oder vorgestern angemessen gewesen. Heute stehen wir vor vollendeten Tatsachen.

Tatsächlich muss man in diesem Kontext die Grünen (und Linken) positiv hervorheben, die einen Antrag vor einigen Wochen stellten, die afghanischen Ortskräfte doch so schnell wie möglich aufzunehmen. Wurde natürlich von der Regierung abgelehnt. Die FDP enthielt sich. Stattdessen argumentierte man noch vor zwei Wochen gegen einen Abschiebestopp nach Afghanistan. Daher sind diese Stimmen, die wir im Laufe dieses Tages gehört haben und die in den nächsten Tagen dazukommen werden, nicht glaubwürdig. Reine Heuchelei. Hier wird einfach nur auf den Zug aufgesprungen. Wären einem die Ortskräfte aber auch das deutsche Personal wichtig gewesen, hätte man sich gestern geäußert oder frühere Anträge unterstützt. Erbärmlich. Aber auch die Gesellschaft muss sich fragen, haben uns diese Menschen interessiert? Waren sie uns wichtig? Haben wir uns für diese Menschen eingesetzt? Die Frage kann man wohl mit einem klaren Nein beantworten. Das Versagen fand also nicht nur auf politischer Ebene statt.

ich muss deinen beitrag nochmal hochschieben, er ist wirklich sehr treffend. das ist unser vietnam

[Meruem]

(15 Aug 2021, 21:33)



ich muss deinen beitrag nochmal hochschieben, er ist wirklich sehr treffend. das ist unser vietnam

Tja ich denke die FDP wird ihre Haltung zu einem generellen Abschiebestopp nach Afghanistan von vor 2 Wochen nochmal überdenken aufgrund der aktuellen Ereignisse, wenn die Liberalen nicht vollends auf den Kopf gefallen sein sollten.

[Elmar Brok]

(15 Aug 2021, 21:29)

Genau. Daher werde ich Stand jetzt statt CDU die Grünen wählen.

Aber was hätten wir beide als Privatmenschen eigentlich machen können? AKK anrufen oder was?

Nein, wir als Privatmensch, individuell gesehen, hätten wenig machen können. Aber man muss doch sagen, dass es keinen gesellschaftlichen Aufschrei oder einen Aufschrei der Medien gab. Dieser hat sich erst in den letzten 48h entwickelt. Davor hat es doch keine Sau interessiert, was dort passiert ist. Eingeschlossen mir selbst. Das gilt es zu hinterfragen, wie auch dies passieren konnte.

[Michael_B]

@Elmar: Wir können uns doch nicht um jedes Problem auf der Welt kümmern. Man hofft halt, dass die, deren Job das ist, sich darum kümmern. Umso enttäuschter ist man, wenn die das verbocken.

[Elmar Brok]

(15 Aug 2021, 21:43)

@Elmar: Wir können uns doch nicht um jedes Problem auf der Welt kümmern. Man hofft halt, dass die, deren Job das ist, sich darum kümmern. Umso enttäuschter ist man, wenn die das verbocken.

Klar. Das ist nicht unser Job. Dennoch werde ich versuchen mich weniger über Gender- oder Curryfragen aufzuregen und mehr Aufmerksamkeit solchen Themen geben.

[Skeptiker]

Hofreiter:

„Man muss sich fragen, warum die Bundesregierung so überrascht wirkt vom schnellen Vorstoß der Taliban", sagte Hofreiter in Berlin. Die Bundesregierung müsse jetzt ganz schnell handeln. "Es ist unverständlich, warum nicht schon spätestens vor einer Woche Leute aus Afghanistan herausgeholt worden sind mit der Möglichkeit, Visa erst in Deutschland auszustellen“

Wow, dass ich mal Hofreiter zustimmen würde. Aber da hat er natürlich vollkommen recht.

[Michael_B]

(15 Aug 2021, 21:48)

Klar. Das ist nicht unser Job. Dennoch werde ich versuchen mich weniger über Gender- oder Curryfragen aufzuregen und mehr Aufmerksamkeit solchen Themen geben.

Das stimmt. Ganz ehrlich, da sind auch Baerbocks Sünden lachhaft. Respekt, dass die Grünen im Gegensatz zu den Regierungskparteien rechtzeitig die Ortskräfte rausholen wollten.

[Elmar Brok]

(15 Aug 2021, 22:06)

Hofreiter:


Wow, dass ich mal Hofreiter zustimmen würde. Aber da hat er natürlich vollkommen recht.

Das schlimme ist ja. Man hatte das alles auf dem Schirm. Scholz hat sich vor 6 Tagen genau dazu geäußert. Meinte, man müsse die Ortskräfte schneller evakuieren. Das macht es fast noch schlimmer. Man hat es kommen sehen und dennoch versagt. Das war fahrlässig.

[Adam Smith]

(15 Aug 2021, 21:17)

Afghanistan hat eine hohe Rate an Analphabeten. Über 50%. Wer soll die Flugblätter lesen?

Ein bisschen hätte es schon geholfen. Im Moment ist die Zustimmungsrate zur Scharia halt extrem hoch.

[Skeptiker]

(15 Aug 2021, 22:58)

Das schlimme ist ja. Man hatte das alles auf dem Schirm. Scholz hat sich vor 6 Tagen genau dazu geäußert. Meinte, man müsse die Ortskräfte schneller evakuieren. Das macht es fast noch schlimmer. Man hat es kommen sehen und dennoch versagt. Das war fahrlässig.

Es ist nicht umsonst so, dass militärische Strukturen auf Agilität aufbauen. Bürokratie ist das Gegenteil von agil.

Man hätte erkennen müssen, dass man frühzeitig von zivilen auf militärische Strukturen hätte wechseln müssen. Das nicht erkannt zu haben und dadurch befreundete Menschen in den Tod und Todesgefahr geschickt zu haben, ist unverzeihlich.

Bürokraten sind dokument- und regularienfixiert. Die erkennen keine Gefahr im Verzug, die sind entscheidungsschwach. Militärs wägen Ziele und Risiken ab. Die haben bestimmt schon lange gewarnt, aber ich bin mir sicher, dass da Bürokraten an der Spitze die Zeichen falsch gedeutet haben.

Man kann in ein paar Tagen Listen von zehntausenden Leuten erstellen, die zum Unterstützerkreis der deutschen Kräfte zählen. Diese Leute kann man in wenigen Tagen evakuieren. Aber alles das ist nun zu spät. Da wird hoffentlich jemand ein schlechtes Gewissen haben.

[Piotrek92]

Taliban erklären Sieg

Ein führender Repräsentant der Taliban hat den Sieg der radikal-islamischen Gruppe in Afghanistan erklärt. Dieser unerwartete Erfolg sei beispiellos in der Welt, sagte Mullah Baradar in einer Videobotschaft. Die wirklichen Herausforderungen stünden aber jetzt erst nach der Machtübernahme an: Die Taliban müssten die Erwartungen des Volkes erfüllen und dadurch dienen, dass sie die Probleme der Bevölkerung lösen.Die Taliban wollen nach eigenem Bekunden auch andere Kräfte in die Regierungsbildung einbinden. Man werde in den kommenden Tagen Gespräche führen, die zum Ziel hätten, eine "offene islamische Regierung" zu bilden, die auch andere Kräfte einschließe, sagte Taliban-Sprecher Suhail Schahin der Nachrichtenagentur AP.

Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/li ... aeren-Sieg

Na, da bin ich mal gespannt...

[Vongole]

(16 Aug 2021, 00:12)

Na, da bin ich mal gespannt...

Bitte Meldungen dieser Art im richtigen Thread posten!
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 5#p5051635
Hier geht es um die Aufnahme afghanischer Flüchtlinge
-Interims-Mod.-

[Teeernte]

(15 Aug 2021, 23:13)

Es ist nicht umsonst so, dass militärische Strukturen auf Agilität aufbauen. Bürokratie ist das Gegenteil von agil.

Auch da gibts "fast out" Pläne. Man will nicht. Bürokratie ist ein schöner Tarnmantel.

[JJazzGold]

(16 Aug 2021, 08:27)

Auch da gibts "fast out" Pläne. Man will nicht. Bürokratie ist ein schöner Tarnmantel.

Offensichtlich gab keine “fast out“ Pläne, noch nicht einmal einen einzigen “fast out“ Plan.
Sondern nur deutsch bürokratische Behäbigkeit, gepaart mit mangelhafter Information und bodenloser Naivität der Verantwortlichen.

[jack000]

(15 Aug 2021, 21:17)

Afghanistan hat eine hohe Rate an Analphabeten. Über 50%. Wer soll die Flugblätter lesen?

Genauso wie hier in Deutschland für Flüchtlinge, kann man die Informationen ja bebildern wenn die nicht lesen können:
https://www.news.de/politik/855629383/s ... gehoben/1/

[TheManFromDownUnder]

(14 Aug 2021, 21:27)

Heute war in Berichten zu sehen wie Afghaben in Kabul die die Amerikaner und ihre Verbündeten im Kampf gegen Talibanen einst unterstützt haben Schilder auf den Stand "Vergesst uns nicht" hoch hielten. Die Talibanen Stürmen derweil ungehindert auf Kabul zu.

Habe ich auch im TV gesehen und mich hat eine unglaubliche Wut gegen unsere Regierung hier gepackt, die um den heissen Brei herumschwurbelt wenn es um das Thema geht, die Afghanen die uns als Dolmetscher, Fahrer und sonstwas unterstuetzen einfach den Taliban und somit Tod ueberlaesst. Deutschland macht es auch, die Kanadier ebenso usw. Das ist moralisch total verkommen!

Wenn ALB tatsaechlich sich fuer die Evakuierung afghanischer Helfer deutscher Truppen und Diplomaten einsetzt, dann ist sie in meinem Ansehen gewaltig gestiegen.

[Teeernte]

(16 Aug 2021, 08:34)

Offensichtlich gab keine “fast out“ Pläne, noch nicht einmal einen einzigen “fast out“ Plan.
Sondern nur deutsch bürokratische Behäbigkeit, gepaart mit mangelhafter Information und bodenloser Naivität der Verantwortlichen.

Der liegt immer vor - so wie der Räumungsplan. In ner Tüte im Blechschrank.

Die ANWEISUNG ist nicht gekommen - und DA bleibt die TÜTE zu und der Stempel dazu "drin".

Kein SCHRITT ohne ANWEISUNG !! MANN könnte einen Fehler machen. Beamtenmikado ! Do not move !!

Das Ganze wird dann zum Schluss verfeuert//zerschlagen//zertrümmert. (In genau festgelegter Reihenfolge!!)

[Quatschki]

Dabei haben wir den größten BND aller Zeiten mit einer Zentrale größer als die der Stasi.
Die müßten doch eigentlich jeden Auslandseinsatz nachrichtendienstlich vollumfänglich abschirmen, zumindest so, dass da keine überraschenden Lagen aus heiterem Himmel entstehen können.

[jack000]

(15 Aug 2021, 20:09)

Richtig. Siehst du das anders?

Ich bin schon davon ausgegangen, dass ein Job bei der Armee was anderes ist als Verkäufer an einem Imbissstand. Dann ist das auch nie zuvor eine Armee gewesen, die dazu geeignet war das Land zu verteidigen.

[Michael Alexander]

Pünktlich zum Dienstbeginn am Montagmorgen soll nun eine Maschine aus Deutschland gestartet sein. Mal sehen, ob der Flughafen noch gesichert ist, wenn diese ankommt. Da die Maschine nur Platz für etwas mehr als 100 Personen bietet, weiss ich nicht, wie die Sache geplant ist. Wahrscheinlich ein Pendelverkehr Kabul - Taschkent.

Eigentlich hätte ich aber erwartet, dass dies etwas früher geschieht (aber da war halt noch Wochenende) und dass mit mehr als einer Maschine geflogen wird. Vielleicht mussten die weiteren Maschinen erst noch gewartet werden, oder es standen nicht genügend Spezialkräfte zur Begleitung zur Verfügung. Oder das Kabinett musste für jede Maschine einzeln seine Zustimmung geben und es dauert halt noch ein bisschen.

AKK und Maas - das ist Kompetenz pur. Von Merkel hört man aktuell sehr wenig.

[JJazzGold]

(16 Aug 2021, 09:36)

Pünktlich zum Dienstbeginn am Montagmorgen soll nun eine Maschine aus Deutschland gestartet sein. Mal sehen, ob der Flughafen noch gesichert ist, wenn diese ankommt. Da die Maschine nur Platz für etwas mehr als 100 Personen bietet, weiss ich nicht, wie die Sache geplant ist. Wahrscheinlich ein Pendelverkehr Kabul - Taschkent.

Eigentlich hätte ich aber erwartet, dass dies etwas früher geschieht (aber da war halt noch Wochenende) und dass mit mehr als einer Maschine geflogen wird. Vielleicht mussten die weiteren Maschinen erst noch gewartet werden, oder es standen nicht genügend Spezialkräfte zur Begleitung zur Verfügung. Oder das Kabinett musste für jede Maschine einzeln seine Zustimmung geben und es dauert halt noch ein bisschen.

AKK und Maas - das ist Kompetenz pur. Von Merkel hört man ja sehr wenig.

Oder die Überflugpläne waren eingereicht, aber noch nicht bestätigt.
Oder die Start- und Ladefrequenz war noch nicht gesichert.
Oder das vorhandene passende Material zum Flugzeug Typ war noch nicht abgeklärt.
Oder die Park Positionen.
Oder die Kapazität der Transiträume.
Oder, oder, oder....

Mir ist bekannt, dass unter Nichtfachleuten der Glaube herrscht, man müsse einfach nur ein Flugzeug nehmen und es los schicken.
Das ist zwar nachvollziehbar, aber dem ist nun einmal nicht so.