Afghanistan 2019 und aktuelles

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NicMan
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von NicMan »

streicher hat geschrieben:(26 Jul 2021, 12:56)

Die Taliban stehen leider schon wieder vor Kabul.
https://m.faz.net/aktuell/politik/ausla ... 47575.html
Kundus ist gefallen: https://www.n-tv.de/politik/Taliban-ero ... term=ntvde
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NMA
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von NMA »

https://www.tagesschau.de/eilmeldung/af ... n-105.html

20 Jahre Militäreinsatz für die Katz. Man hätte es auch gleich sein lassen können. Spätestens seit dem Tod von Osama Bin Laden.
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Cobra9
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Cobra9 »


War absehbar. Zum Kopfschütteln
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NMA
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von NMA »

Cobra9 hat geschrieben:(08 Aug 2021, 11:57)

War absehbar. Zum Kopfschütteln

Hätten für nicht Pandemie und Flut, wäre das ein Riesending im Wahlkampf. Aber ich glaube, Afghanistan will jetzt eh keiner hören.
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streicher
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von streicher »

Ja, erschreckend. Viele in Afghanistan fühlen sich verraten.
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von olli »

streicher hat geschrieben:(08 Aug 2021, 14:38)

Ja, erschreckend. Viele in Afghanistan fühlen sich verraten.
so wie schon die Kurden. Erst als wichtigste Verbündete benutzt und dann wie eine heiße Kartoffel fallen gelassen. Da muss die NATO sicher nicht an die Tür klopfen wenn sie die nochmal als Verbündete gegen die Taliban oder den IS benötigen. Es ist ein Trauerspiel was dort geschieht.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Kohlhaas »

Ach, ganz so ist es auch nicht. Die Afghanen hatten jetzt 20 Jahre Zeit und Muße, sich zu sortieren. Wenn sie die Taliban nicht wollen, sollten sie langsam selbst in der Lage sein, sich mit denen auseinanderzusetzen. Mir ist sowieso nicht klar, wie geschätzt 30.000 Taliban die 200.000 Mann starke Armee eines Staats in die Defensive drängen können. Muss wohl irgendwie an der afghanischen Armee liegen. Wer weiß, wie viele Soldaten dort eigentlich Taliban sind.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von streicher »

Ja, stimmt. Gegen die Taliban muss man entschieden entgegentreten.
Greifen die Taliban dort noch auf andere terroristische Gruppierungen zurück? Welche Rolle hat dort noch der IS?
Die Zukunft ist Geschichte.
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Cobra9
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Cobra9 »

NMA hat geschrieben:(08 Aug 2021, 11:59)

Hätten für nicht Pandemie und Flut, wäre das ein Riesending im Wahlkampf. Aber ich glaube, Afghanistan will jetzt eh keiner hören.

Wahrscheinlich hast Du da Recht. Eventuell nicht das Riesending als Thema aber könnte schon Thema sein.

Tja Corona und Flut. Ein Einsatz echt ohne viel Sinn bleibt leider immer noch Realität
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Cobra9
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Cobra9 »

olli hat geschrieben:(08 Aug 2021, 14:43)

so wie schon die Kurden. Erst als wichtigste Verbündete benutzt und dann wie eine heiße Kartoffel fallen gelassen. Da muss die NATO sicher nicht an die Tür klopfen wenn sie die nochmal als Verbündete gegen die Taliban oder den IS benötigen. Es ist ein Trauerspiel was dort geschieht.

Das sind aber meilenweit große Unterschiede. Die Kämpfer der Kurden würden den Taliban aber Contra geben.

Die Masse der Streitkräfte der Afghanen sind nicht wirklich loyal und wollen sterben für die Regierung. Wundern tut es mich nicht.

Korruption lässt grüßen und andere Beispiele.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Cobra9 »

streicher hat geschrieben:(08 Aug 2021, 15:27)

Ja, stimmt. Gegen die Taliban muss man entschieden entgegentreten.
Greifen die Taliban dort noch auf andere terroristische Gruppierungen zurück? Welche Rolle hat dort noch der IS?

Kaum. Aber die Taliban kennen die Schwächen der Streitkräfte
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von olli »

Cobra9 hat geschrieben: Die Masse der Streitkräfte der Afghanen sind nicht wirklich loyal und wollen sterben für die Regierung. Wundern tut es mich nicht.

Korruption lässt grüßen und andere Beispiele.
Und die Koalition der "Anständigen" hat 20 Jahre lang das Spielchen der Warlords mitgespielt und uns wurde das als Erfolg vorgegaukelt, auch wenn es die meisten sehr schnell durchschaut haben. Es ist schon bitter für die Afghanen die daran geglaubt haben und jetzt die Ermordung durch die Taliban erwartet. Mit den Säuberungsaktionen haben sie schneller begonnen als befürchtet und bis auf Kabul haben die Taliban keine 48 Stunden gebraucht um alle strategisch wichtigen Städte einzunehmen.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von streicher »

Cobra9 hat geschrieben:(08 Aug 2021, 17:16)

Kaum. Aber die Taliban kennen die Schwächen der Streitkräfte
Man liest leider immer wieder, dass die Streitkräfte nicht entschieden den Taliban entgegentreten, beinahe kampflos die Orte zurücklassen. So lässt sich kein Krieg gewinnen.
Kundus fällt an Islamisten
Eine alte Basis der Bundeswehr ist jetzt der letzte Rückzugsort vor den Taliban
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Quatschki »

streicher hat geschrieben:(08 Aug 2021, 22:43)

Man liest leider immer wieder, dass die Streitkräfte nicht entschieden den Taliban entgegentreten, beinahe kampflos die Orte zurücklassen. So lässt sich kein Krieg gewinnen.
Kundus fällt an Islamisten
Eine alte Basis der Bundeswehr ist jetzt der letzte Rückzugsort vor den Taliban
Das war ja schon beim Siegeslauf des IS im Irak so gewesen, dass ganze Divisionen der vom Westen aufgerüsteten und ausgebildeten "Sicherheitskräfte" sofort ihre Waffen weggeworfen haben.
Und dann will man uns erzählen, dass ein paar Tausend Fanatiker zig Millionen Menschen (wovon die meisten Männer traditionell Waffen tragen) gegen deren Willen beherrschen würden.
Da frage ich mich - wer will da eigentlich wen verarschen?
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Platon »

Quatschki hat geschrieben:(08 Aug 2021, 23:43)

Das war ja schon beim Siegeslauf des IS im Irak so gewesen, dass ganze Divisionen der vom Westen aufgerüsteten und ausgebildeten "Sicherheitskräfte" sofort ihre Waffen weggeworfen haben.
Und dann will man uns erzählen, dass ein paar Tausend Fanatiker zig Millionen Menschen (wovon die meisten Männer traditionell Waffen tragen) gegen deren Willen beherrschen würden.
Da frage ich mich - wer will da eigentlich wen verarschen?
Der Vergleich trifft es wahrscheinlich. Zum Beispiel in vielen arabischen Staaten ist die Armee total aufgeblasen, aber letztlich vor allem ein Arbeitgeber bzw. Mittel zur Patronage durch die Unterstützer mit Gehältern versorgt werden können. Auf dem Papier ist man dann mehrere hunderttausend Mann stark und bis an die Zähne bewaffnet. Wenn eine derartig aufgeblasene Armee einem Feind gegenübertritt der motiviert ist und wahrscheinlich gewinnen wird, dann desertiert ein nicht geringer Teil der Leute sofort, was dann natürlich schnell alle anderen demoralisiert. Die irakische Armee hat das ja bereits zwei Mal gemacht. Einmal im Golfkrieg gegen die USA und auch zu Beginn im Kampf gegen den IS. Diese Leute haben sich die Uniform angezogen um Gehälter zu kassieren, aber nicht um in einem scheinbar aussichtslosen Kampf zu sterben. Es gibt schon auf Seiten der Regierung in Kabul Leute die kämpfen und motiviert sind, das ist aber nur ein Bruchteil der Leute die formell zu den Streitkräften gehören. In Afghanistan dürfte es daher eine ähnliche Situation geben und man findet jetzt im Ernstfall raus wer von den Leuten überhaupt in einem Krieg kämpfen will, den man womöglich verlieren wird.

Weil wer in den letzten 10-20 Jahren für die Taliban gekämpft hat, der ist bereit ernsthaft zu kämpfen und hat vor allem auch schon eine Menge Kampferfahrung und will sich nun seinen Platz sichern am Tisch des zukünftigen Afghanistans.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Quatschki »

Im Irak gegen den IS waren die Kommandeure und Stabsoffiziere die ersten, die getürmt sind.
Die waren zum Teil an westlichen Militärakademien ausgebildet!
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Adam Smith »

Quatschki hat geschrieben:(08 Aug 2021, 23:43)

Das war ja schon beim Siegeslauf des IS im Irak so gewesen, dass ganze Divisionen der vom Westen aufgerüsteten und ausgebildeten "Sicherheitskräfte" sofort ihre Waffen weggeworfen haben.
Und dann will man uns erzählen, dass ein paar Tausend Fanatiker zig Millionen Menschen (wovon die meisten Männer traditionell Waffen tragen) gegen deren Willen beherrschen würden.
Da frage ich mich - wer will da eigentlich wen verarschen?
Es ist schon davon auszugehen, dass die Mehrheit der Afghanen hinter der Kultur der Taliban stehen. Ansonsten gäbe es die Taliban gar nicht.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Adam Smith »

Quatschki hat geschrieben:(09 Aug 2021, 07:59)

Im Irak gegen den IS waren die Kommandeure und Stabsoffiziere die ersten, die getürmt sind.
Die waren zum Teil an westlichen Militärakademien ausgebildet!
Einige von denen haben sich sogar dem IS angeschlossen. Das Problem des IS war der Vernichtungskrieg gegen die Schiiten. Da hieß es am Ende Kämpfen oder Sterben.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Quatschki »

Aber das war ja alles absehbar.
Und wenn es für uns absehbar war, dann doch umso mehr für die NATO-Strategen und ihre Think-Tanks!
Da stellen sich doch einige Fragen!
Und da möchte ich diesmal ganz gern auch den Teil der Antworten hören, der die Bevölkerung verunsichern könnte.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Adam Smith hat geschrieben:(09 Aug 2021, 08:39)

Es ist schon davon auszugehen, dass die Mehrheit der Afghanen hinter der Kultur der Taliban stehen. Ansonsten gäbe es die Taliban gar nicht.
Dem ist aber nicht so.

Die Taliban haben in den Staedten kaum oder keinen Rueckhalt und auch nicht in den Stammesgebieten der Hazara , Uzbek, Tajik usw und auch nicht in den Staedten. Taliban gehoeren fast ausschliesslich zu den Pashtun sind aber eine rein islamfundemantlistische Bewegung, die sich aus den laendlischen Gebieten rekrutiert.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Adam Smith »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(09 Aug 2021, 09:26)

Dem ist aber nicht so.
In Kunduz leben viele Völker Trotzdem gibt es keine Gegenwehr.

https://de.wikipedia.org/wiki/Ethnien_i ... thnien.svg

https://en.wikipedia.org/wiki/Kunduz_Province

Hier mal die Hauptstadt.
Kunduz ist die Hauptstadt einer sehr vielfältigen Provinz, die bedeutende Bevölkerungen von Paschtunen, Tadschiken, Usbeken, Karluken , Hazaras , Arabern, Moghols , Belutschen und Turkmenen umfasst .
https://en.wikipedia.org/wiki/Kunduz#Demography
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Adam Smith hat geschrieben:(09 Aug 2021, 09:37)

In Kunduz leben viele Völker Trotzdem gibt es keine Gegenwehr.

https://de.wikipedia.org/wiki/Ethnien_i ... thnien.svg

https://en.wikipedia.org/wiki/Kunduz_Province

Hier mal die Hauptstadt.



https://en.wikipedia.org/wiki/Kunduz#Demography
Wie sollen sich Zivilisten gegen schwer bewaffnete fanatistische Islamisten wehren? Ausserdem warum lies die Bundeswehr soviele funkelnagelneue 4WD Toyotas als Kriegsbeute zurueck? (heute abend in den evening news) . Last not least Kunduz ist nicht die Hauptstadt von Afghanistan. Ein bisschen mehr Geographie Kenntnisse wuerden Beitraege zu diesem Thema etwas glaubwuerdiger machen.

Die Expertenkommentare von Sesselfurzern tragen wenig dazu bei.

Ich finde es zum Kotzen ein Land jahrzentelang "befreien" zu wollen und sich dann unvollendeter Dinge wie raeutige geschlagene Hunde mit eingezogenem Schwanz Richtung Heimat zu verkriechen und das gilt fuer alle Koalitionspartner inklusive Australien. Schande wieman die Menschen dort den Taliban ausliefert, einfach widerlich! Und hinzukommt, die Afghanen die den Allierten als Dolmetscher und Helfern dienten den Taliban zur Schlachtung ueberlassen inklusive Frauen, Kindern und allen Angehoerigen. Wie koennen die Verantwortlichen in unseren Laendern jeden morgen aufstehen und ihr Fuckwit Antlitz im Spiegel betrachten?
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Platon »

Kundus wurde ja in den letzten Jahren ein paar Mal teilweise erobert und man musste dann mit einer extra-Operation die Taliban wieder aus der Stadt vertreiben. Wundert nicht wirklich, dass man jetzt ohne westliche Unterstützung nicht lange durchgehalten hat.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Adam Smith »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(09 Aug 2021, 11:29)

Ein bisschen mehr Geographie Kenntnisse wuerden Beitraege zu diesem Thema etwas
Die Hauptstadt der Provinz Kunduz. Links auch mal anklicken. Des Weiteren dürfte nach deinen Taliban Vorstellungen diese Stadt vor den Taliban sicher sein.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Adam Smith hat geschrieben:(09 Aug 2021, 14:36)


Die Hauptstadt der Provinz Kunduz. Links auch mal anklicken. Des Weiteren dürfte nach deinen Taliban Vorstellungen diese Stadt vor den Taliban sicher sein.
Die Taliban sind hervorragend bewaffnet und waren ea immer schon. Die afghanischen Menschen die gegen die Steinzeitvorstellungen und Methoden der Taliban sind es nicht! Der ofiziellen afghanischen Armee fehlt die Courage und Kampfmoral. Letzteres ist auch ein Versagen der Ausbilder sprich den Allierten.

Die Zivilisten sind nicht bewaffnet und nicht kampferprobt. Sie sind den Taliban durch das Versagen der Allierten und deren unruehmlicher, feiger Abzug im Stich gelassen worden.

Die Dummheit und Kurzsicht der Allierten kennt keine Grenzen Afghanistan mit seinen Bodenschaetzen, wichtiger strategischer Lage den Taliban und deren neuen Freunden, den Chinesen, zu ueberlassen.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von olli »

Das geht noch schneller als erwartet, France24 meldet das die nördlichen Stadtteile Kabuls von den Taliban erobert sind.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Platon »

olli hat geschrieben:(10 Aug 2021, 20:44)

Das geht noch schneller als erwartet, France24 meldet das die nördlichen Stadtteile Kabuls von den Taliban erobert sind.
Ganz so weit ist es noch nicht. Es geht um einen Ort irgendwie über 100km nordöstlich von Kabul. Die Taliban sind momentan offenbar dabei Versorgungswege der Regierung unter ihre Kontrolle zu bringen und auch Kabul zu isolieren. Es ist aber nur eine Frage der Zeit bis sie die Stadt einkreist haben und versuchen sie zu erobern. Im Moment kämpft die Regierung einfach überall gleichzeitig und verliert so an allen Fronten anstatt die Kräfte auf die Gebiete zu konzentrieren, die man langfristig halten will. Womöglich hofft man noch darauf, dass man kurz vor der totalen Niederlage doch noch von den USA gerettet wird.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Liberty »

Wie kann es sein, dass man es in 20 (!) Jahren nicht geschafft hat, eine gut ausgebildete, technisch gut ausgestattete und zahlenmässig ordentliche afghanische Armee aufzubauen? Was haben die bitte 20 Jahre lang in dem Land gemacht?
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von unity in diversity »

Liberty hat geschrieben:(12 Aug 2021, 00:46)

Wie kann es sein, dass man es in 20 (!) Jahren nicht geschafft hat, eine gut ausgebildete, technisch gut ausgestattete und zahlenmässig ordentliche afghanische Armee aufzubauen? Was haben die bitte 20 Jahre lang in dem Land gemacht?
Erst zieht sich die westliche Entwertungsgemeinschaft aus Afghanistan zurück und dann heuchelt man Betroffenheit ob des Vormarsches der talibanesischen Kopfwindeltrräger und Teppichflieger.
Wem nützt es?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von TheManFromDownUnder »

T
aliban going door to door for girls as young as 12 to make them ‘sex slaves’
https://www.news.com.au/technology/inno ... cc7aabdbbf

Und das in 2021!

Ich bin vor Wut und Etaueschung ueber unsere Afghanistanpolitik sprachlos!

Afghanistan Veteranen unserer Armee fangen bereits an ihre Medaliien zurueckzugeben oder sie aus Protest vor dem Parlament zu verbrennen!
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Quatschki »

Liberty hat geschrieben:(12 Aug 2021, 00:46)

Wie kann es sein, dass man es in 20 (!) Jahren nicht geschafft hat, eine gut ausgebildete, technisch gut ausgestattete und zahlenmässig ordentliche afghanische Armee aufzubauen? Was haben die bitte 20 Jahre lang in dem Land gemacht?
Das verhindert alles nicht, dass Soldaten die Seiten wechseln, wenn die andere Seite ihnen eigene Sex-Sklavinnen verspricht.
Jetzt hat man eben gut ausgebildete und technisch gut ausgestattete Taliban.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Quatschki »

Man hat es auch so eingerichtet, dass in Regierung und Offizierskorps der Armee die ganzen Stämme und Fraktionen paritätisch vertreten sind, ohne dass daraus eine Loyalität gegenüber der Republik erwachsen wäre.
Es gibt da keine Homogenität. Die mißtrauen einander und bleiben weiter primär ihrer Stammesgruppe oder Religionsgemeinschaft treu.
Wenn diese sich separat mit den Taliban arrangiert hat, verlassen sie die Koalition oder fallen ihr postwendend in den Rücken.
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
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Cobra9
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Cobra9 »

Liberty hat geschrieben:(12 Aug 2021, 00:46)

Wie kann es sein, dass man es in 20 (!) Jahren nicht geschafft hat, eine gut ausgebildete, technisch gut ausgestattete und zahlenmässig ordentliche afghanische Armee aufzubauen? Was haben die bitte 20 Jahre lang in dem Land gemacht?
Weil eine Armee wesentlich mehr ist als Panzer und Soldaten. Aber das hat man vergessen bei unserer schlauen Politik Elite.

Du kannst noch soviel Ausrüstung haben. 400.000 Mann und trotzdem null Chance haben wenn man die Armee nicht grundsätzlich so aufbaut und das ganze System das man für einander einsteht
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Der Kutscher »

Grundsätzlich hielt ich damals den Einmarsch in Afghanistan für falsch, weil ich nie an einen Erfolg im Sinne der beteiligten Staaten geglaubt habe. Die damalige Sowjetunion ist in Afghanistan gescheitert obwohl sie militärisch viel stärker präsent war als die Mato-Streitkräfte. Das sie gescheitert sind hatte vor allem politische Gründe, es fehlten klare Zielvorgaben für die Armee, es fehlte eine langfristige Strategie. Die Gründe für das heutige Scheitern sehe ich ähnlich, keine klaren Zielvorgaben, keine klare langfristige politische Zielstellung, kein Plan wie man das umsetzen könnte. Fazit: die Opfer waren wieder einmal umsonst. Ich frage mich wirklich wie die Politiker das den Angehörigen der getöteten Soldaten erklären wollen und wie den schwer verletzten Soldaten? Wahrscheinlich gar nicht, hohle Phrasen wohin man blickt. Der Umgang mit den einheimischen Hilfskräften ist ein Skandal, hart an der Grenze zu Mord. Eine Schande ist das.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von lili »

Taliban melden Einnahme von Afghanistans zweitgrößter Stadt Kandahar

https://www.derstandard.de/story/200012 ... t-kandahar

Dänemark und Frankreich setzten Abschiebungen aus. Das ist eine richtige Entscheidung, weil es zu gefährlich ist.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Elmar Brok »

lili hat geschrieben:(13 Aug 2021, 07:39)

Taliban melden Einnahme von Afghanistans zweitgrößter Stadt Kandahar

https://www.derstandard.de/story/200012 ... t-kandahar

Dänemark und Frankreich setzten Abschiebungen aus. Das ist eine richtige Entscheidung, weil es zu gefährlich ist.
Und Deutschland lässt seine afghanischen Mitarbeiter, die jeden Tag mit dem Tod rechnen müssen, weiter in Afghanistan sitzen. Eine riesige Schande. Unfassbar. Da gehören Leute auf ganz vielen Ebenen entlassen.
Ob es die anderen Nationen besser machen weiß ich nicht. Dort scheint nun aber zumindest etwas in Gang zu kommen. Die Dänen haben ihren Mitarbeitern Asyl angeboten. Die Amerikaner wollen dies wohl ebenfalls tun.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von lili »

Elmar Brok hat geschrieben:(13 Aug 2021, 08:11)

Und Deutschland lässt seine afghanischen Mitarbeiter, die jeden Tag mit dem Tod rechnen müssen, weiter in Afghanistan sitzen. Eine riesige Schande. Unfassbar. Da gehören Leute auf ganz vielen Ebenen entlassen.
Ob es die anderen Nationen besser machen weiß ich nicht. Dort scheint nun aber zumindest etwas in Gang zu kommen. Die Dänen haben ihren Mitarbeitern Asyl angeboten. Die Amerikaner wollen dies wohl ebenfalls tun.
Das ist ja richtig schlimm. :(

Ich verstehe Deutschland da auch nicht.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von lili »

Jetzt ist auch Kandahar gefallen - Taliban ziehen unaufhaltsam weiter

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... dahar.html
Oh je das wird immer schlimmer. :(
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Platon »

Die Regierung muss sich jetzt auf Kabul und Mazar i Sharif konzentrieren und hoffen, dass man in den letzten Wochen nicht durch Überdehnung seine besten Truppen bereits verheizt hat...
Dieser Beitrag ist sehr gut.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Adam Smith »

Wir müssen uns endlich eingestehen, dass diese Menschen die Taliban anders sehen als. Das ist halt eine andere Kultur.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Quatschki »

Platon hat geschrieben:(13 Aug 2021, 08:46)

Die Regierung muss sich jetzt auf Kabul und Mazar i Sharif konzentrieren und hoffen, dass man in den letzten Wochen nicht durch Überdehnung seine besten Truppen bereits verheizt hat...
Die werden sicher damit zu tun haben, sich mit ihren gescheffelten Millionen abzusetzen
Oder ist da etwa ein Anführer darunter, dem die Menschen folgen würden, für den sie zu kämpfen und notfalls zu sterben bereit wären?
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von lili »

,,Biden riskiert ein Desaster"

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... aster.html

Ich finde es falsch im die Schuld zu geben. Es ist grundsätzlich eine schwierige Situation.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Quatschki »

Die werden am 11.September 2021 den "Tag der Befreiung" feiern, die ganze islamische Welt wird mitjubeln,
und wir sind wiedermal verarscht worden...
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Michael Alexander »

Die Die Linke setzt sich dafür ein, die Taliban finanziell zu unterstützen. Wenn es nicht geschrieben stünde, würde man es nicht glauben. Hat dieser Einwurf mit dem traditionellen Hass auf den Westen und die USA bei der Die Linke zu tun? Der Feind meines Feindes ist mein Freund?
Angesichts des Vormarschs der Taliban in Afghanistan hat die Linke die deutsche Bundesregierung dazu aufgerufen, den Taliban Hilfsangebote zu unterbreiten und diese an Bedingungen zu knüpfen. „Man muss zurückkehren zu Außenpolitik und Diplomatie. Man kann Hilfsangebote immer auch an Bedingungen knüpfen“, sagte der außenpolitische Sprecher der Linken, Gregor Gysi, dem RedaktionsNetzwerk Deutschland (RND).
Quelle: https://www.welt.de/politik/deutschland ... achen.html
Skeptiker

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Skeptiker »

Es ist unerträglich, dass die vielen Unterstützer der Alliierten nun im Stich gelassen werden. Es wäre die Verantwortung der Regierung die Unterstützer schnell und unbürokratisch zu identifizieren und ihnen ein Asylangebot für ihre Familien zu unterbreiten. DAS ist wirkliche Verfolgung, und Deutschland steht da in direkter Verantwortung.
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Quatschki
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Quatschki »

Skeptiker hat geschrieben:(13 Aug 2021, 10:48)

Es ist unerträglich, dass die vielen Unterstützer der Alliierten nun im Stich gelassen werden. Es wäre die Verantwortung der Regierung die Unterstützer schnell und unbürokratisch zu identifizieren und ihnen ein Asylangebot für ihre Familien zu unterbreiten. DAS ist wirkliche Verfolgung, und Deutschland steht da in direkter Verantwortung.
Waren nicht die Alliierten die Unterstützer der Afghanen?
Adam Smith
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Adam Smith »

Michael Alexander hat geschrieben:(13 Aug 2021, 09:57)

Die Die Linke setzt sich dafür ein, die Taliban finanziell zu unterstützen. Wenn es nicht geschrieben stünde, würde man es nicht glauben. Hat dieser Einwurf mit dem traditionellen Hass auf den Westen und die USA bei der Die Linke zu tun? Der Feind meines Feindes ist mein Freund?

Quelle: https://www.welt.de/politik/deutschland ... achen.html
Vielleicht ist die Bedingung, dass Mädchen in die Schule gehen dürfen, damit sie dort den Koran lesen können.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Skeptiker

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Skeptiker »

Quatschki hat geschrieben:(13 Aug 2021, 10:53)

Waren nicht die Alliierten die Unterstützer der Afghanen?
Und was willst du nun damit sagen?
olli
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von olli »

Michael Alexander hat geschrieben:(13 Aug 2021, 09:57)

Die Die Linke setzt sich dafür ein, die Taliban finanziell zu unterstützen. Wenn es nicht geschrieben stünde, würde man es nicht glauben. Hat dieser Einwurf mit dem traditionellen Hass auf den Westen und die USA bei der Die Linke zu tun? Der Feind meines Feindes ist mein Freund?


Quelle: https://www.welt.de/politik/deutschland ... achen.html
Vielleicht einfach auch mal Lesen und Verstehen was Gregor Gysi vorschlägt. Geld gegen politischen Einfluss ist allemal erfolgreicher als 20 Jahre sinnlos durch die Wüste zu marschieren und am Ende mit eingekniffenem Schwanz dem Gegner den Platz zu räumen ! Leider wird auch hier jegliche tiefergehende Auseinandersetzung unmöglich weil reflexartig die linke Keule geschwungen wird. Man muss die Linke nicht mögen aber wenn man mal etwas darüber nachdenkt ist der Vorschlag allemal sinnvoller und eher von Erfolg gekrönt als das Desaster das man jetzt hinterlässt.
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JJazzGold
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von JJazzGold »

Michael Alexander hat geschrieben:(13 Aug 2021, 09:57)

Die Die Linke setzt sich dafür ein, die Taliban finanziell zu unterstützen. Wenn es nicht geschrieben stünde, würde man es nicht glauben. Hat dieser Einwurf mit dem traditionellen Hass auf den Westen und die USA bei der Die Linke zu tun? Der Feind meines Feindes ist mein Freund?


Quelle: https://www.welt.de/politik/deutschland ... achen.html
Dass an Bedingungen geknüpfte Hilfsangebote gemacht werden, ist nicht der relevante Punkt. Das hätte Trump in seinen Gesprächen mit den Taliban auch nicht anders gemacht. Der springende Punkt ist, wer sollte deren Einsatz wie kontrollieren?

Am Beispiel Gaza und Hamas lässt sich ablesen, wie zügig Hilfeleistungen von fanatischen Terroristen missbraucht werden. Sei es, um sich den sozialen Heiligenschein aufzusetzen und ihn zu polieren, oder die Hilfeleistungen, die zumeist in monetärer Form geleistet werden, in Waffen und Gewalt umzumünzen.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt

https://www.youtube.com/watch?v=9FBu2rVuXGI
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