neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Sören74]

(11 Aug 2021, 13:04)

Deutschland IST eine Demokratie und wenn die Mehrheit der Bevölkerung der Meinung ist das Impfmuffel Nachteile haben sollten dann ist das so, da helfen auch keine 2-3 Millionen Demonstranten die das Gegenteil durchtropfen wollen.

Allerdings gibt es in einer Demokratie auch Minderheitenrechte, so dass man nicht beliebig über die Freiheitsrechte von Minderheiten verfügen kann. In einer Diktatur oder Autokratie spielt das natürlich weniger eine Rolle.

[Quatschki]

(11 Aug 2021, 13:04)

Deutschland IST eine Demokratie und wenn die Mehrheit der Bevölkerung der Meinung ist das Impfmuffel Nachteile haben sollten dann ist das so, da helfen auch keine 2-3 Millionen Demonstranten die das Gegenteil durchtropfen wollen. Starten Sie doch eine Onlinepetition gegen Nachteile für Ungeimpfte, Ziel sind 30 Millionen Stimmen das Ungeimpfte keine Nachteile haben sollen, wenn Sie das schaffen wissen Sie das Sie eine Mehrheitsmeinung unter den Wahlberechtigten haben.

Wo steht denn bitte geschrieben das eine Mehrheit unter der Dummheit einer Minderheit leiden muß?

Naja, bisher hieß es immer, Grundrechte seien universell,
Grundrechte für Minderheiten könnten daher im besten Deutschland aller Zeiten nicht per Mehrheitsbeschluss eingeschränkt oder abgeschafft werden, weil das sei die Lehre aus unserer Geschichte.

Außerdem, wenn das mit der Impfung nur eine Formalie wäre, warum muss man dann (im Gegensatz zu anderen Impfungen) eine "Einwilligungserklärung" unterschreiben? Wozu brauchen die den Wisch?

[Wähler]

(11 Aug 2021, 13:04)
Starten Sie doch eine Onlinepetition gegen Nachteile für Ungeimpfte, Ziel sind 30 Millionen Stimmen das Ungeimpfte keine Nachteile haben sollen, wenn Sie das schaffen wissen Sie das Sie eine Mehrheitsmeinung unter den Wahlberechtigten haben.

Die Deutschen wählen doch einen Mittelweg zwischem britischem Laissez-Faire und französischer Strenge. Spätestens im Herbst werden sich alle mit der neuen Regellage arrangiert haben. Wer nicht froh ist, geimpft und vor schwerem Verlauf geschüzt zu sein, dem kann man auch nicht mehr helfen.

[3x schwarzer Kater]

(11 Aug 2021, 13:16)
. Wer nicht froh ist, geimpft und vor schwerem Verlauf geschüzt zu sein, dem kann man auch nicht mehr helfen.

Eben.

[Der Kutscher]

(11 Aug 2021, 13:13)

Naja, bisher hieß es immer, Grundrechte seien universell,
Grundrechte für Minderheiten könnten daher im besten Deutschland aller Zeiten nicht per Mehrheitsbeschluss eingeschränkt oder abgeschafft werden, weil das sei die Lehre aus unserer Geschichte.

Außerdem, wenn das mit der Impfung nur eine Formalie wäre, warum muss man dann (im Gegensatz zu anderen Impfungen) eine "Einwilligungserklärung" unterschreiben? Wozu brauchen die den Wisch?

Ach, können die Grundrechte für Minderheiten nicht eingeschränkt werden? Das ist nach 1945 also grundsätzlich nicht mehr vorgekommen? Wie war das nochmal mit den Berufsverboten für KPD Mitglieder und nach deren Verbot für Mitglieder der DKP? Geschichte 6, setzen.

Bisher mußte ich für JEDE Impfung meine Einwilligung geben nach 1990 zumindest. Ebenso für Blutentnahme, Urintests etc pp, wenn ich das verweigern würde dürfte ich meinen Job gar nicht machen, Tauglichkeitsuntersuchung nennt sich sowas, gesetzlich vorgeschrieben und jedes Mal mit schriftlicher Einwilligung.

[Sören74]

(11 Aug 2021, 13:13)

Naja, bisher hieß es immer, Grundrechte seien universell,
Grundrechte für Minderheiten könnten daher im besten Deutschland aller Zeiten nicht per Mehrheitsbeschluss eingeschränkt oder abgeschafft werden, weil das sei die Lehre aus unserer Geschichte.

Eben. Selbst wenn beispielsweise eine Mehrheit für die Wiedereinführung der Todesstrafe wäre, würde diese nicht umgesetzt, weil das explizit gegen die Grundrechte verstößt.

[lili]

Sputnik V: Wie gut ist der Impfstoff aus Russland

https://www.welt.de/vermischtes/article ... iante.html

Ergänzung: In Ungarn und in der Slowakei ist der schon im Einsatz. Tschechien und Österreich haben Interesse signalisiert.


Der soll eine hohe Wirksamkeit haben, aber erstmal sollen die Russen damit versorgt werden, bevor es in den Export geht. Ob das auch noch zu uns kommt.

[Sören74]

(11 Aug 2021, 13:24)

Ach, können die Grundrechte für Minderheiten nicht eingeschränkt werden? Das ist nach 1945 also grundsätzlich nicht mehr vorgekommen? Wie war das nochmal mit den Berufsverboten für KPD Mitglieder und nach deren Verbot für Mitglieder der DKP? Geschichte 6, setzen.

Natürlich können Grundrechte für Minderheiten wie auch andere Grundrechte eingeschränkt werden. Aber wie auch bei anderen Grundrechten nicht nach belieben, sondern nach Abwägung.

[Sören74]

(11 Aug 2021, 13:25)

Sputnik V: Wie gut ist der Impfstoff aus Russland

https://www.welt.de/wissenschaft/articl ... sland.html


Der soll eine hohe Wirksamkeit haben, aber erstmal sollen die Russen damit versorgt werden, bevor es in den Export geht. Ob das auch noch zu uns kommt.

Erstmal braucht er eine Zulassung von der EMA. Und wenn ich das richtig mitbekommen habe, gibt es Produktionsstätten in Sachsen, die Sputnik-V für "unseren" Markt produzieren könnte.

[lili]

(11 Aug 2021, 13:29)

Erstmal braucht er eine Zulassung von der EMA. Und wenn ich das richtig mitbekommen habe, gibt es Produktionsstätten in Sachsen, die Sputnik-V für "unseren" Markt produzieren könnte.

Ja es braucht die Zulassung, aber theoretisch können sie es bekommen.

[olli]

Die Impfpflicht ist seit 1959 in Deutschland zulässig. Da können die Impfpflichtgegner noch so kritteln und auch das aktuell anhängige Verfahren gegen die Impfpflicht bei Kindern gegen Masern wird da nichts anderes ergeben denn das wird mit den selben fadenscheinigen Argumenten geführt wie damals die Debatte bei der Impfpflicht gegen Pocken. Wird Zeit das es heißt : Antreten, Armkrempel hoch und kurz auf die Zähne beißen.

[Adam Smith]

(11 Aug 2021, 13:33)
und kurz auf die Zähne beißen.

Tat die Impfung bei dir so weh?

[firlefanz11]

(11 Aug 2021, 13:16)
Spätestens im Herbst werden sich alle mit der neuen Regellage arrangiert haben. Wer nicht froh ist, geimpft und vor schwerem Verlauf geschüzt zu sein, dem kann man auch nicht mehr helfen.

Eben! Ab 1.10. britisches Modell... Alle Beschränkungen für ALLE aufheben, und den Dingen ihren Lauf lassen. Scheint ja ganz gut zu funktionieren...

[lili]

Ich verstehe etwas nicht: Dieser Sputnik V soll besser schützen als AstraZeneca. Wieso wurde der Impfstoff dann nicht zugelassen?

[3x schwarzer Kater]

(11 Aug 2021, 13:25)

Sputnik V: Wie gut ist der Impfstoff aus Russland

https://www.welt.de/wissenschaft/articl ... sland.html

Ergänzung: In Ungarn und in der Slowakei ist der schon im Einsatz. Tschechien und Österreich haben Interesse signalisiert.


Der soll eine hohe Wirksamkeit haben, aber erstmal sollen die Russen damit versorgt werden, bevor es in den Export geht. Ob das auch noch zu uns kommt.

Wird voraussichtlich in Schwaben in Illertissen gleich bei mir um die Ecke produziert. Das Unternehmen heißt R-Pharm und ist das Tochterunternehmen eines russischen Pharmaunternehmens. Die stehen schon in Startlöchern und warten nur noch auf die Zulassung.

[lili]

(11 Aug 2021, 13:39)

Wird voraussichtlich in Schwaben in Illertissen gleich bei mir um die Ecke produziert. Das Unternehmen heißt R-Pharm und ist das Tochterunternehmen eines russischen Pharmaunternehmens. Die stehen schon in Startlöchern und warten nur noch auf die Zulassung.

Bekommen sie auch die Zulassung? Das ist jetzt die Frage.

[Sören74]

(11 Aug 2021, 13:33)

Die Impfpflicht ist seit 1959 in Deutschland zulässig. Da können die Impfpflichtgegner noch so kritteln und auch das aktuell anhängige Verfahren gegen die Impfpflicht bei Kindern gegen Masern wird da nichts anderes ergeben denn das wird mit den selben fadenscheinigen Argumenten geführt wie damals die Debatte bei der Impfpflicht gegen Pocken. Wir Zeit das es heißt : Antreten, Armkrempel hoch und kurz auf die Zähne beißen.

Nun, fadenscheinig waren die Argumente gegen eine Pocken-Impfpflicht vermutlich nicht, aber man einigte sich darauf, dass die Argumente pro Impfplicht gehaltvoller in der Abwägung sind. Soweit ich das gelesen habe, war die politische Debatte damals schon kontrovers. Es gibt aber beim Thema Corona-Impfung immer noch keine Bemühungen eine Impfpflicht umzusetzen. Es würde zudem Rücktritte von einigen Politikern bis hin zu Jens Spahn bedeuten, wenn plötzlich doch Bemühungen gestartet werden. Ansonsten empfehle ich zu dem Thema die foreneigene Umfrage: https://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=5&t=71624

[Sören74]

(11 Aug 2021, 13:35)

Eben! Ab 1.10. britisches Modell... Alle Beschränkungen für ALLE aufheben, und den Dingen ihren Lauf lassen. Scheint ja ganz gut zu funktionieren...

Nun, dankenswerterweise hat sich UK als Großfeldversuch zur Verfügung gestellt. Wenn es sich dort im Herbst etabliert und mit moderaten Krankenhaus- und Todeszahlen durchkommt, dann werden hier auch die Stimmen lauter, die deutlich mehr Öffnungen fordern (ohne Ausgrenzung von Ungeimpften).

[firlefanz11]

(11 Aug 2021, 13:41)
Es würde zudem Rücktritte von einigen Politikern bis hin zu Jens Spahn bedeuten, wenn plötzlich doch Bemühungen gestartet werden.

Ich hoffe das glaubst Du nicht wirklich...! Da kommt dann ein fröhliches:"MEi, mir ham halt unsere Meinung gändert. So what?!" u. mehr nicht...

[firlefanz11]

(11 Aug 2021, 13:44)

Nun, dankenswerterweise hat sich UK als Großfeldversuch zur Verfügung gestellt.

Und was HABEN sie nicht alle gekreischt...?! AAAHH, das ist das Ende! England wird ein einziges Grab werden!

[garfield336]

(11 Aug 2021, 13:37)

Ich verstehe etwas nicht: Dieser Sputnik V soll besser schützen als AstraZeneca. Wieso wurde der Impfstoff dann nicht zugelassen?

Das Zulassungsverfahren ist kompliziert.

[lili]

(11 Aug 2021, 13:52)

Das Zulassungsverfahren ist kompliziert.

Das merke ich gerade.

[BlueMonday]

Das ist anno 2021 auch "Wissenschaft", an die man gefälligst zu "glauben" hat: Long-Term Studies Of COVID-19 Vaccines Hurt By Placebo Recipients Getting Immunized

Wissenschaft empirischer Natur kann ja praktisch nur komparativ, also vergleichend funktionieren. Und genau diese Vergleichsmöglichkeit entfällt zunehmend durch diesen Impftotalitarismus, der nun sogar schon "Kontrollgruppen" wissenschaftlich unbrauchbar macht.

[3x schwarzer Kater]

(11 Aug 2021, 13:52)

Das Zulassungsverfahren ist kompliziert.

Kompliziert ist das falsche Wort. An die Zulassung von Arzneimitteln werden halt bestimmte Anforderungen gestellt, auch Nachweise über Wirkung und\oder Nebenwirkungen. Dazu bedarf es in der Regel umfangreiche Studien, die qualitativ natürlich festgelegten Kriterien zu folgen haben. Daran scheitert es im Augenblick wohl noch. Kompliziert sollte sowas nicht sein, gehört zum Tagesgeschäft von Pharmaunternehmen.

[Sören74]

(11 Aug 2021, 13:50)

Ich hoffe das glaubst Du nicht wirklich...! Da kommt dann ein fröhliches:"MEi, mir ham halt unsere Meinung gändert. So what?!" u. mehr nicht...

In dem fall glaube ich wirklich, dass das Jens Spahns Karriere nicht überstehen würde, wenn er die Rolle rückwärts macht, zumal nicht nur er, sondern die gesamte Bundesregierung immer gesagt hat, dass es keine Impfpflicht geben wird.

[firlefanz11]

(11 Aug 2021, 14:07)

In dem fall glaube ich wirklich, dass das Jens Spahns Karriere nicht überstehen würde, wenn er die Rolle rückwärts macht, zumal nicht nur er, sondern die gesamte Bundesregierung immer gesagt hat, dass es keine Impfpflicht geben wird.

Politiker sagen viel wenn der Tag lang ist...
Nebenbei bin ich der Meinung es war sogar im Gespräch, dass nur noch Geimpfte zumindest aber nur noch Getestete im Supermarkt einkaufen dürfen. Mal davon ab, das das BVG das schneller kassiert hätte als es ausgesprochen würde, hätte DAS vermutlich Bürgerkrieg bedeutet...

[Der Kutscher]

(11 Aug 2021, 13:55)

Das ist anno 2021 auch "Wissenschaft", an die man gefälligst zu "glauben" hat

Wissenschaft empirischer Natur kann ja praktisch nur komparativ, also vergleichend funktionieren. Und genau diese Vergleichsmöglichkeit entfällt zunehmend durch diesen Impftotalitarismus, der nun sogar schon "Kontrollgruppen" wissenschaftlich unbrauchbar macht.

Der Artikel zieht nicht Ihre Schlußfolgerungen. Was haben wir alle für ein Glück das Menschen wie Sie den totalen Durchblick haben und uns dummen Impftrotteln erklären können wie unwissenschaftlich die Impfungen sind. Natürlich haben sich die ehemaligen Teilnehmer der Studie aus der Placebogruppe nur wegen dem Impftotalitarismus impfen lassen und nicht etwa aus freier Entscheidung nicht verrecken zu wollen wie vor ihnen andere Teilnehmer aus dieser Gruppe.

[olli]

Zumindest in Frankreich ist das mit den Nur-Geimpften in den Supermärkten eine Option wenn die Lage wieder schlimmer wird.

[yogi61]

(11 Aug 2021, 11:44)

Ausgehend von dem, was Du schreibst, ist dann meine Aussage nicht schwachsinnig, sondern eher spekulativ. Nur finde ich, gibt es Indizien, die auf die Richtigkeit hindeuten. Denn Umfragen bei Kindern haben gezeigt, dass durch die langen Schulschließungen sich bei einem Teil der Kinder die unspezifischen Symptome wie bei Long-Covid zeigen (Unkonzentriertheit, Depression, wenig Energie), ohne das sie im Bluttest Antikörper gegen Corona zeigten.

Zudem zeichnet sich ab, dass echtes Long-Covid bei Kindern und Jugendlichen eher selten ist: https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... her-selten

Wie gesagt, Glaskugel. Weder weiss man, was für Varianten noch auf uns zukommen, noch wie lange die Pandemie noch läuft.

[Der Kutscher]

(11 Aug 2021, 14:19)

… hätte DAS vermutlich Bürgerkrieg bedeutet...

Wovon träumen Sie eigentlich nachts? Vom Volksaufstand unter Führung eines Schiffmann? Wachen Sie mal ganz schnell wieder auf und kommen Sie in der Realität an.

[Sören74]

(11 Aug 2021, 14:31)

Wie gesagt, Glaskugel. Weder weiss man, was für Varianten noch auf uns zukommen, noch wie lange die Pandemie noch läuft.

Es ging mir nicht darum zu sagen, was noch kommen mag, sondern welche Belastungen Kinder in Summe jetzt schon durch Schulschließungen erlitten haben und was in Summe durch Long-Covid.

[yogi61]

(11 Aug 2021, 14:38)

Es ging mir nicht darum zu sagen, was noch kommen mag, sondern welche Belastungen Kinder in Summe jetzt schon durch Schulschließungen erlitten haben und was an Summe durch Long-Covid.

Den Vergleich kannst Du ziehen, wenn die Pandemie vorbei ist.

[olli]

(11 Aug 2021, 14:38)

Es ging mir nicht darum zu sagen, was noch kommen mag, sondern welche Belastungen Kinder in Summe jetzt schon durch Schulschließungen erlitten haben und was an Summe durch Long-Covid.

Ich glaube eher es sind die Eltern die mittlerweile beten das ihre nervenden Plagen endlich wieder in die Schule müssen Da haben viele wohl feststellen müssen das ihre Piefkes eben nicht hochintelligent, sondern einfach nur verzogen sind.

[BlueMonday]

(11 Aug 2021, 14:19)

Politiker sagen viel wenn der Tag lang ist...
Nebenbei bin ich der Meinung es war sogar im Gespräch, dass nur noch Geimpfte zumindest aber nur noch Getestete im Supermarkt einkaufen dürfen. Mal davon ab, das das BVG das schneller kassiert hätte als es ausgesprochen würde, hätte DAS vermutlich Bürgerkrieg bedeutet...

Aufs BVG sollte man sich in diesen Zeiten auch nicht mehr verlassen.
Ja und seit März 2020 besteht die Politik aus fast nichts anderem als geänderte "Meinungen" und Rollen rückwärts und vorwärts. Allein beim Maskenthema, von "hilft nicht" (Drosten) dann zu selbstgebastelten Varianten, flapperigen OP-Masken, die angeblich vor allem "die anderen schützen" sollen, bis zur bußgeldbewehrten Tragepflicht, die ein Jahr zuvor noch undenkbar gewesen wäre. Teilweise war man schon beim "doppelt, dreifach, vierfach übereinander tragen...".

Ich schätze, dass die Impfpflicht nach den Wahlen im Herbst ansteht, wenn die Zahlen weiter ansteigen. Dann hat man die "Ungeimpften" eh als Sündenbock vollständig etabliert, selbst wenn es dann nur noch 20% und weniger sein sollten. Wird dann einfach als Ordungswidrigkeit wie ein unverlängerter Ausweis mit kräftigem Bußgeld geahndet. Zahlt man die nicht, geht's bis zur Erzwingungshaft. Und der Michel applaudiert, wie er es schon immer getan hat.
Und hat man dann die ersehnte 100%-Quote, sind's die "Impfmüden" als neue Schuldige, die nur einmal oder zweimal "gepiekt" wurden und ihre Boosterimpfungen schleifen lassen... Die Bratwürste als Zuckerbrot gibts auch nicht mehr. Die Peitsche übernimmt vollständig. Oder man braucht einen neuen Stoff wegen zu großer Mutationsfreudigkeit des Virus, der sich eifrig neue Wege sucht ... oder ein neues Virus entfleucht mal wieder einem "gain of function"-Labor. Und dann eine neue Runde auf dem Irrsinnskarussell.

[Sören74]

(11 Aug 2021, 14:40)

Den Vergleich kannst Du ziehen, wenn die Pandemie vorbei ist.

Das ist so, als wenn man sagen würde, ob Covid-19 gefährlicher ist als die Influenza ist, kann man dann ziehen, wenn die Pandemie vorbei ist.

[firlefanz11]

(11 Aug 2021, 14:31)

Wovon träumen Sie eigentlich nachts?

Glaubst Du ernsthaft die Leute würden es sich gefallen lassen keine Lebensmittel u. sonstige Dinge des täglichen Bedarfs mehr kaufen zu können?
Ist übrigens nichts wovon ich träume sondern was ich befürchte...

[firlefanz11]

(11 Aug 2021, 14:41)
Ich glaube eher es sind die Eltern die mittlerweile beten das ihre nervenden Plagen endlich wieder in die Schule müssen Da haben viele wohl feststellen müssen das ihre Piefkes eben nicht hochintelligent, sondern einfach nur verzogen sind.

DAS kommt noch dazu...

[olli]

(11 Aug 2021, 14:50)

Glaubst Du ernsthaft die Leute würden es sich gefallen lassen keine Lebensmittel u. sonstige Dinge des täglichen Bedarfs mehr kaufen zu können?
Ist übrigens nichts wovon ich träume sondern was ich befürchte...

Das geht dann zackig, Polizei und Militär prüfen die Quarantäne und versorgen die mit leckeren EPA-Packs aus Militärbeständen. In Frankreich jedenfalls sind solche Überlegungen schon sehr konkret um im Ernstfall genau das umzusetzen, ohne lange zu fackeln.

[firlefanz11]

(11 Aug 2021, 14:45)
Ich schätze, dass die Impfpflicht nach den Wahlen im Herbst ansteht, wenn die Zahlen weiter ansteigen.

Anzunehmen...

[yogi61]

(11 Aug 2021, 14:46)

Das ist so, als wenn man sagen würde, ob Covid-19 gefährlicher ist als die Influenza ist, kann man dann ziehen, wenn die Pandemie vorbei ist.

Ne. Noch einmal, es verbietet sich eine Infektion mit einer seelischen Erkrankung und kaum messbaren subjektiven Empfindungen zu vergleichen. So etwas machen vielleicht Heilpraktiker, aber keine Mediziner.

[BlueMonday]

Wenn man mal dieses übliche Impfargument aufgreift von Yogeshwar&Co. Dieser schlichte Vergleich letztlich von "Risiken".
Obwohl es je nach Staat/Region durchaus auch unterschiedliche Datenlagen/"Statistiken" gibt (GB, Israel,...)

Neulich ist nun der Sohn von Michael Ballack tödlich auf einem Quad verunglückt. Unter anderen Umständen wäre er vielleicht auch nur schwer verletzt worden.
Aber zu dieser Tragödie kam es offenbar nur aufgrund eines Freizeitspaßes. Wäre er nur zuhause geblieben, er könnte noch leben...
So ein Unfall kann auch auf einem Intensivbett enden. Und dies in angespannten Zeiten mit ständig drohender Überlastung der Kapazitäten, die niemand offenbar im Stande ist aufzustocken...

Wenn man nun rein hypothetisch davon ausginge, dass es "sicherer" ist, schlicht zu Hause zu bleiben als nach draußen zu gehen und sich bspw. auf ein Fahrrad, Moped, oder gar ein Motorrad oder Quad etc zu setzen.
Das Risiko, schwer zu verunfallen/zu sterben ist für die Zuhausebleiber signifkant geringer als für Nachdraußengeher. "Die Zahlen" belegen das.
Man zählt dazu schlicht vergleichend die (Un)Fälle, Todesfälle etc. in beiden Gruppen. Das ist dann das beliebte statistische "Risiko". Jeder einzelne Fall trotz seiner Unterschiedlichkeit wird in einen großen Topf geworfen,
wird "homogenisiert". Und dann so als bereinigte Vergleichszahl dem Handelnden vorgesetzt. Wenn man also dieser Yogeshwarlogik und der Statistik folgt, sollte man grundsätzlich zuhause bleiben.
Die Zahlen sind ja "eindeutig". Das heißt, nur eine Deutung und nur ein Schluss sind scheinbar möglich und denkbar, wer sich anders entscheidet, handelt gegen "die Vernunft".

Risiko 1 > Risiko 2. Kleineres Risiko(kleinere Zahl) wählen = immer vernünftig. Größeres Risiko wählen = immer unvernünftig.
Entsprechender Zwang, der dieser Logik folgt und den Unvernünftigen zum Vernünftigen handeln zwingt, ist auch vernünftig. Ideales Ergebnis => keine Quad- oder Mopedfahrerei mehr als Lebensinhalt. Man stirbt zwar immer noch und reichlich an anderen Dingen, aber dem man wird man auch noch beikommen, bis zur inhaltlosen risikolosen für jeden gleichen Unsterblichkeit.

[olli]

(11 Aug 2021, 15:34)

...

Um das Beispiel aufzugreifen, solange sich jemand selbst totfährt ist das sein Problem, wenn er aber andere dabei tötet ist es das nicht mehr. Bei der Impfdebatte ist es genau das selbe. Wer sich weigert gefährdet ja nicht sich selbst allein. Wäre es so dann dürfte sich jeder gerne auf seine individuelle Entscheidung berufen, so ist es eben eine Frage das andere geschützt werden müssen. Kann sich ja keiner drauf rausreden das er fahren kann wie er will, weil es sein Leben ist das er gefährdet.

[Sören74]

(11 Aug 2021, 14:59)

Ne. Noch einmal, es verbietet sich eine Infektion mit einer seelischen Erkrankung und kaum messbaren subjektiven Empfindungen zu vergleichen. So etwas machen vielleicht Heilpraktiker, aber keine Mediziner.

Du meinst also, dass man in der Medizin die Schwere unterschiedlicher Erkrankungen nicht bewertet und miteinander vergleicht?

[yogi61]

(11 Aug 2021, 15:44)

Du meinst also, dass man in der Medizin die Schwere unterschiedlicher Erkrankungen nicht bewertet und miteinander vergleicht?

Man vergleicht keine seelischen Befindlichkeiten mit internistischen Erkrankungen. Ja, das meine ich.

[Sören74]

(11 Aug 2021, 15:53)

Man vergleicht keine seelischen Befindlichkeiten mit internistischen Erkrankungen. Ja, das meine ich.

Wenn dem so ist, warum haben sich viele Ärzte gegen die Isolierung von älteren Menschen in Altersheimen während und nach der erste Corona-Welle ausgesprochen? War es nicht so, dass man gesagt hat, die soziale Isolierung rechtfertigt nicht die Senkung der Corona-Ansteckungsgefahr?

Würde man seelische Befindlichkeiten nicht mit internistischen Erkrankungen vergleichen, würde man kein Problem damit haben, Medikamente für den internistischen Bereich verschreiben, die zu Depressionen führen. Siehe Nebenwirkung von einigen Betablockern.

[yogi61]

(11 Aug 2021, 16:22)

Wenn dem so ist, warum haben sich viele Ärzte gegen die Isolierung von älteren Menschen in Altersheimen während und nach der erste Corona-Welle ausgesprochen? War es nicht so, dass man gesagt hat, die soziale Isolierung rechtfertigt nicht die Senkung der Corona-Ansteckungsgefahr?

Würde man seelische Befindlichkeiten nicht mit internistischen Erkrankungen vergleichen, würde man kein Problem damit haben, Medikamente für den internistischen Bereich verschreiben, die zu Depressionen führen. Siehe Nebenwirkung von einigen Betablockern.

Welche Betablocker man verschreibt hängt vom Krankheitsbild ab und in der Regel hat man auch kein Problem mit der Verschreibung,wenn Herzinfarkt und oder Schlaganfall drohen. Psyche hin oder her.
Die Eltern sollen sich gefälligst um ihre Kinder kümmern. Ich habe den Eindruck, dass für Einige die Pandemie gerade richtig kommt, um ihr Versagen zu übertünchen.
Sollte es einigen Kindern schlecht gehen, dann kann man Ritalin oder Stimmungsaufheller verschreiben. Für die Hampelmänner meinetwegen auch Benzodiazipine.
Für eine abschließende Bewertung ist es viel zu früh, Du hast sicher mitbekommen, dass in den USA jetzt sehr viel jüngere Patienten wegen Covid-19 eingeliefert werden. Man wird sehen, ob das mit der Delta Variante zusammenhängt, oder hoffentlich nicht.
Ein abstraktes psychisches Risiko, welches in der Regel gut behandelbar ist, wird in der Medizin immer den akuten Beschwerden untergeordnet. Es kann ja auch nicht anders sein. Der medizinische Ersthelfer fragt bei einer Schädelfraktur ja auch nicht nach, ob derPatient eine Krankenhaus Phobie hat und sich daraus eine Angststörung entwickeln könnte.

[Sören74]

(11 Aug 2021, 16:49)

Welche Betablocker man verschreibt hängt vom Krankheitsbild ab und in der Regel hat man auch kein Problem mit der Verschreibung,wenn Herzinfarkt und oder Schlaganfall drohen. Psyche hin oder her.

Ich bezweifle, dass in der ärztlichen Praxis man über einen längeren Zeitraum die Nebenwirkung Depression bei einem Betablocker hinnehmen würde. Von daher vergleichen sehr wohl Ärzte die Auswirkungen einer Behandlung und ob die Nebenwirkung den eigentlichen Nutzen übersteigt. Manche Medikamente haben nun mal die Eigenheit, dass sie auf die Psyche schlagen.

Die Eltern sollen sich gefälligst um ihre Kinder kümmern. Ich habe den Eindruck, dass für Einige die Pandemie gerade richtig kommt, um ihr Versagen zu übertünchen.

Natürlich gibt es elterliches Versagen. Aber das sollte man doch bitte schön nicht als Gegenargument dafür nutzen, dass Kinder seit Monaten keinen Präsenzunterricht hatten und das insbesondere in jüngeren Jahren einen volkswirtschaftlichen Schaden nach sich zieht:

https://www.handelsblatt.com/politik/de ... nbkR3w-ap4
https://www.faz.net/aktuell/politik/inl ... 32055.html

Sollte es einigen Kindern schlecht gehen, dann kann man Ritalin oder Stimmungsaufheller verschreiben.

Echt jetzt? Ritalin und Stimmungsaufheller als Kompensation für monatelange Schulschließungen?

Für eine abschließende Bewertung ist es viel zu früh, Du hast sicher mitbekommen, dass in den USA jetzt sehr viel jüngere Patienten wegen Covid-19 eingeliefert werden.

Interessant, dass das Argument "für eine abschließende Bewertung ist es viel zu früh" nie verwendet wird, wenn man sich für härtere Maßnahmen ausspricht.

Der medizinische Ersthelfer fragt bei einer Schädelfraktur ja auch nicht nach, ob derPatient eine Krankenhaus Phobie hat und sich daraus eine Angststörung entwickeln könnte.

Sind wir nach 18 Monaten immer noch in der Phase der Ersthilfe?

[yogi61]

Ja, wir sind noch in der Phase und wie kommst Du darauf, dass die Schulen weiterhin geschlossen sein werden?

[Sören74]

(11 Aug 2021, 17:22)

Ja, wir sind noch in der Phase und wie kommst Du darauf, dass die Schulen weiterhin geschlossen sein werden?

Das wäre erschreckend, wenn wir in dieser Phase noch wären. Und die Diskussionen, ob die Schulen durchgängig in Präsenzunterricht stattfinden sollten, haben schon begonnen und werden leider zunehmen, wenn die Infektionszahlen auch zunehmen werden.

[yogi61]

(11 Aug 2021, 17:25)

Das wäre erschreckend, wenn wir in dieser Phase noch wären. Und die Diskussionen, ob die Schulen durchgängig in Präsenzunterricht stattfinden sollten, haben schon begonnen und werden leider zunehmen, wenn die Infektionszahlen auch zunehmen werden.

Das ist in einer Pandemie nicht erschreckend, wenn man gerade mal 10% der Weltbevölkerung geimpft hat und auch noch nicht weiss, wie das Virus sich entwickelt. Man wird alles tun, die Schulen offen zu halten.