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Die ersten GummistiefelRealist2014 hat geschrieben:(15 Jul 2021, 11:54)
https://www.im.nrw/themen/gefahrenabweh ... ituationen
Und was soll uns dieser Link jetzt sagen? Allgemeine Regeln und Pläne sind ja schön und gut und wichtig. Aber für absehbare Naturereignisse mit Katastrophenfällen dürfte schon ein bisserl detaillierteres an Plänen vorliegen.Realist2014 hat geschrieben:(15 Jul 2021, 11:54)
https://www.im.nrw/themen/gefahrenabweh ... ituationen
Bei so einer Wetterlage helfen Auwälder auch nicht wirklich weiter.odiug hat geschrieben:(15 Jul 2021, 13:47)
Die ersten Gummistiefel
Schon mal dran gedacht, dass der beste Katastrophenschutz in der Renaturierung von Flussläufen und Auenwäldern besteht ?
Gut ... ist ein wenig spät ... aber man sollte halt rechtzeitig die Partei wählen, die das auch umsetzt.
Primär wäre das gestern schon Aufgabe seines Innenministers gewesen, einen Krisenstab im Innenministerium einzurichten. Hat er gestern abgelehnt. Bei Laschets Auftritt heute in Hagen hatte ich das Gefühl, dass er weiß, dass die Wahl für ihn gelaufen ist.Alexyessin hat geschrieben:(15 Jul 2021, 11:01)
Tja, das ist die gute Frage.
Aber ich stelle mal eine andere. Wo war er gestern und vorgestern? Wenn ich als Regierungschef schon nicht die Zeit habe um mich um solche Sachen zu kümmern, dann muss ich zumindest einen Vertrauten haben, der dies übernimmt.
Es gibt Tornados, die plötzlich passieren. Okay. Es gibt Gewitterfronten wie damals Ela, die sich innerhalb von Stunden schnell aufbauen auch okay. Aber diese Wetterlage war seit mindestens 3 Tagen bekannt. Ich erwarte nicht, das sich ein Regierungschef selbst vor den Rechner hängt und Katastrophenszenarios bewertet, dafür sollte er seine Mitarbeiter haben.
Und die müssen dann aber sagen - "Hey Chef, schau mal, da kommt jetzt wirklich heftiges Wetter. Geht am Dienstag los und soll bis Donnerstag früh gehen"
Und da stell ich mir die Frage, was hat Laschet als Regierungschef dahingehend unternommen?
Gab es Notfallpläne? Wenn ja, warum greifen die erst so spät?
Wenn es keine Notfallpläne gab, dann frag ich mich WARUM?
Laschet es wissen? Woher? Er kann es höchstens vermuten.sünnerklaas hat geschrieben:(15 Jul 2021, 14:37)
Bei Laschets Auftritt heute in Hagen hatte ich das Gefühl, dass er weiß, dass die Wahl für ihn gelaufen ist.
In NRW haben die Grünen von 1995 bis 2005 und von 2010 bis 2017 mitregiert.odiug hat geschrieben:(15 Jul 2021, 13:47)
Die ersten Gummistiefel
Schon mal dran gedacht, dass der beste Katastrophenschutz in der Renaturierung von Flussläufen und Auenwäldern besteht ?
Gut ... ist ein wenig spät ... aber man sollte halt rechtzeitig die Partei wählen, die das auch umsetzt.
odiug hat geschrieben:(15 Jul 2021, 13:47)
Die ersten Gummistiefel
Schon mal dran gedacht, dass der beste Katastrophenschutz in der Renaturierung von Flussläufen und Auenwäldern besteht ?
Gut ... ist ein wenig spät ... aber man sollte halt rechtzeitig die Partei wählen, die das auch umsetzt.
Als Juniorpartner mitregiert. Mit der ebenfalls sehr kohlefreundlichen SPD.Zunder hat geschrieben:(15 Jul 2021, 15:33)
In NRW haben die Grünen von 1995 bis 2005 und von 2010 bis 2017 mitregiert.
Welche Partei hätte denn gewählt werden sollen, um eine solche Katastrophe zu verhindern?
Doch ... Auenwälder verlangsamen die Fließgeschwindigkeit von Gewässern, vor allem bei Hochwasserlagen.Alexyessin hat geschrieben:(15 Jul 2021, 14:09)
Bei so einer Wetterlage helfen Auwälder auch nicht wirklich weiter.
Blos ist das Problem bei deiner Betrachtung - die auf Rhein, Donau oder auch Main oder Lech zu trifft - das es hier Gebirgsbäche sind, die übergehen und Wasser bringen. Und die haben noch nie einen Auwald nicht gesehen.odiug hat geschrieben:(15 Jul 2021, 18:12)
Doch ... Auenwälder verlangsamen die Fließgeschwindigkeit von Gewässern, vor allem bei Hochwasserlagen.
Renatuierung der Zuläufe tut das auch.
Nützt nichts, wenn Wassermassen als Schichtflutenflächendeckend komplette Hänge herunterlaufen. Wenn binnen kürzester Zeit 200 und mehr Liter Regen auf den einzelnen Quadratmeter fallen, ist nichts mehr zu machen. Da helfen dann auch keine Speicherbecken mehr und auch keine Talsperren. Im Gegenteil: die können dann selbst zum Problem werden.odiug hat geschrieben:(15 Jul 2021, 18:12)
Doch ... Auenwälder verlangsamen die Fließgeschwindigkeit von Gewässern, vor allem bei Hochwasserlagen.
Renatuierung der Zuläufe tut das auch.
"Gebirgsbäche" ist gutAlexyessin hat geschrieben:(15 Jul 2021, 18:46)
Blos ist das Problem bei deiner Betrachtung - die auf Rhein, Donau oder auch Main oder Lech zu trifft - das es hier Gebirgsbäche sind, die übergehen und Wasser bringen. Und die haben noch nie einen Auwald nicht gesehen.
Ja, und zeig mir mal bitte, welche Flächen bei der Wupper sich hier für eignen?odiug hat geschrieben:(15 Jul 2021, 20:43)
"Gebirgsbäche" ist gut
Punkt ist: man muss nicht bis an das Ufer solcher Zuflüsse Landwirtschaft betreiben.
Man muss solche Zuflüsse auch nicht auf Teufel komm raus begradigen.
Und man braucht Gebiete, die man bewusst fluten kann.
Schau's dir auf Google Maps an.Alexyessin hat geschrieben:(15 Jul 2021, 21:12)
Ja, und zeig mir mal bitte, welche Flächen bei der Wupper sich hier für eignen?
Nicht so. Bitte nenne die Flächen, die deiner Meinung nach dafür genützt hätten werden können und warum du der Meinung bist, das sich dann durch diese Maßnahmen ein solche Flut hätten verhindern können. Danke.
Doch: genau so!Alexyessin hat geschrieben:(15 Jul 2021, 21:24)
Nicht so. Bitte nenne die Flächen, die deiner Meinung nach dafür genützt hätten werden können und warum du der Meinung bist, das sich dann durch diese Maßnahmen ein solche Flut hätten verhindern können. Danke.
Es sind Bergbäche. Da ist nicht viel mit zurückbauen. Es ist nicht die Würm, nicht die Iller sondern Bäche aus den Bergen. Auch wenn das nur Mittelgebirge sind bleibt es für die Energie egal, ob sie von 1500 auf 1000 laufen oder von 750 auf 250. Meinst du, warum die Gegend Bergisches Land heißt? Da ist nicht viel mit zurückbauen und selbst wenn würde das so eine Geschichte auch nicht aufhalten.odiug hat geschrieben:(15 Jul 2021, 21:33)
Doch: genau so!
Denn die Begradigungen der Zuflüsse sind schon der Fehler gewesen.
Dass Felder bis an die Ufer reichen ist ein Fehler.
Schau dir an, was die an der Iller machen.
Es ist nicht nur die Wupper, es ist das ganze Einzugsgebiet der Wupper.
Da muss man zurückbauen ... viel zurückbauen.
Er hofft wohl, damit AfD-Stimmen zu ergattern.Alexyessin hat geschrieben:(15 Jul 2021, 21:29)
BTW - Laschet macht grad ganz schlechte PR in eigener Sache.
Hast du das Interview gesehen? Ging gestern im Netz rum.sünnerklaas hat geschrieben:(16 Jul 2021, 00:43)
Er hofft wohl, damit AfD-Stimmen zu ergattern.
Seine Auftritte sind allerdings in eigener Sache absolut subptimal.
Allein im Landkreis Ahrweiler werden derzeit 1300 Menschen vermisst. Könnte sein, dass er da mitten im Wahlkampf von der schlimmsten Naturkatastrophe seit der Februarsturmflut 1825 oder sogar der Weihnachtsflut 1717 erwischt wird. Und dann als Kanzlerkandidat der Union und zeitgleich noch amtiedender MP in einem der am stärksten betroffenden Bundesländer so eine Performance abliefern?
Könnte gewaltig wieder runtergehen mit der UNION. Und wieder einmal ist die AfD dann gezungen, für die UNION Wahlkampf zu machen.
Das ist ein völlig verblödetes Argument.Alexyessin hat geschrieben:(15 Jul 2021, 21:35)
Es sind Bergbäche. Da ist nicht viel mit zurückbauen. Es ist nicht die Würm, nicht die Iller sondern Bäche aus den Bergen. Auch wenn das nur Mittelgebirge sind bleibt es für die Energie egal, ob sie von 1500 auf 1000 laufen oder von 750 auf 250. Meinst du, warum die Gegend Bergisches Land heißt? Da ist nicht viel mit zurückbauen und selbst wenn würde das so eine Geschichte auch nicht aufhalten.
Du kannst keine Bäche im Gebirge nicht Rückbauen. Also hör auf mich hier so blöd von der Seite anzureden.odiug hat geschrieben:(16 Jul 2021, 07:57)
Das ist ein völlig verblödetes Argument.
Du stellst dich hier hin, wie einer, dessen Onkel es auf der Autobahn als Geisterfahrer mit 210 Km/h zerdatscht hat und jetzt behauptet: Sicherheitsgurte im Auto bringen nix, mein Onkel ist der Beweis !
Das ist einfach Stuss und das weißt du auch !
Ich war einfach nur noch entsetzt: er wolle nicht wegen pillepalle seine Politik ändern. Und as angesichts von inzwischen über 80 bestätigten Toten und über 1300 Vermissten allein im Landkreis Ahrweiler.Alexyessin hat geschrieben:(16 Jul 2021, 06:38)
Hast du das Interview gesehen? Ging gestern im Netz rum.
Wenn ich zu Recht bemängele ( Fakten !! ) das Laschet beim Krisenmanagement versagt hat, ist das also unsachlich.Michael_B hat geschrieben:(16 Jul 2021, 10:08)
Leute, unsachlicher geht es kaum noch.
Jetzt ist schon die gesamte Generation Laschet unwählbar, da "Umweltsau" und unfähig, komplexe Umweltzusammenhänge (Erwärmung = Hitzewellen, Überschwemmungen) zu verstehen.
Sagt doch einfach ehrlich: "Ich bin der persönlichen Meinung, Laschet und die ganze CDU sind schei$$e, schei$$e, Schei$$e. Punkt".
Und kommt doch bitte nicht immer mit so Pseudoargumenten an, die lediglich Kompetenz und Charakter von Laschet in den Dreck ziehen sollen.
@Yogi: übrigens, bitte nicht persönlich nehmen, dein Post hat nur das Fass zum Überlaufen gebracht, der Ehrenpräsident:in und Sünderklaas sind da auch gut dabei.
Lieber Michael B.Ich nehme hier erst einmal gar nichts persönlich.Michael_B hat geschrieben:(16 Jul 2021, 10:08)
Leute, unsachlicher geht es kaum noch.
Jetzt ist schon die gesamte Generation Laschet unwählbar, da "Umweltsau" und unfähig, komplexe Umweltzusammenhänge (Erwärmung = Hitzewellen, Überschwemmungen) zu verstehen.
Sagt doch einfach ehrlich: "Ich bin der persönlichen Meinung, Laschet und die ganze CDU sind schei$$e, schei$$e, Schei$$e. Punkt".
Und kommt doch bitte nicht immer mit so Pseudoargumenten an, die lediglich Kompetenz und Charakter von Laschet in den Dreck ziehen sollen.
@Yogi: übrigens, bitte nicht persönlich nehmen, dein Post hat nur das Fass zum Überlaufen gebracht, der Ehrenpräsident:in und Sünderklaas sind da auch gut dabei.
Zu Laschet:Das Ende des Wohlfühlwahlkampfs
Die Union wollte mit netten Post-Krisen-Botschaften die Bundestagswahl gewinnen. Diese Illusion ist mit dem Unwetter zerstört.
Allerdings ist Laschet mit Krisen überfordert, wie sein Presseauftritt in Hagen zeigte. Es dauerte fünf lange Minuten, bevor er die Toten erwähnte – und er beschränkte sich allein auf die Opfer in seinem eigenen Land Nordrhein-Westfalen. An die Toten und Vermissten in Rheinland-Pfalz wurde mit keinem Wort gedacht.
Ich hatte ja im Pandemie-Strang auch angemerkt, dass ich immer wieder en Eindruck hatte, dass Laschet trotz wissenschaftlicher Beratung schlichtweg mit der Situation überfordert war und ist.Dieser befremdliche Auftritt erinnerte an die Coronazeiten, als Laschet ebenfalls ziemlich flatterhaft wirkte und unfähig war, das Wesentliche auf den Punkt zu bringen. Der negative Höhepunkt war damals erreicht, als er die Masseninfektionen in der Fleischfabrik Tönnies mit den Worten abtat, dass die betroffenen Beschäftigten ja „Rumänen und Bulgaren“ seien.
Ich werfe Laschet ja nicht vor aus einer bestimmten Generation zu kommen, ich spreche ihm aber ganz einfach eine Lernfähigkeit ausserhalb des Wahlkampfes ab.Diesmal behauptete er, Nordrhein-Westfalen leiste „den größten Beitrag“ zum Klimaschutz. Das ist falsch. Stattdessen verhindert das Kabinett Laschet, dass weitere Windkraftanlagen aufgebaut werden können. Diese Anti-Klimaschutz-Politik ist zynisch. Und Laschet ist als Krisenmanager mal wieder überfordert.
Hier noch mal mein Beitrag von gestern:Michael_B hat geschrieben:(16 Jul 2021, 11:40)
OK, der Auftritt bei der PK in Hagen war in der Tat unglücklich. Das kann man kritisieren.
Ob aber deswegen das Krisenmanagement in NRW an sich versagt hat, ist doch imho eine andere Frage.
Hat Laschet mit seinem Handeln/Nichthandeln irgendetwas verzögert? Er kann doch alles per Telefon leiten und vor Ort gibt es Katastrophenschutz, Feuerwehr, Bürgermeister etc. pp.
Als Regierungschef eines Bundeslandes habe ich nicht in ein Katastrophengebiet zu fahren und mich danach gleich ins Hotelbett zu begeben, um da den Schlaf des Gerechten zu schlafen, bis die Journalisten von der BILD-Zeitung da sind.Michael_B hat geschrieben:(16 Jul 2021, 11:40)
OK, der Auftritt bei der PK in Hagen war in der Tat unglücklich. Das kann man kritisieren.
Ob aber deswegen das Krisenmanagement in NRW an sich versagt hat, ist doch imho eine andere Frage.
Hat Laschet mit seinem Handeln/Nichthandeln irgendetwas verzögert? Er kann doch alles per Telefon leiten und vor Ort gibt es Katastrophenschutz, Feuerwehr, Bürgermeister etc. pp.
Stimmt, die FDP hat für Klimaschutz ein deutlich besseres Konzept und deutlich mehr Verständnis dafür.yogi61 hat geschrieben:(16 Jul 2021, 09:57)
Ich will mal versuchen beim Thema zu bleiben. Man darf aber deutlich sagen, dass Menschen denen der Klimaschutz wirklich etwas bedeutet natürlich nicht die Union und damit Armin Laschet wählen können, dann macht man den Bock zum Gärtner. Armin Laschet gehört eimer Generation von "Umweltsäuen" an, zu der auch ich gehöre. Da fehlt einfach das Verständnis für diese komplexen Sachverhalte und ihm fehlt der wissenschaftliche Background, dies ist auch während der Pandemie eindeutig zu beobachten.
Das will ich gar nicht mal bestreiten. Die FDP wird aber auf Dauer nicht wirklich die Geschicke dieses Landes beeinflussen, das ist bei der Union naturgemäß natürlich anders.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(16 Jul 2021, 23:16)
Stimmt, die FDP hat für Klimaschutz ein deutlich besseres Konzept und deutlich mehr Verständnis dafür.
Ist der noch ganz dicht? Muss ihm doch klar sein, dass er im Bild ist.frems hat geschrieben:(17 Jul 2021, 17:05)
Jedenfalls lässt sich Laschet durch so ein Unglück die Stimmung nicht verderben und weiß sich angemessen zu verhalten:
Sehr sympathisch.
Wieso? Nur weil der Bundespräsident kurz ein Interview vor ihm führt? Wegen solchen Vorfällen lässt man sich doch nicht den Tag verderben. Ist doch fast wie Karneval.yogi61 hat geschrieben:(17 Jul 2021, 18:03)
Ist der noch ganz dicht? Muss ihm doch klar sein, dass er im Bild ist.
Die ersten Gazetten haben es ja schon aufgegriffen. Manchmal können einem diese PR-Fuzzies der Politiker auch wirklich leid tun.frems hat geschrieben:(17 Jul 2021, 18:06)
Wieso? Nur weil der Bundespräsident kurz ein Interview vor ihm führt? Wegen solchen Vorfällen lässt man sich doch nicht den Tag verderben. Ist doch fast wie Karneval.
Hö,Hö, bei mir war auch mal der Keller voll und meine Frau musste fünf Stunden schippen. Hö, Hö.Alexyessin hat geschrieben:(17 Jul 2021, 19:19)
Alter, wie behämmert ist das denn? Eine der schlimmsten Naturkatastrophen der Nachkriegszeit. Der Herr Bundespräsident macht ein Fernsehauftritt und Laschet fällt nix anderes ein als im Hintergrund wirklich zu lachen?
Ich kannt mal eine, die war in der bayrischen Staatskanzlei angestellt ( wahrscheinlich noch immer, aber Kontakt verloren ) und daher war ich mal mit ihr und einer ihrer Kolleginnen, die wiederum in der Pressestelle Ministerpräsident gearbeitet hat, beim Essen.yogi61 hat geschrieben:(17 Jul 2021, 19:24)
Hö,Hö, bei mir war auch mal der Keller voll und meine Frau musste fünf Stunden schippen. Hö, Hö.
Ist halt eine Frohnatur,yogi61 hat geschrieben:(17 Jul 2021, 19:46)
Es wird wohl eine lustige Legislaturperiode mit dem neuen Kanzler.
Tja.Elmar Brok hat geschrieben:(17 Jul 2021, 21:52)
Super wie sich Herr Laschet und Kollegen an Abstandsregeln und Masken halten. Vorbild!
Kann ich nur unterschreiben. Was Bitteschön war DAS denn???yogi61 hat geschrieben:(17 Jul 2021, 18:03)
Ist der noch ganz dicht? Muss ihm doch klar sein, dass er im Bild ist.
