Die Zukunft der CDU

[Vongole]

Die "Werteunion" zerlegt sich gerade selber:

Der interne Zwist um den neuen Chef der Werteunion, Max Otte, zieht immer weitere Kreise. Am Samstagabend legte der rheinland-pfälzische Landesvorstand der Gruppierung aus besonders konservativen Mitgliedern von CDU und CSU mit sofortiger Wirkung seine Ämter nieder. Zuvor war bereits die bayerische Landesgruppe aus der Bundesvereinigung ausgetreten. Auch der Landesvorstand in Baden-Württemberg kündigte aus Protest fast geschlossen seinen Rücktritt an.
https://www.zeit.de/politik/deutschland ... ogle.de%2F

[Alexyessin]

(04 Jul 2021, 17:00)

Die "Werteunion" zerlegt sich gerade selber:

Der interne Zwist um den neuen Chef der Werteunion, Max Otte, zieht immer weitere Kreise. Am Samstagabend legte der rheinland-pfälzische Landesvorstand der Gruppierung aus besonders konservativen Mitgliedern von CDU und CSU mit sofortiger Wirkung seine Ämter nieder. Zuvor war bereits die bayerische Landesgruppe aus der Bundesvereinigung ausgetreten. Auch der Landesvorstand in Baden-Württemberg kündigte aus Protest fast geschlossen seinen Rücktritt an.
https://www.zeit.de/politik/deutschland ... ogle.de%2F

Otte und Maaßen zerfleddern den Rechten Rand der CDU. Absicht - oder Chiffre?

[Vongole]

(04 Jul 2021, 19:12)

Otte und Maaßen zerfleddern den Rechten Rand der CDU. Absicht - oder Chiffre?

War wohl der Versuch, sich bei der AfD, respektive deren Wählern, anzubiedern, und scheint krachend zu scheitern.
Dürfte in den östlichen Bundesländern ein paar Stimmen bringen, aber im Bundesdurchschnitt kosten, wenn sich Laschet nicht endlich deutlich positioniert, vor allem gegen Maaßen.

[Misterfritz]

(04 Jul 2021, 19:19)

War wohl der Versuch, sich bei der AfD, respektive deren Wählern, anzubiedern, und scheint krachend zu scheitern.
Dürfte in den östlichen Bundesländern ein paar Stimmen bringen, aber im Bundesdurchschnitt kosten, wenn sich Laschet nicht endlich deutlich positioniert, vor allem gegen Maaßen.

Sich deutlich zu positionieren war noch nie Laschets politischer Stil.

[Vongole]

(04 Jul 2021, 19:21)

Sich deutlich zu positionieren war noch nie Laschets politischer Stil.

Leider. Genau so wischiwaschi ist auch das Programm der CDU zur Wahl.

[Schnitter]

(04 Jul 2021, 19:19)
Dürfte in den östlichen Bundesländern ein paar Stimmen bringen, aber im Bundesdurchschnitt kosten, wenn sich Laschet nicht endlich deutlich positioniert, vor allem gegen Maaßen.

Maaßen und Laschet sind Männer des rheinischen Klüngels.

Man merkt Laschet doch förmlich an wie er herumeiert wenn es um Maaßen geht. Da hackt eine Krähe der anderen kein Auge aus.

[Alexyessin]

(04 Jul 2021, 19:39)

Maaßen und Laschet sind Männer des rheinischen Klüngels.

Dafür ist Maaßen zu unrelaxed.

[Realist2014]

(02 Jul 2021, 12:57)

Ich habe geschrieben, dass die Frage der "Rekommunalisierung" völlig nebensächlich ist. h.

Was ist denn dann "nicht" nebensächlich?

Bis jetzt bist du nach wie vor den Nachweis von Fakten schuldig, was sich angeblich durch die "privaten Akteure" im Gesundheitswesen seit wann "verschlechtert" hat....

Und vor allen Dingen natürlich, welche "privaten Akteure" dass denn überhaupt sein sollen ( die vorher "staatlich" gewesen waren...)

[Kohlhaas]

(05 Jul 2021, 16:22)

Was ist denn dann "nicht" nebensächlich?

Bis jetzt bist du nach wie vor den Nachweis von Fakten schuldig, was sich angeblich durch die "privaten Akteure" im Gesundheitswesen seit wann "verschlechtert" hat....

Und vor allen Dingen natürlich, welche "privaten Akteure" dass denn überhaupt sein sollen ( die vorher "staatlich" gewesen waren...)

Spät kommst Du, aber Du kommst immerhin... Mein Kompliment!

Gebetsmühlenartig wiederhole ist, dass es im Gesundheitswesen "Fehlentwicklungen" gegeben hat, weil die Steuerung dieses Gesundheitswesens der betriebswirtschaftlichen Kalkulation von Anbietern überlassen wurde.

Führende christdemokratische Politiker (z.B. Jens Spahn) und einschlägige Organisationen wie die Krankenhausgesellschaft teilen diese Einschätzung. Du natürlich nicht. Für Dich sind Spahn und die Verantwortlichen der Krankenhausgesellschaft links-grün-versiffte Umverteiler, die sich in der Union nie durchsetzen können.

Die "Fakten", nach denen Du gefragt hast, habe ich weiter oben mit diversen Spiegelstrichen aufgelistet. Das ist Dir wohl entgangen, weil Du intellektuell zu sehr mit Deinen Phantasien über Enteignungen beschäftigt warst. Ich werde das jetzt aber trotzem nicht widerholen. Ich begnüge mich mit dem Hinweis, dass es erwiesen menschenverachtend ist, die bestehenden Umstände in krassem Widerspruch selbst zu der von Dir angeblich favorisierten Partei zu leugnen.

[Realist2014]

(05 Jul 2021, 18:10)
Gebetsmühlenartig wiederhole ist, dass es im Gesundheitswesen "Fehlentwicklungen" gegeben hat, weil die Steuerung dieses Gesundheitswesens der betriebswirtschaftlichen Kalkulation von Anbietern überlassen wurde.

Wieder nur eine Phrase und keine Antwort auf meine konkrete Frage.
Welche Unternehmen "Steuern" denn "das Gesundheitswesen" durch welche Befugnisse?
Welche Unternehmen ( Branche) sind das denn?
Kommt da mal was konkretes oder weiter nur Allgemeinphrasen?

Führende christdemokatische Politiker (z.B. Jens Spahn) und einschlägige Organisationen wie die Krankenhausgesellschaft teilen diese Einschätzung. Du natürlich nicht.

Was genau "teilen die"?
Kommt da mal was konkretes?
Die Gebührenordnungen werden nicht von "Unternehmen" festgelegt

Die "Fakten", nach denen Du gefragt hast, habe ich weiter oben mit diversen Spiegelstrichen aufgelistet. n.

Nö,
das waren keinerlei Fakten im Hinblick auf deine angeblichen "Fehlsteuerungen" aufgrund von irgendwelchen bösen "Privatunternehmen".
Welche privaten Unternehmen hätten denn aufgrund welcher Verpflichtung "Millionen Masken" bevorraten sollen?
Welche staatlichen Unternehmen haben denn das gemacht?

[Kohlhaas]

(05 Jul 2021, 18:31)

Wieder nur eine Phrase und keine Antwort auf meine konkrete Frage.
Welche Unternehmen "Steuern" denn "das Gesundheitswesen" durch welche Befugnisse?
Welche Unternehmen ( Branche) sind das denn?
Kommt da mal was konkretes oder weiter nur Allgemeinphrasen?

Ich muss jetzt einfach mal feststellen, dass Du offenbar nicht die mentale Fähigkeit hast, zu lesen und/oder Gelesenes zu verstehen.

Deine "konkrete Frage" ist deutlich weiter oben schon längst beantwortet worden. Mit mehreren Spiegelstrichen. Von Dir kamen daraufhin nur irgendwelche sinnfreien Phantastereien über Enteignung.

In diesem Zusammenhang nach "Befugnissen" zu fragen, ist an sich schon völlig absurd! Wie kann man nach "Befugnissen" fragen, wenn man seitenlang nur die absolutistische Meinung vertritt, dass es "Befugnisse" gar nicht geben darf, weil das alles dem freien Spiel der Marktkräfte überlassen bleiben muss???

Was genau "teilen die"?

Du solltest wirklich mal an Deiner Allgemeinbildung arbeiten. Und ganz ernsthaft: Das meine ich jetzt nicht als persönlichen Angriff! Wenn jemand unter Pandemiebedingungen noch immer nicht mitbekommen hat, dass in unserem Land etwas falsch läuft, dann ist das schlimm genug. Wenn der Betreffende aber noch nicht mal mitbekommen hat, dass auch Jens Spahn der Meinung ist, dass hier etwas falsch läuft, dann deutet das definitiv auf eine mentale Schwäche hin. Nochmal für Dich: Spahn (und die Krankenhausgesellschaft!) hat festgestellt, dass das deutsche Gesundheitssystem Schwächen hat, die behoben werden müssen. Wenn Dir das entgangen sein sollte, kann ich nur eindringlich zum Versuch der persönlichen politischen Bildung raten.

Nö,
das waren keinerlei Fakten im Hinblick auf deine angeblichen "Fehlsteuerungen" aufgrund von irgendwelchen bösen "Privatunternehmen".
Welche privaten Unternehmen hätten denn aufgrund welcher Verpflichtung "Millionen Masken" bevorraten sollen?
Welche staatlichen Unternehmen haben denn das gemacht?

Wer hat etwas von "bösen Privatunternehmen" geschrieben? Das ist wieder nur so ein Punkt, den Du Dir zusammenreimst, weil Du Deine neoliberale Denkweise für irgendwie heilig hältst. Geil Dich ruhig weiter daran auf!

Zu Deiner Frage:

Fakt ist, dass wir in Deutschland monatelang keine Masken hatten. Das war so, weil es für private Unternehmen keine Verpflichtung gab, Masken zu bevorraten. Und es war so, weil es auch keine staatlichen Unternehmen gab, die sie dazu verpflichtet gefühlt haben. Das hast Du gut erkannt! Mein Glückwunsch!

Fakt ist aber: Es gab monatelang keine Masken. So ein Scheiß aber auch, gelle? Wem hilft es jetzt weiter, dass Du uns hier unausgesetzt erklärst, dass die "Privaten" doch gar nichts dafür konnten, dass es keine Masken gab?

Ich habe nie behauptet, dass die Privaten dafür verantwortlich waren. Ich habe immer behauptet, dass der Staat dafür verantwortlich war, weil er es den Privaten überlassen hat, ob sie in ihrer Gewinnsucht Masken beschaffen wollten oder nicht.

Dir wird man das vermutlich nie klarmachen können. Es gibt aber sowas wie eine Daseinsvorsorge des Staates gibt. Und die hängt nunmal nicht davon ab, ob die erbrachten Leistungen Gewinne erbringen. Du mit Deiner menschenverachtenden wirtschaftsliberalen Grundhaltung darfst gern weiter daran glauben, dass es völlig legitim ist, wenn ein Mensch in der Lausitz an einer Bagatell-Krankheit abkratzt, die in Berlin mit zwei Pillen kurierbar wäre.

[Realist2014]

(05 Jul 2021, 19:15)
Ich muss jetzt einfach mal feststellen, dass Du offenbar nicht die mentale Fähigkeit hast, zu lesen und/oder Gelesenes zu verstehen.

Und ich muss wiederholt feststellen, das du ohne ad personam nicht in der Lage bist zu diksutieren...

Deine "konkrete Frage" ist deutlich weiter oben schon längst beantwortet worden. Mit mehreren Spiegelstrichen

Nein, ist sei nicht.
Denn keiner deiner "Spiegelstriche" hat als Ursache irgendwelche "Private Unternehmen"...

Du solltest wirklich mal an Deiner Allgemeinbildung arbeiten. Und ganz ernsthaft: Das meine ich jetzt nicht als persönlichen Angriff!

Wieder ad personam....

Wenn jemand unter Pandemiebedingungen noch immer nicht mitbekommen hat, dass in unserem Land etwas falsch läuft, dann ist das schlimm genug. Wenn der Betreffende aber noch nicht mal mitbekommen hat, dass auch Jens Spahn der Meinung ist, dass hier etwas falsch läuft, dann deutet das definitiv auf eine mentale Schwäche hin. Nochmal für Dich: Spahn (und die Krankenhausgesellschaft!) hat festgestellt, dass das deutsche Gesundheitssystem Schwächen hat, die behoben werden müssen. Wenn Dir das entgangen sein sollte, kann ich nur eindringlich zum Versuch der persönlichen politischen Bildung raten.

Nochmal-. zum x-ten Male - WAS haben die "privaten Akteure" mit den obigen Schwächen und den Fehlern während der Pandemie zu tun?
Bekomme ich da noch eine Antwort?

Zu Deiner Frage:
Fakt ist, dass wir in Deutschland monatelang keine Masken hatten.

Stimmt

Das war so, weil es für private Unternehmen keine Verpflichtung gab, Masken zu bevorraten. Und es war so, weil es auch keine staatlichen Unternehmen gab, die sie dazu verpflichtet gefühlt haben. Das hast Du gut erkannt! Mein Glückwunsch

Also staatliches Versagen.
Hat nichts mit den privaten Unternehmen zu tun...

Fakt ist aber: Es gab monatelang keine Masken. So ein Scheiß aber auch, gelle?

Hat immer noch nichts mit den privaten Akteuren zu tun...

Ich habe immer behauptet, dass der Staat dafür verantwortlich war, weil er es den Privaten überlassen hat, ob sie in ihrer Gewinnsucht Masken beschaffen wollten oder nicht.

Was ist das für ein Nonsens?
"Der Staat" hat nun einmal keine "Maskenproduktions-Unternehmen" oder "Impfstoffherstellungsunternehmen" usw...
Wir haben Marktwirtschaft und keine Planwirtschaft

Dir wird man das vermutlich nie klarmachen können.

WAS "klarmachen"?
Siehe oben

Es gibt aber sowas wie eine Daseinsvorsorge des Staates gibt.

Ja- und?

Und die hängt nunmal nicht davon ab, ob die erbrachten Leistungen Gewinne erbringen.

Welche konkreten "Leistungen" , die heute von "privaten" erbracht werden, möchtest du denn "vom Staat" erbracht haben?
Kommt da endlich was konkretes?

Du mit Deiner menschenverachtenden wirtschaftsliberalen Grundhaltung darfst gern weiter daran glauben,

Und noch mehr dümmliches ad personam...

dass es völlig legitim ist, wenn ein Mensch in der Lausitz an einer Bagetell-Krankheit abkratzt, die in Berlin mit zwei Pillen kurierbar wäre.

Was haben die welche privaten Unternehmen mit obigen Szenario zu tun?
Dafür ist und war schon immer der Staat - bzw. das jeweilige Bundesland zuständig.
Diese Zuständigkeit ist auch niemals "privatisiert" worden.

Wobei dieses Szenario ja die niedergelassenen Ärzte ( = Landarzt) betrifft.
DIE möchtest du "verstaatlichen"?

[Kohlhaas]

(05 Jul 2021, 19:32)Nochmal-. zum x-ten Male - WAS haben die "privaten Akteure" mit den obigen Schwächen und den Fehlern während der Pandemie zu tun?
Bekomme ich da noch eine Antwort?

Auch zum X-ten Male: Du hast die Antwort längst bekommen. Du bist in Deiner ideologischen Verblendung bloß nicht willens oder in der Lage, sie zur Kenntnis zu nehmen oder sie zu verstehen!

Also staatliches Versagen.
Hat nichts mit den privaten Unternehmen zu tun...

Na, endlich scheint es ja bei Dir durchzusickern. Ja, genau, staatliches Versagen. Mit den privaten Unternehmen hat das aber sehr wohl etwas zu tun, denn die privaten Unternehmen schauen in erster Linie auf ihre betriebswirtschaftlichen Kennzahlen. Völlig zu Recht! Der Staat hat aber die volkswirtschaftlichen Gesichtspunkte im Blick zu behalten. Und das hat er versäumt. Er hat die Steuerung des Gesundheitswesens den betriebswirtschaftlichen Interessen der "Marktteilnehmer" überlassen. Deshalb gibt es im deutschen Gesundheitswesen die eklatanten Defizite, die niemand außer Dir leugnet.

Was ist das für ein Nonsens?
"Der Staat" hat nun einmal keine "Maskenproduktions-Unternehmen" oder "Impfstoffherstellungsunternehmen" usw...
Wir haben Marktwirtschaft und keine Planwirtschaft

Wenn das so wäre, wie Du es hier grob holzschnittartig darzustellen versuchst, dann wäre das in der Tat ein Argument für die Einführung einer Planwirtschaft. Würde die Marktwirtschaft zwingend und unvermeidlich dazu führen, dass eine Daseinsvorsorge und die Befriedigung von Grundbedürfnissen der Bevölkerung nicht mehr zu gewährleisten ist, dann wäre das in der Tat ein Argument gegen die Marktwirtschaft. Zum Glück ist das in der Realtität nicht so holzschnittartig, wie es Dir in Deiner neoliberalen Weltsicht erscheint.

Welche konkreten "Leistungen" , die heute von "privaten" erbracht werden, möchtest du denn "vom Staat" erbracht haben?
Kommt da endlich was konkretes?

Du darfst das jetzt gern wieder als "dümmliches ad personam" einstufen, aber mir bleibt nichts anderes mehr übrig: Du willst es einfach nicht verstehen, weil Du in Deiner ideologischen Verblendung völlig auf wirtschaftsliberale Thesen beschränkt bist. Es geht nicht darum, dass der Staat bestimmte Leistungen erbringen soll. Es geht darum, dass der Staat in Bereichen der Daseinsvorsorge STEUERN soll und dass er diese STEUERUNG nicht allein den von Dir für heilig erklärten "Marktkräften" überlassen darf.

Schau Dir eine Volkswirtschaft wie China an. Vielleicht bringt Dich das zum "Denken". Selbst dort, in einer ausgeprägt staatlich gesteuerten Wirtschaft, gibt es "private" Anbieter von Waren und Dienstleistungen, die mit ihren Waren und Dienstleistungen riesige Unternehmensgewinne erzielen. Es geht nicht darum, wer eine Ware herstellt oder eine Dienstleistung erbringt. Es geht darum, wer das STEUERT! Aber das wirst Du ja wohl nie verstehen, weil Du völlig fixiert bist auf das neoliberale Paradigma, dass es nur "private" Anbieter geben darf und dass die keiner staatlichen Kontrolle oder Steuerung unterliegen dürfen.

Mein Gott, schau Dir doch einfach mal die reale Welt in Deutschland an. Sind es die definitiv privatwirtschaftlich tätigen Bauunternehmen, die darüber entscheiden, wo in der Stadt eine Straße gebaut oder erneuert wird??? Sind es die Tiefbauunternehmen, die entscheiden, wo eine Autobahn gebaut wird??? Sind es die Stromerzeuger, die entscheiden, ob Atomkraftwerke geschlossen oder Braunkohletagebau stattfindet???

Diese Zuständigkeit ist auch niemals "privatisiert" worden.

Das hat auch nie jemand behauptet. Der Vorwurf lautet: Die STEUERUNG ist betriebswirtschaftlichen Interessen untergeordnet worden.

Wobei dieses Szenario ja die niedergelassenen Ärzte ( = Landarzt) betrifft.
DIE möchtest du "verstaatlichen"?

Na klar, Dein Enteignungsfetisch durfte natürlich nicht fehlen. Aber nur nebenbei gefragt: Gibt es denn eigentlich noch genügend "Landärzte"? Nö, gibt es nicht. Warum denn nicht? Komm, erleuchte uns!

Abschließend nochmal: Niemand außer Dir leugnet, dass das deutsche Gesundheitswesen massive Defizite aufweist. Auch in der CDU, deren Position Du hier angeblich vertritts, leugnet das niemand mehr. Die Pandemie hat uns diese Erkenntnis aufgezwungen. Es passt halt nicht in Dein neoliberales und menschenverachtendes Weltbild, dies zur Kenntnis zu nehmen.

[Realist2014]

(06 Jul 2021, 11:47)
Auch zum X-ten Male: Du hast die Antwort längst bekommen.

Nö, nichts was an den "privaten" liegt...

Na, endlich scheint es ja bei Dir durchzusickern. Ja, genau, staatliches Versagen.

Eben, zu 100%

M . Er hat die Steuerung des Gesundheitswesens den betriebswirtschaftlichen Interessen der "Marktteilnehmer" überlassen. D

Die Marktteilnehmer "steuern" gar nichts und der Staat hat daher auch niemandem irgendwas "überlassen".
Diese deine Behauptung ist Nonsens

Wenn das so wäre, wie Du es hier grob holzschnittartig darzustellen versuchst, dann wäre das in der Tat ein Argument für die Einführung einer Planwirtschaft. Würde die Marktwirtschaft zwingend und unvermeidlich dazu führen, dass eine Daseinsvorsorge und die Befriedigung von Grundbedürfnissen der Bevölkerung nicht mehr zu gewährleisten ist, dann wäre das in der Tat ein Argument gegen die Marktwirtschaft. Zum Glück ist das in der Realtität nicht so holzschnittartig, wie es Dir in Deiner neoliberalen Weltsicht erscheint.

Der Staat war und ist zu 100% dafür verantwortlich. Da wurde auch nie etwas "privatisiert"- was du permanent fälschlicherweise behauptest.

Du darfst das jetzt gern wieder als "dümmliches ad personam" einstufen, aber mir bleibt nichts anderes mehr übrig: Du willst es einfach nicht verstehen, weil Du in Deiner ideologischen Verblendung völlig auf wirtschaftsliberale Thesen beschränkt bist.

Betriebswirtschaft ist keine "These".

Es geht nicht darum, dass der Staat bestimmte Leistungen erbringen soll. Es geht darum, dass der Staat in Bereichen der Daseinsvorsorge STEUERN soll und dass er diese STEUERUNG nicht allein den von Dir für heilig erklärten "Marktkräften" überlassen darf.

Marktkräfte steuern nicht. Das ist dein völlig abwegige These. Das Steuern ist und war immer zu 100% Sache des Staates.
Und daher sind auch die Privaten Kliniken in keinster Weise für irgendwelche "Probleme" verantwortlich

Schau Dir eine Volkswirtschaft wie China an. Vielleicht bringt Dich das zum "Denken". Selbst dort, in einer ausgeprägt staatlich gesteuerten Wirtschaft, gibt es "private" Anbieter von Waren und Dienstleistungen, die mit ihren Waren und Dienstleistungen riesige Unternehmensgewinne erzielen. Es geht nicht darum, wer eine Ware herstellt oder eine Dienstleistung erbringt. Es geht darum, wer das STEUERT! Aber das wirst Du ja wohl nie verstehen, weil Du völlig fixiert bist auf das neoliberale Paradigma, dass es nur "private" Anbieter geben darf und dass die keiner staatlichen Kontrolle oder Steuerung unterliegen dürfen.

Der Staat steuert das Gesundheitswesen in D.
Wie du auf den UNSINN kommst, das dies anders wäre, erschließt sich wohl nur dir...

Mein Gott, schau Dir doch einfach mal die reale Welt in Deutschland an. Sind es die definitiv privatwirtschaftlich tätigen Bauunternehmen, die darüber entscheiden, wo in der Stadt eine Straße gebaut oder erneuert wird??? Sind es die Tiefbauunternehmen, die entscheiden, wo eine Autobahn gebaut wird??? Sind es die Stromerzeuger, die entscheiden, ob Atomkraftwerke geschlossen oder Braunkohletagebau stattfindet???

Wie kommst du auf deine unsinnige These, dass es im Gesundheitswesen anders sei als in obigen Branchen?

Das hat auch nie jemand behauptet. Der Vorwurf lautet: Die STEUERUNG ist betriebswirtschaftlichen Interessen untergeordnet worden.

Der Staat hat seine Steuerung den "betriebswirtschaftlichen Interessen" von welchen Unternehmen "untergeordnet"?
Nenn doch mal konkret welche Unternehmen das sein sollen...

Na klar, Dein Enteignungsfetisch durfte natürlich nicht fehlen. Aber nur nebenbei gefragt: Gibt es denn eigentlich noch genügend "Landärzte"? Nö, gibt es nicht. Warum denn nicht? Komm, erleuchte uns!

Tja, weil niemand dazu gezwungen werden kann..
DU scheinst das aber zu wollen und unter "Steuern" zu klassifizieren...

Abschließend nochmal: Niemand außer Dir leugnet, dass das deutsche Gesundheitswesen massive Defizite aufweist.

Wo habe ich das geleugnet?
Es liegt nur nicht an den "privaten Akteuren"- was du permanent behauptest..

Auch in der CDU, deren Position Du hier angeblich vertrittst, leugnet das niemand mehr. Die Pandemie hat uns diese Erkenntnis aufgezwungen.

Ja, hat aber nichts mit den "privaten Akteuren" zu tun.

Es passt halt nicht in Dein neoliberales und menschenverachtendes Weltbild, dies zur Kenntnis zu nehmen.

Erleuchte mich doch mal, was obige Hohl-Phrasen eigentlich aussagen sollen...
Nach wie vor ist unklar, was eigentlich deine konkreten "Forderungen" sind, um diese "Defizite" zu beseitigen.
Kommt da noch was?
( Unsinn wie Bürgerversicherung kannst du dir aber sparen...)

[Alexyessin]

Die Wahlplakate der Union sind jetzt da. Juchu. Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, das hier ganz subtil nach "der guten alten Zeit" Mentalität gefischt werden soll..............

[Realist2014]

(06 Jul 2021, 13:54)

Die Wahlplakate der Union sind jetzt da. Juchu. Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, das hier ganz subtil nach "der guten alten Zeit" Mentalität gefischt werden soll..............

Bewährtes muss man nicht ändern:

"Gesundheitswesen zukunftsfähig gestalten 2189Eine umfassende Versorgung der Bürgerinnen und Bürger und den Erhalt unseres sehr gu-2190ten Gesundheitssystems erreichen wir mit der bewährten Selbstverwaltung, der freien 2191Arzt- und Therapiewahl sowie mit dem Zusammenspiel von gesetzlichen und privaten Krankenversicherungen. Eine Einheitsversicherung und Schritte dahin lehnen wir ab"

[Alexyessin]

(06 Jul 2021, 13:57)

Bewährtes muss man nicht ändern:

"Gesundheitswesen zukunftsfähig gestalten 2189Eine umfassende Versorgung der Bürgerinnen und Bürger und den Erhalt unseres sehr gu-2190ten Gesundheitssystems erreichen wir mit der bewährten Selbstverwaltung, der freien 2191Arzt- und Therapiewahl sowie mit dem Zusammenspiel von gesetzlichen und privaten Krankenversicherungen. Eine Einheitsversicherung und Schritte dahin lehnen wir ab"

Vergiss es. Auf diese Diskussion mit dir hab ich aus guten Gründen keinerlei Lust.

Vielleicht hast du ja was zu den Wahlplakaten zu sagen.

[Realist2014]

@Kohlhaas:

CDU Wahlprogramm zum Thema Gesundheitswesen:

"Krankenhäuser und ambulante Versorgung stärken
Deutschlands Krankenhäuser sind in Stadt und Land ein wichtiger Anker der medizinischen Versorgung. Im Einklang mit Rehabilitationseinrichtungen, niedergelassenen Ärzten und Pflegeeinrichtungen haben sie bei der Bewältigung der Pandemie den Menschen in unserem Land einen großen Dienst erwiesen. Die Krankenhäuser sind zusammen mit der leistungsfähigen ambulanten Versorgung das Rückgrat unseres Gesundheitswesens.
Wir wollen, dass die Ziele einer bedarfsgerechten und flächendeckenden Grund- und Re0elversorgung in der Krankenhausplanung und insbesondere in der Krankenhausfinanzierung wesentlich stärker berücksichtigt werden, gerade mit Blick auf den ländlichen Raum. Gleichzeitig wollen wir im Interesse der Patientensicherheit für komplexe Behandlungen eine stärkere Bündelung entsprechender klinischer Angebote. •
Die mit dem Krankenhauszukunftsgesetz in der Pandemie begonnene Offensive des Bundes für mehr digitale Investitionen in den Krankenhäusern wollen wir weiterführen und verstärken. Mit dem virtuellen Krankenhaus wollen wir medizinisches Spezialwissen überall im Land gleichermaßen verfügbar machen. Televisiten und digitale fachliche Beratungen zwischen mehreren Ärzten eröffnen neue Perspektiven zur besseren Patientenversorgung vor Ort und können Erkrankten eine Verlegung ersparen.
Wir sorgen dafür, dass alle Bürgerinnen und Bürger einen digitalen, wohnortnahen und möglichst barrierefreien Weg, zum Beispiel zur Haus-, Fach-, Zahnarzt- und Notfallversorgung, zu Apotheken, Hebammen, Physiotherapeuten, Gesundheitshandwerken und Sanitätshäusern haben.
Wir setzen uns verstärkt für den flächendeckenden Ausbau des psychotherapeutischen Behandlungsangebots für Kinder und Jugendliche ein. •Die Kompetenzen der Heil- und Hilfsmittelerbringer werden wir stärker nutzen."

https://www.csu.de/common/download/Regi ... ogramm.pdf


Da ist von deiner "Entprivatisierung" nichts zu lesen...

[Realist2014]

(06 Jul 2021, 14:01)
Vergiss es. Auf diese Diskussion mit dir hab ich aus guten Gründen keinerlei Lust.

Hier geht es um die CDU ....
Und die Gesundheitspolitik der CDU ist nun einmal mit deinen Vorstellungen zu 100% inkompatibel

Vielleicht hast du ja was zu den Wahlplakaten zu sagen.

Die sind passend zum Wahlprogramm

[Alexyessin]

(06 Jul 2021, 14:09)

Die sind passend zum Wahlprogramm

Danke. Altbacken, keine Zukunftsideen, überflüssig.

[Realist2014]

(06 Jul 2021, 14:15)

Danke. Altbacken, keine Zukunftsideen, überflüssig.

Welche "Zukunftsideen" findet man denn auf anderen Wahlplaketen?


Mehr Umverteilung ( SPD) und mehr Gleichmacherei ( Bürgerversicherung) ist keinesfalls "modern"...

[frems]

Durchgängiges Zeichen der Union ist diesmal der „Kreis der Union“, der sich durch alle Motive ziehen soll und laut Ziemiak für Zusammenhalt steht. O-Ton Ziemiak: „Wir sind nicht die Partei des entweder-oder, sondern die Partei des Sowohl-als-auch.“

https://www.bild.de/politik/inland/poli ... .bild.html

Hahahaha.

[Alexyessin]

(06 Jul 2021, 14:49)

Welche "Zukunftsideen" findet man denn auf anderen Wahlplaketen?

Zumindest keinen "Kreis"................. und lass es bitte hier immer mit deiner Bürgerversicherung anzukommen. Ich werde darüber mit dir nicht diskutieren, also..........akzeptiere dies bitte.

[Realist2014]

(06 Jul 2021, 15:07)

Zumindest keinen "Kreis"................. und lass es bitte hier immer mit deiner Bürgerversicherung anzukommen................................. e.

Die war nun einmal auf vielen Wahlplakaten in der Vergangenheit...

Gut, ist ja auch ein alter Hut... und keinesfalls "modern"...


Was ist nun aber an einem Kreis "unmodern"?

[Alexyessin]

(06 Jul 2021, 15:11)

Die war nun einmal auf vielen Wahlplakaten in der Vergangenheit...

Gut, ist ja auch ein alter Hut... und keinesfalls "modern"...


Was ist nun aber an einem Kreis "unmodern"?

Kennst du nicht den Spruch - wenn der Stammbaum einen Kreis ergibt? Und genau so ist es mit den "Ideen" der Union.

[Realist2014]

(06 Jul 2021, 15:28)

Kennst du nicht den Spruch - wenn der Stammbaum einen Kreis ergibt? Und genau so ist es mit den "Ideen" der Union.

Das ist albern.

Vor allen Dingen- welche "Ideen" haben denn die anderen Parteiem, die du als "modern" klassifizieren würdest und im Wahlprogramm der CDU nicht vorkommen?

[Alexyessin]

(06 Jul 2021, 15:37)

Das ist albern.

Vor allen Dingen- welche "Ideen" haben denn die anderen Parteiem, die du als "modern" klassifizieren würdest und im Wahlprogramm der CDU nicht vorkommen?

Klimaschutz. Danke.

[Realist2014]

(06 Jul 2021, 15:57)

Klimaschutz. Danke.

Kommt mehrfach im Wahlprogramm vor- sehr differenziert.

Solltest du vielleicht mal lesen...


"Grüne Verboteritis" gibt es dort natürlich nicht...

[Alexyessin]

(06 Jul 2021, 16:05)

Kommt mehrfach im Wahlprogramm vor- sehr differenziert.#

Genau.

[Realist2014]

(06 Jul 2021, 16:07)

Genau.

Du hast es also nicht gelesen...

[Alexyessin]

(06 Jul 2021, 16:08)

Du hast es also nicht gelesen...

Nicht das mich das überzeugen könnte, aber das ist viel bla bla mit weiterso und ja nicht ändern. Naja, Klimaschutz sieht halt anders aus, ist aber bei der Union nicht wirklich erwartbar gewesen.

[Realist2014]

(06 Jul 2021, 17:14)

Nicht das mich das überzeugen könnte, aber das ist viel bla bla mit weiterso und ja nicht ändern. Naja, Klimaschutz sieht halt anders aus, ist aber bei der Union nicht wirklich erwartbar gewesen.

soso

wie sieht er denn in deinen Augen in Bezug auf D aus?

Verbote sind nicht mehrheitsfähig.

[Kohlhaas]

(06 Jul 2021, 12:13)Erleuchte mich doch mal, was obige Hohl-Phrasen eigentlich aussagen sollen...
Nach wie vor ist unklar, was eigentlich deine konkreten "Forderungen" sind, um diese "Defizite" zu beseitigen.
Kommt da noch was?

Warum sollte da von mir noch was kommen? Dir fehlt doch ohnehin die intellektuelle Fähigkeit bzw. Bereitschst, die längst gegebenen Antworten zu verstehen, oder auch nur zur Kenntnis zu nehmen, dass alle Menschen außer Dir die bestehenden Defizite anerkannt haben.

( Unsinn wie Bürgerversicherung kannst du dir aber sparen...)

Wo soll ich mich denn schonmal zur Thema Bürgerversicherung geäußert haben? Was sollte also dieser vollverblödete Hinweis, der mit unserer Diskussion gar nichts zu tun hat?

Ein bisschen verwundert bin ich, dass Du nicht wieder Deinem Enteignungs-Fetisch gehuldigt hast.

[Realist2014]

(06 Jul 2021, 17:21)

Warum sollte da von mir noch was kommen? Dir fehlt doch ohnehin die intellektuelle Fähigkeit bzw. Bereitschst, die längst gegebenen Antworten zu verstehen

Für wen hältst du dich eigentlich?

was sollen diese permanenten ad personam Attacken?

DU bist nicht in der Lage - auch nach x Rückfragen- was genau du denn im Gesundheitswesen "Entprivatisieren" möchtest.

Die privaten Krankenhäuser und Pflegeheimen werden sicher privat bleiben

[Alexyessin]

(06 Jul 2021, 17:17)

soso

wie sieht er denn in deinen Augen in Bezug auf D aus?

Verbote sind nicht mehrheitsfähig.

Komisch, die CDU wird doch gewählt obwohl sie die Verbotspartei schlechthin ist. Haut ja dann nicht hin, dein Argument.

[Realist2014]

(06 Jul 2021, 17:36)

Komisch, die CDU wird doch gewählt obwohl sie die Verbotspartei schlechthin ist. Haut ja dann nicht hin, dein Argument.

was hat die CDU bezüglich Klima an Verboten so umgesetzt?

Und was ist denn deine Erwartungshaltung bezüglich Klimapolitik, was du bei der CDU nicht findest?

[Alexyessin]

(06 Jul 2021, 17:39)

was hat die CDU bezüglich Klima an Verboten so umgesetzt?

Und was ist denn deine Erwartungshaltung bezüglich Klimapolitik, was du bei der CDU nicht findest?

Die CDU verbietet ständig irgendwas. Nicht nur beim Klima. Also lass doch diese billige Propaganda.
Ach so, Raus aus der Kohle, Tempo 130, Ausbau des ÖPNV, klimagerechte Tierhaltung. Klingelt es bei dir von allein, das dies dort nicht zu finden ist?

[Realist2014]

(06 Jul 2021, 17:40)


Ach so, Raus aus der Kohle, Tempo 130, Ausbau des ÖPNV, klimagerechte Tierhaltung. Klingelt es bei dir von allein, das dies dort nicht zu finden ist?

Der Kohleaustieg ist doch schon beschlossen

Tempo 130 ist ein ideologisches Thema

Tierwohl wird im Programm ab Seite 50 behandelt

ÖPNV ab Seite 130....


Bei mir klingelt es insofern, dass du zu faul zum selber lesen bist..

[frems]

(06 Jul 2021, 17:39)

was hat die CDU bezüglich Klima an Verboten so umgesetzt?

Und was ist denn deine Erwartungshaltung bezüglich Klimapolitik, was du bei der CDU nicht findest?

Naja, werter Genosse Realist, dass die CDU durch Verbote (in CDU-Sprech "Ordnungspolitik") bekannt ist, ist doch nichts Neues. Kürzlich erst das Verbot gegen ein Gesetz zu klagen sowie das Verbot Windräder aufzustellen, wenn irgendwo in der Ferne ein Wohnhaus ist. Oder im Verkehrswesen das Verbot von ruhigen, sicheren, klimafreundlichen Straßen. Radikale Einschnitte ins Leben von Millionen Bürgern aufgrund einer lobbygetriebenen Ideologie des korrupten Kackehaufens. Die Politik der CDU gefährdet zunehmend unseren Wohlstand, aber am Ende will's niemand gewesen sein. So wie Laschet in antideutscher Manier unser Land kaputtgeredet hat und eine Modernisierung forderte -- und bei der Anmerkung, seine Partei regiere seit 16 Jahren, fauchte er nur zurück, dass das eine nichts mit dem anderen zu tun hätte. Aber seine unbedarften Letztwähler wird das nicht weiter stören, denk ich. Lieber das Elend, das man kennt, wählen, als das unbekannte.

[Realist2014]

(06 Jul 2021, 17:51)

Naja, werter Genosse Realist, dass die CDU durch Verbote (in CDU-Sprech "Ordnungspolitik") bekannt ist, ist doch nichts Neues.
Kürzlich erst das Verbot gegen ein Gesetz zu klagen sowie das Verbot Windräder aufzustellen, wenn irgendwo in der Ferne ein Wohnhaus ist.
Oder im Verkehrswesen das Verbot von ruhigen, sicheren, klimafreundlichen Straßen......................... e.

Was ist das wieder für ein Nonsens?

[Kohlhaas]

(06 Jul 2021, 17:30)

Für wen hältst du dich eigentlich?

was sollen diese permanenten ad personam Attacken?

DU bist nicht in der Lage - auch nach x Rückfragen- was genau du denn im Gesundheitswesen "Entprivatisieren" möchtest.

Die privaten Krankenhäuser und Pflegeheimen werden sicher privat bleiben

Ich kann es nur immer und immer wieder wiederholen: Deine absurden Vorstellungen von "Enteignung" oder "Entprivatisierung" oder wie Du es auch nennen willst, sind völlig irrelevant. Solange Du nicht bereit bist, über das zu diskutieren, worum es eigentlich geht, macht ein Gespräch mit Dir überhaupt keinen Sinn. Wahrscheinlich macht ein Gespräch mit Dir sowieso keinen Sinn, weil Du in Deiner dogmatischen menschenverachtenden neoliberalen Denkweise sowieso keinen Argumenten mehr zugänglich bist. Du bist ja noch nichtmal in der Lage gewesen, anzuerkennen, dass die von Dir angeblich verteidigte CDU Defizite sieht, die Du beharrlich leugnest. Selbst Spahn erkennt das alles an. Nur DU leugnest es. Wie glaubwürdig macht Dich das wohl? Wie glaubwürdig wirkt da wohl Deine "Expertenmeinung"?

Fühl Dich ruhig wohl mit Deinem bescheuerten Enteignungs-Fetisch. Sei glücklich. Ich werde Dein dogmatisches und quasi-religiöses Weltbild nicht mehr infrage stellen. Das bist Du nicht wert. Tschüss.

[frems]

(06 Jul 2021, 17:53)

Was ist das wieder für ein Nonsens?

CDU-Politik ohne ideologische Brille. Oder das Lobbyregister-Verbot: https://www1.wdr.de/nachrichten/landesp ... r-100.html

Tempo 130 ist ein ideologisches Thema

Ja, für die CDU. Aber das wird sich ja irgendwann auch erledigen.

[Alexyessin]

(06 Jul 2021, 17:45)

Der Kohleaustieg ist doch schon beschlossen

Die Realität sieht halt beim ollen Kohlearmin ganz anders aus.

(06 Jul 2021, 17:45)
Tempo 130 ist ein ideologisches Thema

Soso, so viele Ideologen in Europa. Muss ein Nest sein.

(06 Jul 2021, 17:45)
Tierwohl wird im Programm ab Seite 50 behandelt

Von dem sie bislang umgesetzt haben?

(06 Jul 2021, 17:45)
ÖPNV ab Seite 130....

Von dem sie bislang umgesetzt haben?

(06 Jul 2021, 17:45)
Bei mir klingelt es insofern, dass du zu faul zum selber lesen bist..

Nein, ich hab das grob überflogen. Reicht auch. WischiwaschiweitersoallesistgutCDU......

[Realist2014]

(06 Jul 2021, 18:14)

Ja, für die CDU. Aber das wird sich ja irgendwann auch erledigen.

Auch für die FDP und die CSU...

Irgendwann ist dann so in 50 Jahren....

[Realist2014]

(06 Jul 2021, 18:00)
Ich kann es nur immer und immer wieder wiederholen: Deine absurden Vorstellungen von "Enteignung" oder "Entprivatisierung" oder wie Du es auch nennen willst, sind völlig irrelevant.

DU hast die "Privatisierung" als Fehler angeführt
Was wann genau "privatisiert" wurde, hast du bis jetzt noch nicht genannt.....

Solange Du nicht bereit bist, über das zu diskutieren, worum es eigentlich geht,

Dann benenne das doch mal konkret, statt irgendwelche nichtssagenden Phrasen permanent zu wiederholen.
Das es im Gesundheitswesen "private Akteure = Unternehmen" gibt, ist definitiv nicht das Problem

Wahrscheinlich macht ein Gespräch mit Dir sowieso keinen Sinn, weil Du in Deiner dogmatischen menschenverachtenden neoliberalen Denkweise

Was genau an meiner "Denkweise" ist denn nun "menschenverachtend"?
Was genau habe ich denn geschrieben?

Du bist ja noch nichtmal in der Lage gewesen, anzuerkennen, dass die von Dir angeblich verteidigte CDU Defizite sieht, die Du beharrlich leugnest. Selbst Spahn erkennt das alles an. Nur DU leugnest es.

Ich habe schon mehrfach diese Defizite bestätigt.
Nur liegen die NICHT an den "privaten Akteuren" .

[Liberty]

Neuer Slogan der CDU: Deutschland gemeinsam machen.

Klingt wie "Für ein Deutschland in dem wir gut und gerne leben 2.0"

Nichtssagend, belanglos, austauschbar. Typisch für eine inhaltlose Mainstream-Partei.

[Realist2014]

(06 Jul 2021, 20:34)

Neuer Slogan der CDU: Deutschland gemeinsam machen.

Klingt wie "Für ein Deutschland in dem wir gut und gerne leben 2.0"

Nichtssagend, belanglos, austauschbar. Typisch für eine inhaltlose Mainstream-Partei.

Welches Wahlprogramm begeistert dich denn?

[frems]

(06 Jul 2021, 20:05)

Auch für die FDP und die CSU...

Irgendwann ist dann so in 50 Jahren....

Unwahrscheinlich, dass sich die wissenschaftlichen Fakten so lange ignorieren lassen. Notfalls müssen wie in Holland die Gerichte entscheiden. Aber kürzlich verkündeten erst mehrere Großstädte, dass sie auf Tempo 30 setzen werden. Das ist wohl auch so ein Ding, wo du dachtest, es würde niemals kommen.

[Realist2014]

(06 Jul 2021, 22:27)

Unwahrscheinlich, dass sich die wissenschaftlichen Fakten so lange ignorieren lassen. Notfalls müssen wie in Holland die Gerichte entscheiden.
Aber kürzlich verkündeten erst mehrere Großstädte, dass sie auf Tempo 30 setzen werden. Das ist wohl auch so ein Ding, wo du dachtest, es würde niemals kommen.

Welche sollen das sein?

In Berlin oder München sind bereits 85% der Straßen 30er Zonen.

Mehr wird es nicht werden.

[Billie Holiday]

Ich tucker ganz bestimmt nicht mit 30 über gut ausgebaute, übersichtliche, breite Straßen innerorts.