EM 2021

[Alexyessin]

(02 Jul 2021, 11:37)

Im Osten wurden immer und zu jeder Zeit von den Sportlern Ergebenheitsadressen eingefordert, mehr ist das auch nicht zeitgemässes Heucheln.
busse

Gegen Rassismus zu sein ist in deinen Augen eine Ergebeheitsadresse wie in der Diktatur der DDR. Gut, immer wieder schön zu lesen, wie du bei diesen Sachen tickst.....

[Zunder]

(02 Jul 2021, 11:37)

Diese Gesten sind einfach nur Heuchelei von Millionären in einem stinkreichen Club nämlich der UEFA.
Sie werden im Quatar nicht mehr zu sehen sein, deswegen Heuchelei und man wird sehen das Herr Oberheuchler Neuer im Wintertrainingslager , so es denn stattfindet,niemals dort mit Regenbogenfarben auftritt.
Ich möchte bei diesem DFB sehen , wenn ein Spieler dort stehen bleibt..., da sind bei Bierhoff/Löw schon andere nicht nmehr berufen worden bei weniger "Vergehen".
Aber das ist Osten pur, nur ihr verstehts nicht weil ihr damit selten konfrontiert wart.
Im Osten wurden immer und zu jeder Zeit von den Sportlern Ergebenheitsadressen eingefordert, mehr ist das auch nicht zeitgemässes Heucheln.
busse

Ein Zeichen gegen Homophobie und Rassismus zu setzen, ist keine Ergebenheitsadresse, sondern die sichtbare Anerkennung der Grundrechte. Daß der rechte Rand damit seine Probleme hat, liegt in der Natur der Sache und bestätigt letztlich die Legitimität dieser Aktion, weil diese Schwadroniererei die nach wie vor bestehenden Defizite im eigenen Land zeigt, für die eben auch Sportler mitverantwortlich sind. Für die Verhältnisse in Katar sind sich nicht verantwortlich.

[Astrocreep2000]

(02 Jul 2021, 09:59)
Du sprichst das Grundproblem an. Bei vielen Mannschaften und ihren Fans ist die Begeisterung für das Spiel jederzeit zu spüren, bei der deutschen Mannschaft kann man nicht erkennen, ob die überhaupt spielen wollen.

Ich glaube, das ist eine ganz komplexe, nicht eindeutig zu beantwortende Frage.

Es gibt da einige in der Mannschaft, die für mein Empfinden von ihrem Auftreten her offensichtlich wollten: Neuer, Hummels, Ginter, Rüdiger, Müller, Kroos, Gosens, Goretzka, Havertz. Von denen, die "wollten", bleiben aber wenige nicht unter ihren Möglichkeiten: Kroos (gekämpft wie selten aber ohne offensive Akzente), Rüdiger (vogelwildes Abwehrverhalten gegen England), Müller (nicht wirklich ins Spiel eingebunden).

So etwas wie Normalform habe ich lediglich gesehen bei: Neuer, Ginter, Hummels. Und sehr viele wirkten einfach nur blockiert, vor allem die Offensivkräfte: Gnabry, Sané, teilweise auch Gündogan. Und dann Kimmich: Will grundsätzlich immer, wirkte aber wegen seiner "Versetzung" doch irgendwie bockig/trotzig - wie wirkt das auf die Mannschaft? Macht das Mitspieler sauer auf Kimmich - oder auf Löw?

So, und warum das so war - da blicken wir halt nicht rein: Hat Löw einen Teil der Spieler nicht erreichen können? Waren ein paar "Frustrierte" dazwischen, die nicht erreicht werden wollten? Spielstärke und Taktik allein sind jedenfalls weder Garant (siehe Frankreich) noch Ko-Kriterium (siehe diverse "Kleine" beim Turnier).

Klar ist: Die Fäden laufen beim Trainer zusammen, er ist der Gesamtverantwortliche. Ich halte es aber für zu einfach, es nur am Trainer festzumachen. Schalke hat die letzten Jahre vergeblich versucht, einen Trainer zu finden, der aus einem auf dem Papier (...) gar nicht so schlechten Kader eine funktionierende Mannschaft zu formen. Die Ursachen sitzen manchmal tiefer.

Ich glaube, es fehlen da auch in der Nationalmannschaft einige Schlüsselbausteine, wofür Löw nichts kann. Wie gesagt: Eine "Goldene Generation", wo alles (!) passt (und für einen Titelgewinn muss alles passen!) gibt es alle 20 Jahre mal. Wenn überhaupt. Bei der EM standen ein Viertel einer auslaufenden Goldenen Generation auf dem Platz, aber eben noch nicht Dreiviertel einer neuen ...

Trotzdem ist dieser Kader sicher nicht schlechter als der der Schweiz, Dänemarks, der Ukraine oder anderer, die es jetzt sogar bis ins VF/HF schaffen.

(02 Jul 2021, 09:59)Das Spiel der Anderen ist sie ein spannender Roman, der verzaubert, das Spiel der Deutschen fesselt nicht, ich will auch keine Literaturgattung mit einem Vergleich beleidigen.

Ein spannender Roman war Frankreich-Schweiz - und die Minuten zwischen verschossenem Elfmeter und dem 3:1 von Pogba, aber auch das anschließende Aufbäumen der Schweizer konnte "verzaubern".

Ansonsten viel biederes Handwerk bei der EM. Ich vermute, viele der "Stars" sind nach der Pandemie platt, was die "Kleinen" etwas näher rücken lässt.

[Meruem]

Toni Kroos geht wie soeben gemeldet wird. Bin mal gespannt wer da noch so folgt. Gündogan, Hummels, Müller sollten sich auch nochmal hinterfragen ob es noch wirklich Sinn macht.

[relativ]

(02 Jul 2021, 09:59)

Du sprichst das Grundproblem an. Bei vielen Mannschaften und ihren Fans ist die Begeisterung für das Spiel jederzeit zu spüren, bei der deutschen Mannschaft kann man nicht erkennen, ob die überhaupt spielen wollen. Das Spiel der Anderen ist sie ein spannender Roman, der verzaubert, das Spiel der Deutschen fesselt nicht, ich will auch keine Literaturgattung mit einem Vergleich beleidigen.

Es liegt natürlich auch immer ein wenig an der Spielanlage/Spielphilosophie und den dazugehörigen Spielern. Bei einigen sieht es wie enormer Kampf und Leistungswillen aus bei anderen eher Spielerisch, obwohl sie genauso ackern muessen.
Was sicherlich deutlich bei einigen Spielern zu beobachten war, war die fehlende Körperlichkeit und psychische Belastbarkeit.

[Alexyessin]

(02 Jul 2021, 15:05)

Toni Kroos geht wie soeben gemeldet wird. Bin mal gespannt wer da noch so folgt. Gündogan, Hummels, Müller sollten sich auch nochmal hinterfragen ob es noch wirklich Sinn macht.

Denke Müller und Hummels werden schon gehen. Die sind ja schon "reaktiviert" worden. Gündogan kann ich nicht einschätzen, vielleicht will der die WM noch mitnehmen. Ist ja schon nächstes Jahr.

[busse]

(02 Jul 2021, 12:06)

Ein Zeichen gegen Homophobie und Rassismus zu setzen, ist keine Ergebenheitsadresse, sondern die sichtbare Anerkennung der Grundrechte. Daß der rechte Rand damit seine Probleme hat, liegt in der Natur der Sache und bestätigt letztlich die Legitimität dieser Aktion, weil diese Schwadroniererei die nach wie vor bestehenden Defizite im eigenen Land zeigt, für die eben auch Sportler mitverantwortlich sind. Für die Verhältnisse in Katar sind sich nicht verantwortlich.

Ach erkläre mal welche Grundrechte ihnen in Deutschland genommen werden ?
Ach sie werden mal beleidigt ?
Die Polizei wird auch beleidigt , dann erstellen die Anzeigen und der Beleidigende muß zahlen, so einfach ist das im Rechtsstaat.
busse

[busse]

(02 Jul 2021, 11:48)

Gegen Rassismus zu sein ist in deinen Augen eine Ergebeheitsadresse wie in der Diktatur der DDR. Gut, immer wieder schön zu lesen, wie du bei diesen Sachen tickst.....

Politik hat im Stadion nichts zu suchen, aus den Erfahrungen der DDR und besonders im Fußball ziehe ich meine Erekenntnisse. Die können Dir gefallen oder auch nicht.
Die die ihre Ergebenheit noch zum Parteitag der SED mit Unterschrift und im Stadion öffentlich gezeigt haben , waren im nächsten Auswärtsspiel im Westen verschwunden.
Heute ist das Zeitgeist und wird gezeigt, nur nicht in Katar , wollen wir wetten ?
Deshalb ist es nur Ergebenheitssymbolik.
Alles schon mal da gewesen.
busse

[sünnerklaas]

(02 Jul 2021, 15:24)

Es liegt natürlich auch immer ein wenig an der Spielanlage/Spielphilosophie und den dazugehörigen Spielern. Bei einigen sieht es wie enormer Kampf und Leistungswillen aus bei anderen eher Spielerisch, obwohl sie genauso ackern muessen.
Was sicherlich deutlich bei einigen Spielern zu beobachten war, war die fehlende Körperlichkeit und psychische Belastbarkeit.

Da waren viele dabei, die letztendlich 12 Monate ohne längere Regenerationszeit durchgespielt haben.Irgendwann ist selbst beim Besten der Akku leer. Und dann kommt nix mehr. Wegen ist nicht.

[Neom]

(02 Jul 2021, 12:06)

Ein Zeichen gegen Homophobie und Rassismus zu setzen, ist keine Ergebenheitsadresse, sondern die sichtbare Anerkennung der Grundrechte. Daß der rechte Rand damit seine Probleme hat, liegt in der Natur der Sache und bestätigt letztlich die Legitimität dieser Aktion, weil diese Schwadroniererei die nach wie vor bestehenden Defizite im eigenen Land zeigt, für die eben auch Sportler mitverantwortlich sind. Für die Verhältnisse in Katar sind sich nicht verantwortlich.

Es geht eher um darum, dass es heuchlerisch wirkt. In verschiedenen Ländern auf diesem Planeten werden Grundrechte mit den Füßen getreten, aber da man z.B. mit China enge wirtschaftliche Beziehungen hat, interessieren einem die Grundrechte nicht, hält man die Klappe. Oder wie glaubst du würde die Bevölkerung in Deutschland reagieren, wenn hierzulande zig Tausende Arbeitsplätze wegfallen, weil man China stark kritisiert und dadurch deutsche Unternehmen der Markt drüben, gesperrt wird. Glaubst du die Menschen würden dann weiterhin bedingungslos für diese Grundrechte von homosexuellen eintreten? Wie viel % in Deutschland sind homosexuell? 2% ?

Wirtschaftliche Interessen übertrumpfen Grundrechte, das haben sie schon immer. Es wäre halt konsequent wenn man sich nicht die Rosinen nur rauspickt bzw. immer die Nationen, die einen selbst nicht wirklich schaden können. Glaubst du wirklich, man hätte Ungarn attackiert bzw. die Regierung, wenn man wirtschaftliche Abhängigkeiten hätte? Oder wenn vermögende ungarische Bürger jedes Jahr Millionen von EURO in München lassen, so wie es z.B. viele reiche Araber machen? Ja, Ungarn liegt in Europa, ist Teil der EU, aber dann schmeißt Sie entweder raus oder lasst die ungarische Bevölkerung selbst entscheiden, ob Sie mit solch einer Politik einverstanden sind. Orban hat Ungarn nicht durch einen Putsch in die Hände bekommen, es gibt eine Mehrheit von Menschen die ihn und seine wohl Politik gut finden.

[Neom]

Querpass Toni ist nun weg. Hummels, Müller werden wohl folgen und Gündogan denke ich auch, wobei bei ihm noch ein Reiz sein könnte, in einem muslimischen Land eine WM zu spielen.

[sünnerklaas]

(01 Jul 2021, 21:02)

Das Komische ist ja, wenn Sportmannschaften für die Opfer von islamistischen Anschlägen knien, haben die jetzigen Kritiker nichts dagegen. Anders, als die Züricher behauptet, sehe ich die Regenbogenaktion als einen Akt der Solidarität mit Homosexuellen, nicht als eine Anprangerung der ungarischen Regierung oder gar des ungarischen Volkes.

Für die beiden Spiele in Baku und St. Petersburg hat die UEFA den Sponsoren verboten, bei der Bandenwerbung Regenbogenfahnen zu werdenden. Grund sei die Rechtslage in diesen Ländern. (KLICK)

Dass die UEFA anfängt, großen Sponsoren Anweisungen zu erteilen, lässt darauf schließen, dass die Behörden in Russland und Aserbaidschan ansonsten die Reißleine gezogen hätten: beide Spiele wären verboten worden, die EM damit quasi beendet.

[sünnerklaas]

(02 Jul 2021, 12:06)
Für die Verhältnisse in Katar sind sich nicht verantwortlich.

Man könnte vielleicht sagen, dass die Hoffnung besteht, dass sich die Verhältnisse in Qatar durch die WM zum besseren wenden.
Ich glaube das allerdings weniger.

[yogi61]

1:0 Spanien, bisher sehr einseitige Angelegenheit.

[Dieter Winter]

(02 Jul 2021, 15:53)
Ist ja schon nächstes Jahr.

Im Winter, oder? Public Viewing am Christkindlesmarkt mit Glühwein und Lebkuchen.

[Alexyessin]

(02 Jul 2021, 17:41)

Politik hat im Stadion nichts zu suchen,

Soso, keine Macht den Drogen war also auch nicht richtig. Gut zu wissen.

[Schnitter]

(02 Jul 2021, 17:41)
Politik hat im Stadion nichts zu suchen,

Deine Meinung.

Meine Meinung ist dass du nur heuchlerisch rumheulst weil du ein Orban-Fanboy bist.

[Neom]

(02 Jul 2021, 18:34)

Soso, keine Macht den Drogen war also auch nicht richtig. Gut zu wissen.

Wieso gibst das nicht mehr ?

[Progressiver]

(02 Jul 2021, 17:41)

Politik hat im Stadion nichts zu suchen, aus den Erfahrungen der DDR und besonders im Fußball ziehe ich meine Erekenntnisse. Die können Dir gefallen oder auch nicht.
Die die ihre Ergebenheit noch zum Parteitag der SED mit Unterschrift und im Stadion öffentlich gezeigt haben , waren im nächsten Auswärtsspiel im Westen verschwunden.
Heute ist das Zeitgeist und wird gezeigt, nur nicht in Katar , wollen wir wetten ?
Deshalb ist es nur Ergebenheitssymbolik.
Alles schon mal da gewesen.
busse

Die Älteren werden sich sicher auch noch an die WM 1978 in Argentinien erinnern. Oben wurde der Fußball gefeiert. Und in den Folterkellern der Junta wurden Menschen gequält und umgebracht. Ist so etwas dein Ideal? Fußball als Sport, in dem die Politik nichts verloren hat?

Nein danke. Ohne mich. Auch in Katar sollten die Fußballer und die Journalisten nicht schweigen und kritiklos die Zustände in dem dortigen Land feiern.

Zur Zeit ist es ja fast so, als ob nur Diktaturen noch große Sportfeste ausrichten wollen. Ich denke, dass die freie Welt sehr wohl das Recht hat, denen in die Suppe zu spucken. Dies nicht aus Rechthaberei. Sondern auch, um zum Beispiel Solidarität zu zeigen mit der unterdrückten Bevölkerung der dortigen Länder.

Die Menschenrechte gelten nun mal nicht nur für westliche Länder. Sondern meines Wissens alle Staaten der UN haben sie unterschrieben.

[Alexyessin]

(02 Jul 2021, 18:41)

Wieso gibst das nicht mehr ?

Keine Ahnung. Aber ich weiß, dass es es gab.

[Dieter Winter]

(02 Jul 2021, 18:51)
Keine Ahnung. Aber ich weiß, dass es es gab.

Christoph Daum war dafür prädestiniert.

[sünnerklaas]

(02 Jul 2021, 18:41)

Wieso gibst das nicht mehr ?

Liegt wohl daran, dass man in den Spitzensportverbänden eingesehen hat, dass man sich nach den von vielen Profisportlern gerne geutzten "Leistungen" eines gewissen Herrn Fuentes und den ganzen Doping-Skandalen damit komplett zum Hannes machen würde.

[Misterfritz]

Werfen die Schweizer jetzt auch die Spanier raus?

[Alexyessin]

(02 Jul 2021, 19:25)

Werfen die Schweizer jetzt auch die Spanier raus?

Naja, die Spanier haben das gemacht, was sie können. So viel Ballbesitz wie irgendwie nötig. Gegen Hrvatska hat das dann funktioniert.

[Schnitter]

Was für eine lächerliche rote Karte. Ein Witz.

[Misterfritz]

(02 Jul 2021, 19:32)

Naja, die Spanier haben das gemacht, was sie können. So viel Ballbesitz wie irgendwie nötig. Gegen Hrvatska hat das dann funktioniert.

Nun, die Schweizer sind jetzt in Unterzahl.

[Neom]

(02 Jul 2021, 19:24)

Liegt wohl daran, dass man in den Spitzensportverbänden eingesehen hat, dass man sich nach den von vielen Profisportlern gerne geutzten "Leistungen" eines gewissen Herrn Fuentes und den ganzen Doping-Skandalen damit komplett zum Hannes machen würde.

Sozusagen es war heuchlerisch. Wie jetzt auch mit den homosexuellen

[Neom]

(02 Jul 2021, 19:34)

Was für eine lächerliche rote Karte. Ein Witz.

Tja, die Inselaffen..

[Schnitter]

(02 Jul 2021, 19:47)

Sozusagen es war heuchlerisch. Wie jetzt auch mit den homosexuellen

Wieso ? Sind der Münchener Oberbürgermeister oder Manuel Neuer in Wirklichkeit Schwulenhasser ?

[Vongole]

(02 Jul 2021, 19:48)

Tja, (..).

Geht's vielleicht auch ohne beleidigende Bezeichnungen?

[Neom]

(02 Jul 2021, 19:49)

Wieso ? Sind der Münchener Oberbürgermeister oder Manuel Neuer in Wirklichkeit Schwulenhasser ?

Wer weiß..

[Neom]

(02 Jul 2021, 19:52)

Geht's vielleicht auch ohne beleidigende Bezeichnungen?

Nicht wenn es um die Inselaffen geht..

[Vongole]

(02 Jul 2021, 19:56)

Nicht wenn es um die (..) geht..

Schon mal die Bezeichnung Briten gehört? Ein bisschen Restanstand kann man auch im Fußball verlangen!

[Neom]

(02 Jul 2021, 20:02)

Schon mal die Bezeichnung Briten gehört? Ein bisschen Restanstand kann man auch im Fußball verlangen!

Klar, so viel Restanstand wie die Inselaffen uns entgegenbringen? Pfeifen bei der Nationalhymne oder nennen uns Nazis oder Krautfresser etc.

[aleph]

(02 Jul 2021, 20:20)

Klar, so viel Restanstand wie die Inselaffen uns entgegenbringen? Pfeifen bei der Nationalhymne oder nennen uns Nazis oder Krautfresser etc.

Fußball ist ein Sport der Proleten, Proleten aller Länder.

[Misterfritz]

(02 Jul 2021, 20:21)

Fußball ist ein Sport der Proleten, Proleten aller Länder.

Mag sein,
aber wir sind hier nicht im Stadion, sondern in einem Diskussionsforum.

[Misterfritz]

Elfmeterschiessen ...

[aleph]

(02 Jul 2021, 20:24)

Mag sein,
aber wir sind hier nicht im Stadion, sondern in einem Diskussionsforum.

Das fällt Euch ein wenig spät ein, wenn Du Dir die Häufigkeit der Benutzung dieses Begriffes ansiehst. Sogar User wie Alex oder Becksham nutzten diesen Begriff. Von mir aus kann man den Begriff verbieten und die Editierung durch die Moderation verlangen, ich benutze diesen Begriff nicht. Aber die Aufregung ist meines Erachtens fern der Realität und Lebenspraxis. Hier posten Leute von der Straße frei Schnauze.

[Billie Holiday]

Schade

[Michael Alexander]

Mal wieder hat ein Schiedsrichter ein Spiel durch eine Rote Karte entschieden.

[Dampflok94]

(02 Jul 2021, 20:44)

Mal wieder hat ein Schiedsrichter ein Spiel durch eine Rote Karte entschieden.

Ich glaube auch ohne diese Karte wäre es zum Elferschießen gekommen.

[yogi61]

(02 Jul 2021, 20:44)

Mal wieder hat ein Schiedsrichter ein Spiel durch eine Rote Karte entschieden.

Ne, wurde durch das Versagen beim Elfmeterschießen entschieden.

[Alexyessin]

(02 Jul 2021, 20:44)

Mal wieder hat ein Schiedsrichter ein Spiel durch eine Rote Karte entschieden.

Begründung? Ich mein, außer das du als vermeintlicher Eidgenosse das Ding so sehen musst.

[relativ]

Elferwitz gegen Italien, schlecht für Italien gut für mich;-)

[X3Q]

Ich finde den Elfer schon berechtigt.

—X

[Meruem]

(02 Jul 2021, 21:49)

Ich finde den Elfer schon berechtigt.

—X l

Ich auch und es ist schon gar keine klare Fehlentscheidung wie Sandro Wagner gerade meinte.

[Meruem]

Trotzdem ein sehr ansehnliches Spiel Belgien gegen Italien bin echt gespannt wer von den beiden Spanien ins Halbfinale folgt.

[Mendoza]

(02 Jul 2021, 21:49)

Ich finde den Elfer schon berechtigt.

—X

Dito. Der Italiener hat mit dem Arm geschoben und den Belgier dadurch zu Fall gebracht.

[relativ]

(02 Jul 2021, 21:49)

Ich finde den Elfer schon berechtigt.

—X

Zu wenig, er wäre eh mit Ball ins aus gelaufen, den kleinen Schubser hat er natürlich dankend angenommen.

[X3Q]

(02 Jul 2021, 21:53)

Zu wenig, er wäre eh mit Ball ins aus gelaufen, den kleinen Schubser hat er natürlich dankend angenommen.

Dann hätte er auch nicht schieben brauchen … merkst du selber

—X