EM 2021

[Neom]

Ich bleibe auch dabei, wenn man einem Trainer den Rücktritt nicht dann "nahelegt", wenn es dringend Zeit dazu wird, passiert sowas wie 2018 und 2021. Dringend Zeit wäre es seit einigen Jahren gewesen, aber was will man auch vom DFB erwarten, der ist mit sich selbst mehr als beschäftigt, und falls doch mal Zeit übrig bleibt, huldigt er lieber dem Zeitgeist. So kommt es, dass man aus einer Nationalmannschaft eine Marke zu machen versucht, die möglichst universell zu vermarkten sein muss, das geht nur, wenn sie schön stromlinienförmig ist und nirgends aneckt. Hat halt alles nichts mit Sport zu tun, aber wo man so viel Politik macht, kommt eben irgend etwas anderes zu kurz.

[Tom Bombadil]

(30 Jun 2021, 10:30)

Ich sage immer wieder: GÖNNEN MUSS MAN KÖNNEN!

Mit der Einstellung gewinnst du im Profisport keinen Blumentopf.

[Alexyessin]

(30 Jun 2021, 13:35)

Die Bayern waren unter Guardiola erfolgreich.

Und nein, du kannst ein System auch noch später lernen, kommt einfach wie so oft auf dein Hirn an..

Hast du schon mal Jugend trainiert? Nur mal so als Frage?
Und dann - Liquide Fähigkeiten vs. Kristalline Fähigkeiten.
Daher ist es sehr schwer ein System komplett zu ändern.

[Alexyessin]

(30 Jun 2021, 13:42)



Ja, im Benchmarking misst man sich am Besten.

Vielleicht mag das ja in der Wirtschaft funktionieren.

[Neom]

(30 Jun 2021, 13:42)

Deutschland hatte auch tolle Spieler, deswegen "Goldene Generation".


Ja, im Benchmarking misst man sich am Besten.

Deutschland hatte aber selbst zur goldenen Zeit keinen Iniesta, Xavi, Alonso, Busqets, Piqué, Ramos, David Villa..

[Meruem]

(30 Jun 2021, 13:40)

Gestern hatten die Engländer eben Glück.

Ist ja auch in Ordnung, nachdem sie über so viele Jahre immer gegen Deutschland verloren haben, wenn es um etwas ging.

Das stimmt und denn den klassischen großen Fußballnationen sind die Engländer diejenigen die man ausgehungersten sind was Titel betrifft, die Fans sehnen sich so sehr danach dass endlich die Pokale ( gemeint sind der WM Pokal und der EM Pott) nach "Hause" kommen.

[Tom Bombadil]

(30 Jun 2021, 13:40)

Gestern hatten die Engländer eben Glück.

England hat verdient gewonnen, Glück war einzig, dass Müller neben das Tor schießt.

[Tom Bombadil]

(30 Jun 2021, 13:45)

Vielleicht mag das ja in der Wirtschaft funktionieren.

Warum sollte das im Sport nicht funktionieren?

[Neom]

(30 Jun 2021, 13:44)

Hast du schon mal Jugend trainiert? Nur mal so als Frage?
Und dann - Liquide Fähigkeiten vs. Kristalline Fähigkeiten.
Daher ist es sehr schwer ein System komplett zu ändern.

Ich hab selbst Fußball gespielt und war in der Jugend DFB Auswahl, hab verschiedene Systeme gespielt schon damals, das Rad muss man nicht neu erfinden. Zwar spielt irgendwann das Alter eine Rolle, aber Spieler mit den Fähigkeiten wie Lahm können auch im späteren Alter sich noch weiterentwickeln.

[Alexyessin]

(30 Jun 2021, 13:47)

Warum sollte das im Sport nicht funktionieren?

Weil Vergleiche dieser Art nur sinnig wären, wenn die Voraussetzungen im allgemeinen ähnlich wären.

[Tom Bombadil]

(30 Jun 2021, 13:45)

Deutschland hatte aber selbst zur goldenen Zeit keinen Iniesta, Xavi, Alonso, Busqets, Piqué, Ramos, David Villa..

Logisch, das sind ja auch Spanier, Deutschland hatte aber Gomez, Lahm, Schweinsteiger, Özil, Ballack, Neuer, Podolski, Müller, Hummels, Götze, Kroos, Reus, Boateng...

[Alexyessin]

(30 Jun 2021, 13:48)

Ich hab selbst Fußball gespielt und war in der Jugend DFB Auswahl, hab verschiedene Systeme gespielt schon damals, das Rad muss man nicht neu erfinden. Zwar spielt irgendwann das Alter eine Rolle, aber Spieler mit den Fähigkeiten wie Lahm können auch im späteren Alter sich noch weiterentwickeln.

Was Hännschen nicht lernt, lernt Hans nimmer mehr.

Warum meinst du, das die Deutschen Spieler eher gefährlich sind, wenn lange Bälle quer gespielt werden? Weil das die Spielweise in den Jugendmannschaften sind. Mit Tiki Taka ist Deutschland 2014 nicht Weltmeister geworden.

[Tom Bombadil]

(30 Jun 2021, 13:49)

Weil Vergleiche dieser Art nur sinnig wären, wenn die Voraussetzungen im allgemeinen ähnlich wären.

Sind sie: der Ball ist rund und muss ins Eckige, das Spiel dauert 90 Minuten.

[Alexyessin]

(30 Jun 2021, 13:51)

Sind sie: der Ball ist rund und muss ins Eckige, das Spiel dauert 90 Minuten.

Spielerpotential, Trainingssysteme, Jugendsysteme..............

[Kritikaster]

(30 Jun 2021, 13:44)

Mit der Einstellung gewinnst du im Profisport keinen Blumentopf.

Ich bin ja auch kein Profisportler.

Nein, natürlich sollte man alles geben, was geht, aber wenn es nicht reicht, dann sei der Erfolg dem Gegner auch gegönnt. Ist jedenfalls allemal besser, als miesepetrig alles negativ zu sehen und sich aufzuregen.

[Wormser]

(30 Jun 2021, 13:39)
Weil Klopp, Tuchel & Co. die Arbeit als Bundestrainer zu langweilig ist, besonders in ihrem aktuellen jungen Traineralter. Klopp wird sicherlich vllt mal in 5-10 Jahren Bundestrainer sein, jetzt aber nicht. Er und die anderen Trainer brauchen das Day to Day Fußballgeschäft und nicht alle 4-6 Wochen..

Völler wurde mit 40 Nationaltrainer, Klinsmann auch mit 40, Löw mit 46.

Klopp ist jetzt 54, Tuchel ist 47.

Da kann mir niemand erzählen, Klopp und Tuchsel seien viel zu jung um Bundestrainer zu werden.

Es macht einfach den Eindruck, daß die besten Trainer kein Interesse haben Bundestrainer zu werden und der DFB nur Leute von der "Resterampe" bekommt.

[Tom Bombadil]

(30 Jun 2021, 13:52)

Spielerpotential, Trainingssysteme, Jugendsysteme..............

Der DFB ist reich genug, auch da hilft Benchmarking, um herauszufinden, was der Primus besser macht.

[Tom Bombadil]

(30 Jun 2021, 13:54)

Ist jedenfalls allemal besser, als miesepetrig alles negativ zu sehen und sich aufzuregen.

Aha. Kritik ist also unerwünscht.

[Meruem]

(30 Jun 2021, 13:56)

Der DFB ist reich genug, auch da hilft Benchmarking, um herauszufinden, was der Primus besser macht.

Laut Bierhoff gerade in Löws letzter Pressekonferenz als Bundestrainer will sich der DFB wohl mit den Bundesligavereinen zusammensetzen Stichwort Nachwuchsförderung im deutschen Fußball am droht ein bisschen den Anschluss an andere Nationen ( England, Frankreich, Spanien) zu verlieren man will gerade mit Blick auf die Europameostetschaft 2024 in Deutschland die Kurve kriegen so Bierhoff

[Kritikaster]

(30 Jun 2021, 13:54)

Völler wurde mit 40 Nationaltrainer, Klinsmann auch mit 40, Löw mit 46.

Klopp ist jetzt 54, Tuchel ist 47.

Da kann mir niemand erzählen, Klopp und Tuchsel seien viel zu jung um Bundestrainer zu werden.

Es macht einfach den Eindruck, daß die besten Trainer kein Interesse haben Bundestrainer zu werden und der DFB nur Leute von der "Resterampe" bekommt.

Ja, nee, ist schon klar: Einer, der als Trainer Sextuple-Sieger wurde, ist bestimmt von der "Resterampe" ...

Bisher war die Diskussion halbwegs sachlich gehalten. Sei also bitte nicht der erste, der sich hier auslachen lassen muss.

[Kritikaster]

(30 Jun 2021, 13:57)

Aha. Kritik ist also unerwünscht.

Habe ich nicht behauptet, Tom.

Ich sehe es halt nur erheblich gelassener als viele andere hier.

[Tom Bombadil]

(30 Jun 2021, 14:01)

Laut Bierhoff gerade in Löws letzter Pressekonferenz als Bundestrainer will sich der DFB wohl mit den Bundesligavereinen zusammensetzen...

Dann sollen sie das mal vorher lesen: https://www.kicker.de/spurensuche-im-wa ... 62/artikel

[Wormser]

(30 Jun 2021, 14:02)
Ja, nee, ist schon klar: Einer, der als Trainer Sextuple-Sieger wurde, ist bestimmt von der "Resterampe" ...

Dazu habe ich schon etwas geschrieben. Meister und Pokalsieger wurde in den letzten 10 Jahren jeder Trainer mit dem FC Bayern. Das ist nun ehrlich gesagt kein trainerisches Kunststück, was Flick da vollbracht hat, sondern mehr oder wengier ein Selbstläufer bei dem Kader.
Der Sieg in der Champions League natürlich schon, obwohl die Corona-bedingt nur in einer abgespeckten Version ohne Hin- und Rückspiele und auf neutralem Boden durchgeführt wurde.

Nein ich will gar nicht behaupten, Flick wäre ein schlechter Trainer. Er ist wahrscheinlich auch ein guter Trainer. So wirklich weiß man es auch nicht, da er nur sehr kurz Vereinstrainer war. Aber einer der TOP-Trainer, die wir in Deutschland haben, ist er sicher nicht.

[Wormser]

(30 Jun 2021, 14:01)
Laut Bierhoff gerade in Löws letzter Pressekonferenz als Bundestrainer will sich der DFB wohl mit den Bundesligavereinen zusammensetzen Stichwort Nachwuchsförderung im deutschen Fußball am droht ein bisschen den Anschluss an andere Nationen ( England, Frankreich, Spanien) zu verlieren man will gerade mit Blick auf die Europameostetschaft 2024 in Deutschland die Kurve kriegen so Bierhoff

Warum wird Bierhoff eigentlich nicht entlassen? Trägt er keine Mitverantwortung für die Tiefpunkte der DFB-Geschichte in den letzten drei Jahren?

[Tom Bombadil]

(30 Jun 2021, 14:04)

Habe ich nicht behauptet, Tom.

So liest es sich aber.

Ich sehe es halt nur erheblich gelassener als viele andere hier.

Ich bin nicht gelassen, ich bin froh, dass diese Ära endlich vorbei ist, nur bei der Schönrednerei mache ich nicht mit. Löw war 15 Jahre im Amt, davon waren die letzten 5 Jahre, also ein Drittel der Amtszeit, einfach nur schlecht.

[Schnitter]

Mein Lieblingskandidat wäre der Streich gewesen.

Aber selbst wenn sie ihn gewollt hätten, sein Bedarf auf den korrupten Haufen "DFB" wäre sicherlich begrenzt gewesen.

[Alexyessin]

(30 Jun 2021, 13:56)

Der DFB ist reich genug, auch da hilft Benchmarking, um herauszufinden, was der Primus besser macht.

Ändert halt nichts an meinen Aussagen.
Und "Der Primus" war vor 2008 überhaupt kein Primus. Es ist ja nicht so als wäre die spanische Nationalmannschaft - im Gegensatz zu den Niederländern oder gar Italienern - groß in den Turnieren erfolgreich gewesen.
Um mal fairerweise 1978 anzufangen
Ausgeschieden in der Gruppenphase

1980
Ausgeschieden in der Gruppenphase

1982
Ausgeschieden in der Zwischenrunde

1984
Finale

1986
Ausgeschieden im Viertelfinale

1988
Ausgeschieden in der Gruppenphase

1990
Ausgeschieden im Achtelfinale

1992
Nicht Qualifiziert

1994
Ausgeschieden im Viertelfinale

1996
Ausgeschieden im Viertelfinale

1998
Ausgeschieden in der Gruppenphase

2000
Ausgeschieden im Viertelfinale

2002
Ausgeschieden im Viertelfinale

2004
Ausgeschieden in der Gruppenphase

2006
Ausgeschieden im Achtelfinale

Und jetzt kannst mir gerne nochmal sagen, wo hier eine sachliche Vergleichsweise gegenüber Deutschland gegeben sein soll.
Die von Neon genannten Spieler und die Einbindung in ein System, das Busquet übernommen hat ist in Deutschland auch nicht möglich ( gewesen ).

[Alexyessin]

(30 Jun 2021, 14:01)

Laut Bierhoff gerade in Löws letzter Pressekonferenz als Bundestrainer will sich der DFB wohl mit den Bundesligavereinen zusammensetzen Stichwort Nachwuchsförderung im deutschen Fußball am droht ein bisschen den Anschluss an andere Nationen ( England, Frankreich, Spanien) zu verlieren man will gerade mit Blick auf die Europameostetschaft 2024 in Deutschland die Kurve kriegen so Bierhoff

Dann muss ich mich aber auch fragen, warum Herr Bierhoff dieses Thema nach 2018 - seit der Zeit ist er nämlich auch dafür Mitverantwortlich - nicht angepackt hat.
Aber gut, von Bierhoff halt ich eh nix.

[Tom Bombadil]

(30 Jun 2021, 14:15)

Ändert halt nichts an meinen Aussagen.

An meinen auch nicht, Löws Leistung war imA. unterdurchschnittlich.

[Meruem]

(30 Jun 2021, 14:16)

Dann muss ich mich aber auch fragen, warum Herr Bierhoff dieses Thema nach 2018 - seit der Zeit ist er nämlich auch dafür Mitverantwortlich - nicht angepackt hat.
Aber gut, von Bierhoff halt ich eh nix.

Ich auch nicht und es ist ja auch bezeichnend was Stefan Kuntz gestern Nacht nach dem Achtelfinal K.O gesagte hatte: " Wir müssen leider die bittere Wahrheit zur Kenntnis nehmen dass der Deutsche Fußball momentan bestenfalls gehobenes Mittelmaß ist aber keinesfalls in der Weltspitze mitmischt, dass haben gerade die Spiele gegen Spanien ( 0:6) gegen Frankreich ( 0:1) oder gestern gegen England doch sehr deutlich aufgezeigt".

[Kritikaster]

(30 Jun 2021, 14:11)

Das ist nun ehrlich gesagt kein trainerisches Kunststück, was Flick da vollbracht hat, sondern mehr oder wengier ein Selbstläufer bei dem Kader.

Weil das so ist, wurde er ja auch überhaupt nur Trainer bei den Bayern:

... übernahm Flick ab dem 4. November 2019 die Mannschaft als Interimstrainer. Zu diesem Zeitpunkt stand der Rekordmeister nach 10 Spieltagen mit 18 Punkten auf dem 4. Platz. ... https://de.wikipedia.org/wiki/Hansi_Fli ... C3%BCnchen

[Alexyessin]

(30 Jun 2021, 14:22)

An meinen auch nicht, Löws Leistung war imA. unterdurchschnittlich.

Danke das du den kompletten Unsinnsvergleich mit Spanien gleich bleiben lässt.

[Kritikaster]

(30 Jun 2021, 14:13)

Ich bin nicht gelassen, ich bin froh, dass diese Ära endlich vorbei ist, nur bei der Schönrednerei mache ich nicht mit.

Ist Dir ja auch unbenommen.

Meine Gelassenheit rührt vielleicht auch daher, dass ich mir durchaus nicht sicher darüber bin, ob mit einem anderenTrainer die letzten 5 Jahre erfolgreicher gewesen wären. Darüber lässt sich trefflich spekulieren, aber mehr als das ist das dann auch nicht.

[Tom Bombadil]

(30 Jun 2021, 14:28)

Danke das du den kompletten Unsinnsvergleich mit Spanien gleich bleiben lässt.

Es gibt keinen "Unsinnsvergleich", Spanien hat halt deutlich mehr aus der "Goldenen Generation" rausgeholt als Löw

[Schnitter]

(30 Jun 2021, 14:45)

Es gibt keinen "Unsinnsvergleich", Spanien hat halt deutlich mehr aus der "Goldenen Generation" rausgeholt als Löw

Der größte Fehler war meiner Meinung nach dass Löw irgendwann glaubte man könne nur noch Turniere gewinnen wenn man dieses unsägliche Tiki Taka der Spanier adaptieren würde.

Dummerweise fehlten dazu die notwendigen Spanier die das mit der Muttermilch aufgesaugt haben.

[Alexyessin]

(30 Jun 2021, 14:45)

Es gibt keinen "Unsinnsvergleich", Spanien hat halt deutlich mehr aus der "Goldenen Generation" rausgeholt als Löw

Weil Löw auch diese Spieler nicht hatte. Immer noch nicht.

[Neom]

(30 Jun 2021, 13:51)

Was Hännschen nicht lernt, lernt Hans nimmer mehr.

Warum meinst du, das die Deutschen Spieler eher gefährlich sind, wenn lange Bälle quer gespielt werden? Weil das die Spielweise in den Jugendmannschaften sind. Mit Tiki Taka ist Deutschland 2014 nicht Weltmeister geworden.

Wehrhaft gesagt, dass Deutschland it Tiki Taka Weltmeister geworden ist, aber ein Neuer, Lahm, Schweinsteiger, Boateng wurden von Guardiola auf eine neue Ebene gebracht..

[Alexyessin]

(30 Jun 2021, 15:01)

Wehrhaft gesagt, dass Deutschland it Tiki Taka Weltmeister geworden ist, aber ein Neuer, Lahm, Schweinsteiger, Boateng wurden von Guardiola auf eine neue Ebene gebracht..

Die Mannschaft, die 2014 gewonnen hat war die Mannschaft FC Bayern, die 2013 das Triple geholt hat. Da bedurfte es keinen Guardiola.

[Neom]

(30 Jun 2021, 13:51)

Logisch, das sind ja auch Spanier, Deutschland hatte aber Gomez, Lahm, Schweinsteiger, Özil, Ballack, Neuer, Podolski, Müller, Hummels, Götze, Kroos, Reus, Boateng...

Gute Spieler aber nicht so gut wie die Spanier es hatten.

[Neom]

(30 Jun 2021, 15:02)

Die Mannschaft, die 2014 gewonnen hat war die Mannschaft FC Bayern, die 2013 das Triple geholt hat. Da bedurfte es keinen Guardiola.

Kannst du ruhig glauben, die Spieler sagen was anderes..

[Alexyessin]

(30 Jun 2021, 15:02)

Kannst du ruhig glauben, die Spieler sagen was anderes..

Deutschland Weltmeister 2014 trägt die Handschrift von Jupp Heynckes. Die tragenden Spieler haben in der Vorsaison das Triple geholt und die Spielweise ist auch mehr Jupp als Pepp.
( Nichts gegen Guardiola als Trainer, die Schuhe waren halt zu groß - naja, danach kam dann noch Ancelotti................ )

[Astrocreep2000]

(30 Jun 2021, 12:39)

Bayern hat unter keinem anderen Trainer so effektiv und unschlagbar gespielt wie unter Guardiola. Guardiola hat jede Liga dominiert und überall wo er war, Rekorde in den Ligen gebrochen. Er ist der beste Trainer der Welt, sein Versagen in der CL wie zuletzt ist zurückzuführen, dass er wie Cruyff lieber in Schönheit stirbt als sich seinem Gegner anzupassen ...

... was man auch "Hybris" oder "Gott-Komplex" nennen kann.

Fachlich ist er ohne Frage top, aber er hat charakterliche Probleme - die ihm dann wiederum auch beruflich im Wege stehen. Er hat bei Bayern schon auch einige verbrannte Erde hinterlassen.

Ich allerdings vermute ja: Guardiola wurde vom spanischen Verband (und viel Geld aus Katar), mit einem klaren Auftrag zu dem Verein geschickt, der drohte, die spanische Dominanz in der spanischen Clubs in der CL zu brechen ...

Meiner Meinung nach hat der ungeliebte LvG in seiner Zeit bei Bayern die Wurzeln für das gelegt, wovon seine Nachfolger bis heute noch profitieren: Dominanten Offensiv-Fußball holländischer Schule. Der gerne unterschätzte Heynckes hat das dann optimiert und "teutonische" Klarheit oben drauf gepackt, bevor Guardiola mit seinen Ideen kam ...

... die hatte Heynckes übrigens im CL-HF gegen TikiTaka-Barcelona (4:0/3:0) bereits eindrucksvoll widerlegt.

... und Ancelotti hat dies sehr genau beobachtet und mit Real gegen die Guradiola-Bayern mit derselben Taktik gewonnen (1:0/4:0).

Diese dominante Ballgeschiebe bleibt einfach brotlose Kunst, wenn es nicht gelingt, den Ball über die Torlinie zu tragen. Das haben Barcelona und die "Furia roja" mit nahezu deckungsgleichem Personal einige Jahre perfekt hinbekommen, es ist aber eben nicht mit jedem Personal so umzusetzen. Und es ist anfällig gegen Gegner, die technisch auch was drauf haben, aber ein Plus an Körperlichkeit mitbringen.

Und übrigens, was Deschamps da mit Frankreich - bis zum jetzigen Ausscheiden durchaus erfolgreich ... - praktiziert, ist klar am Fußball der 2014er-Weltmeister orientiert ...

Dass ihm hier gerne abgesprochene fachliche Renommee genießt Löw unter ausländischen Experten zweifellos. Da galt er jahrelang durchaus als "Trendsetter", der die spanische Idee fachlich abgelöst hat.

Wir sind uns aber einig, das jetzt definitv Zeit für etwas anderes ist....

[Tom Bombadil]

(30 Jun 2021, 14:56)

Weil Löw auch diese Spieler nicht hatte.

Löw hatte andere Weltklassespieler.

[Tom Bombadil]

(30 Jun 2021, 15:02)

Gute Spieler aber nicht so gut wie die Spanier es hatten.

Sehe ich anders, außerdem machen es nicht die Einzelspieler alleine aus, Taktik und das Kollektiv sind wichtiger, daran ist Frankreich gegen die Schweiz gescheitert.

[Alexyessin]

(30 Jun 2021, 15:49)

Löw hatte andere Weltklassespieler.

Nicht aus diesem Zusammenspiel. Die kannten sich, je nach Verein, schon aus der Jugend. Das hatte Jogi nicht.
Deswegen ja auch mein Verweis auf diesen "Primus" der Spanien vor 2008 nicht ansatzweise war.

[Tom Bombadil]

(30 Jun 2021, 15:08)

Deutschland Weltmeister 2014 trägt die Handschrift von Jupp Heynckes.

Soso

[Tom Bombadil]

(30 Jun 2021, 15:51)

Nicht aus diesem Zusammenspiel.

Aber aus einem anderen Zusammenspiel.

[Alexyessin]

(30 Jun 2021, 15:53)

Aber aus einem anderen Zusammenspiel.

Welchen Teil der Argumentation magst du nicht folgen können?

[Alexyessin]

(30 Jun 2021, 15:52)

Soso

Natürlich. Ein guter Bundestrainer baut auf die Blocks. Hat der Franz auch gemacht - und hat funktioniert.

[Tom Bombadil]

(30 Jun 2021, 15:55)

Welchen Teil der Argumentation magst du nicht folgen können?

Bitte auf der Sachebene bleiben, danke.

(30 Jun 2021, 15:56)

Natürlich. Ein guter Bundestrainer baut auf die Blocks.

Das liest sich aber anders als "Deutschland Weltmeister 2014 trägt die Handschrift von Jupp Heynckes."