BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

discipula hat geschrieben:(28 Jun 2021, 12:15)

wenn du zB ein Haus bauen willst, brauchst du eine Baubewilligung
Was hat das mit dem Thema hier zu tun?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

Realist2014 hat geschrieben:(28 Jun 2021, 12:17)

Was hat das mit dem Thema hier zu tun?
Die Frage war nach bittibätti-Nannystaat.

ansonsten sind Änderungen ja gewünscht, weil das aktuelle System teuer, lästig und ineffizient ist.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

discipula hat geschrieben:(28 Jun 2021, 12:19)



ansonsten sind Änderungen ja gewünscht, weil das aktuelle System teuer, lästig und ineffizient ist.

Welches "System"?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Meruem hat geschrieben:(28 Jun 2021, 10:14)

Für wir jetzt hier eine Mindestlohn Debatte oder geht es hier noch um das BGE?
???

Ich habe dem User widersprochen, dass SEINE Betrachtungen und Massstäbe nicht Massstab für ANDERE sein können.

Und zum zum Thema BGE und SEINE Betrachtungen.

Schaue mal ins Grundgesetz. Dieses schützt in erster Linie den einzelnen (Bürger) VOR der Allmacht des Staates.
Der Staat ist nicht dafür da, alles und vieles für den Menschen zu regeln und zu bestimmen.
Das Individuum und seine Bedürfnisse stehen da ganz vorne.
Nicht…das ominöse Kollektiv, eine allgemeine Versorgung und entsprechender Einflussnahme des Staates.

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

discipula hat geschrieben:(28 Jun 2021, 10:17)

individuell: ich habe zu essen.
gesellschaftlich: alle haben zu essen.

.da muss man wirklich kein Mysterium draus machen.

Und was hat das nun mit Maslow zu tun, der gesellschaftliche Nutzen?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

Realist2014 hat geschrieben:(28 Jun 2021, 12:40)

Welches "System"?
das aktuelle System der Sozialversicherungen.

welches könnte ich denn sonst meinen? *seufz*
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(28 Jun 2021, 13:05)

Und was hat das nun mit Maslow zu tun, der gesellschaftliche Nutzen?
.der hat in seiner Pyramide diverse Aspekte von Nützlichkeit bzw Bedürfnissen dargestellt.

hast du es tatsächlich nicht geschafft, diesen Zzsammenhang ohne Hilfe zu sehen? :?: :dead:
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

discipula hat geschrieben:(28 Jun 2021, 13:11)

.der hat in seiner Pyramide diverse Aspekte von Nützlichkeit bzw Bedürfnissen dargestellt.

:
Eben es geht um _individuelle_ Bedürfnisse und nicht um "gesellschaftlichen Nutzen". Der spielt bei Maslow gar keine Rolle.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(28 Jun 2021, 13:20)

Eben es geht um _individuelle_ Bedürfnisse und nicht um "gesellschaftlichen Nutzen". Der spielt bei Maslow gar keine Rolle.
Die gesellschaftlichen Bedürfnisse ist die Summe aller individuellen Bedürfnisse der Menschen in dieser Gesellschaft.

Es muss einfach entsprechend hochgerechnet werden. Das ist doch nichts ganz Anderes.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

discipula hat geschrieben:(28 Jun 2021, 13:09)

das aktuelle System der Sozialversicherungen.
z*
Das ist in D sowohl effizient als auch effektiv.
Und natürlich auch fair und gerecht.

Wobei die Existenzsicherung ( ALG II etc.)) nichts mit Sozialversicherung zu tun hat.
Da geht es um Steuermittel.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

discipula hat geschrieben:(28 Jun 2021, 13:23)

Die gesellschaftlichen Bedürfnisse ist die Summe aller individuellen Bedürfnisse der Menschen in dieser Gesellschaft.

.
Das ist Wunschkonzert.

Bei der Existenzsicherung geht es aber um Bedürftigkeit und nicht um Bedürfnisse
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

Realist2014 hat geschrieben:(28 Jun 2021, 13:24)

Das ist in D sowohl effizient als auch effektiv.
mit DEM Verwaltungsaufwand? Datensparsamkeit unterirdisch?

da werden wir uns nicht einig werden....

Wobei die Existenzsicherung ( ALG II etc.)) nichts mit Sozialversicherung zu tun hat.
Da geht es um Steuermittel.
ALG IST eine Form von Sozialversicherung. Leute zahlen ein und haben Ansprüche im Fall eines Schadens.

das spielt mal erst keine Rolle, wo genau die Finanzierung herkommt.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

Realist2014 hat geschrieben:(28 Jun 2021, 13:25)

Das ist Wunschkonzert.

Bei der Existenzsicherung geht es aber um Bedürftigkeit und nicht um Bedürfnisse
Diese Bedürftigkeit haben ja alle. Was man weiss, auch ohne jeden einzeln zu jedem Detail seines Lebens zu befragen, und eine riesige Kontrollmaschinerie rund ums Ganze aufzubauen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

discipula hat geschrieben:(28 Jun 2021, 13:27)
mit DEM Verwaltungsaufwand? Datensparsamkeit unterirdisch?
Sozialsysteme:
Rentenversicherung
Krankenversicherung
Arbeitslosenversicherung
Pflegeversicherung
]ALG IST eine Form von Sozialversicherung. Leute zahlen ein und haben Ansprüche im Fall eines Schadens.
Das ist bei ALG I so
das spielt mal erst keine Rolle, wo genau die Finanzierung herkommt.
Aber sicher doch
ALG I wird über die Beiträge von AN und AG finanziert
Und hat nichts mit ALG II zu tun
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

discipula hat geschrieben:(28 Jun 2021, 13:28)
Diese Bedürftigkeit haben ja alle.

Der Unterschied zwischen Bedürftigkeit und Bedürfnissen überfordert dich offensichtlich.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

discipula hat geschrieben:(28 Jun 2021, 13:23)

Die gesellschaftlichen Bedürfnisse ist die Summe aller individuellen Bedürfnisse der Menschen in dieser Gesellschaft.

Es muss einfach entsprechend hochgerechnet werden. Das ist doch nichts ganz Anderes.
Du eierst rum. Deine Aussage war ja dass die Arbeit eines Einzelnen "gesellschaftlichen Nutzen" bringen solle. Und das hast mit Maslow begründet. Also welcher Zusammenhang soll hier gegeben sein?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

Realist2014 hat geschrieben:(28 Jun 2021, 13:38)

Der Unterschied zwischen Bedürftigkeit und Bedürfnissen überfordert dich offensichtlich.
Fakt ist, wir alle brauchen dasselbe, um zu überleben (mit geringen Varianten), und die Frage ist, wie man die Gesellschaft so aufstellt, dass auch alle das kriegen, und das bitte ohne unnötigen Aufwand.

eine bessere Lösung als "BGE" ist mir zum Thema nicht bekannt.

aber ich bin auch kein neidischer Kontrollfreak, der dem Nachbarn die Butter auf dem Brot nicht gönnen mag.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

discipula hat geschrieben:(28 Jun 2021, 13:42)

Fakt ist, wir alle brauchen dasselbe, um zu überleben (mit geringen Varianten)
Fakt ist, das DIESES bereits in Deutschland sichergestellt wird.

Dazu bedarf es keines BGE. Weder grundsätzlich, noch zwangsläufig.

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(28 Jun 2021, 13:41)
Du eierst rum. Deine Aussage war ja dass die Arbeit eines Einzelnen "gesellschaftlichen Nutzen" bringen solle. Und das hast mit Maslow begründet. Also welcher Zusammenhang soll hier gegeben sein?


Das gesellschaftliche Bedürfnis nach Nahrung ist die Summe der inviduellen Bedürfnisse nach Nahrung. Dito für Schutz, Wärme, Bildung und was ein Mensch noch so braucht.

Wer einzelnen Menschen Gutes tut, hilft damit auch der Gesellschaft, da ja ein Mensch ein Teil einer Gesellschaft ist.

aber ich komme mir so langsam vergackeiert vor. so unverständig kann doch keiner sein, diese simplen Zusammenhänge nicht zu sehen? oder ist es böser Wille? grmpf.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

Skull hat geschrieben:(28 Jun 2021, 13:44)

Fakt ist, das DIESES bereits in Deutschland sichergestellt wird.
ja, mit enormem Aufwand an Arbeit und Mühe und Nannystaat-Allüren.

und DAS müsste echt nicht sein.

Wer sich gern unterwirft, soll doch ein SM Studio besuchen und dort auf seine Kosten kommen, man muss seine Neigung aber bitte nicht andern Leuten überstülpen, die das nicht mögen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

discipula hat geschrieben:(28 Jun 2021, 13:46)

ja, mit enormem Aufwand an Arbeit und Mühe und Nannystaat-Allüren.
Ob enorm, lasse ich mal offen.
Darüber kann man ja (unterschiedlich) diskutieren.

Ob ein BGE die Gesellschaft positiv verändern WÜRDE, würde ICH dagegen verneinen.
Ob ein BGE in einem vierstelligen Bereich finanzbier ist, verneine ICH…ultimativ.

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

discipula hat geschrieben:(28 Jun 2021, 13:42)
Fakt ist, wir alle brauchen dasselbe, um zu überleben (mit geringen Varianten),
Es wäre höchstens das Gleiche...
eine bessere Lösung als "BGE" ist mir zum Thema nicht bekannt.
Nein, es ist asozial weil die unterschiedlichen Wohnkosten eben nicht nur "gering unterschiedlich" sind und natürlich jeder selber für das sorgen muss , was er "braucht."
aber ich bin auch kein neidischer Kontrollfreak, der dem Nachbarn die Butter auf dem Brot nicht gönnen mag.
Wenn die Summe heutigen Beträge für die Existenzsicherung ( ALG II , Grundsicherung im Alter und Sozialhilfe) an "alle" verteilt werden würde, dann müssten die heutigen Bezieher ihre Wohnungen in den Ballungsräumen nicht mehr bezahlen.
Daher ist und bleibt dieser "Gleichmacheransatz" des BGE asozial
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

discipula hat geschrieben:(28 Jun 2021, 13:44)
aber ich komme mir so langsam vergackeiert vor. so unverständig kann doch keiner sein, f.
Das Problem ist deine Unzulänglichkeit bezüglich der deutschen Sprache hinsichtlich bestimmter Begriffe und der Unkenntnis der deutschen Systeme gepaart mit schrägen Postulaten und falschen Annahmen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

discipula hat geschrieben:(28 Jun 2021, 13:46)

ja, mit enormem Aufwand an Arbeit und Mühe en.

Wie "groß" in Euro ist denn dieser Aufwand?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

Realist2014 hat geschrieben:(28 Jun 2021, 13:49)

Nein, es ist asozial weil die unterschiedlichen Wohnkosten eben nicht nur "gering unterschiedlich" sind und natürlich jeder selber für das sorgen muss , was er "braucht."
Ein BGE macht das Umziehen in dünn besiedelte Bereich mit geringen Wohnkosten deutlich leichter als die heutige Situation, wo Leute auf einen Erwerbsarbeitsplatz angewiesen sind, und diese gibt es vor allem in den grossen Zentren.


Wenn die Summe heutigen Beträge für die Existenzsicherung ( ALG II , Grundsicherung im Alter und Sozialhilfe) an "alle" verteilt werden würde, dann müssten die heutigen Bezieher ihre Wohnungen in den Ballungsräumen nicht mehr bezahlen.
Dazu kann man locker mal noch alle Löhne von Staatsangestellten schlagen. bei denen würde ja der Lohn teilweise durch das BGE ersetzt, was auf der Ausgabenseite ein Nullsummenspiel ist. Das heisst, sofern ihre Stelle dann überhaupt noch gebraucht wird... (weswegen die Sozis ja gegen das BGE sind. Die wollen ihre Arbeitsplätze beim Staat nicht verlieren)

aber, wie ich schon sagte: so etwas muss man langsam einführen. Wenn man als ersten Schritt eine Finanzierung findet für 50€pro Person und Monat...machen. mal klein anfangen. Und schrittweise ausbauen. Und auf dem Weg Erfahrungen sammeln und laufend daraus lernen und anpassen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

Realist2014 hat geschrieben:(28 Jun 2021, 13:53)

Wie "groß" in Euro ist denn dieser Aufwand?

Diese Statistik sagt, dass die Jobcenter ca 60'000 Personen beschäftigen.
https://de.statista.com/statistik/daten ... lherkunft/

Wenn wir da nur 2000 Euro Lohnkosten pro Monat annehmen, sind wir bei 120'000'000 pro Monat. 120 Millionen jeden Monat.

Bei einem BGE von 1000 Euro pro Monat und Person könnte man da glatt die Hälfte einsparen, also 60 Millionen jeden Monat. mit dem man weiteren 60'000 Personen ein BGE finanzieren könnte...

Und das sind jetzt NUR die Jobcenter, und Dinge wie Kosten für Büro, Telefon, Computer sind da noch nicht mal drin.

Da gäbe es sicher noch jede Menge zu sparen, wenn man denn wollte.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

discipula hat geschrieben:(28 Jun 2021, 14:04)

Dazu kann man locker mal noch alle Löhne von Staatsangestellten schlagen…
Mache Dich bitte nicht lächerlich.

Polizisten, Richter, Verfassungsschützer, Bundeswehr, diverse Behörden,
Lehrer, Einwohnemeldeämter, Ordnungsämter, Gesundheitsämter,
Finanzämter, Aufsichtsbehörden, Landesämter, Wasserämter,
…und vieles vieles mehr…fallen ja nicht weg.

Die gibt es weiter…da arbeiten Staatsbedienstete und erhalten Gehälter, die bezahlt werden MÜSSEN.

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

discipula hat geschrieben:(28 Jun 2021, 13:44)

Das gesellschaftliche Bedürfnis nach Nahrung ist die Summe der inviduellen Bedürfnisse nach Nahrung. Dito für Schutz, Wärme, Bildung und was ein Mensch noch so braucht.

Wer einzelnen Menschen Gutes tut, hilft damit auch der Gesellschaft, da ja ein Mensch ein Teil einer Gesellschaft ist.

aber ich komme mir so langsam vergackeiert vor. so unverständig kann doch keiner sein, diese simplen Zusammenhänge nicht zu sehen? oder ist es böser Wille? grmpf.
Dann sind wir ja wieder bei dem was ich geschrieben und du verneint hast. Wer arbeitet bietet etwas an es für andere von Nutzen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

Skull hat geschrieben:(28 Jun 2021, 14:11)

Polizisten, Richter, Verfassungsschützer, Bundeswehr, diverse Behörden,
Lehrer, Ordnungsämter, Gesundheitsämter, Aufsichtsbehörden, Landesämter, Wasserämter,
…und vieles vieles mehr…fallen ja nicht weg.
nein.

Aber wenn ein Teil des Lohnes durch ein BGE ersetzt wird, ist das ein Nullsummenspiel und erzeugt keine zusätzlichen Kosten.

zB alt: 3000 € Lohn (alles vom Staat bezahlt)
neu: 1000 €Grundeinkommen, dazu 2000 € Lohn (alles vom Staat bezahlt)

Das spielt ja für den Steuerzahler keine Rolle, aus welchem Säckel der Staat die Batzen rausnimmt. es ist eh alles vom STeuer- und Gebührenzahler finanziert.

Die gibt es weiter…da arbeiten Staatsbedienstete und erhalten Gehälter, die bezahlt werden MÜSSEN.
klar arbeiten die weiter. sollen sie auch. aber der BGE-Anteil an deren Lohn erzeugt für den Staat keine zusätzlichen Kosten im Vergleich zu heute.

und das sind ziemlich viele Leute, ca 3.3 Millionen Vollzeit, 1.6 Millionen Teilzeit. Das macht weitere 5% der deutschen Bevölkerung, deren Grundeinkommen also schon finanziert ist.

Zusätzlich zu den nicht arbeitenden Empfängern wie Rentner, Arbeitslose, Kranke, Invalide etc.
Zuletzt geändert von discipula am Montag 28. Juni 2021, 14:18, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

discipula hat geschrieben:(28 Jun 2021, 14:04)

Ein BGE macht das Umziehen in dünn besiedelte Bereich mit geringen Wohnkosten deutlich leichter als die heutige Situation, wo Leute auf einen Erwerbsarbeitsplatz angewiesen sind, u
.
Was haben die Grundsicherung im Alter oder die Sozialhilfe mit einem "Erwerbsarbeitsplatz" zu tun?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

discipula hat geschrieben:(28 Jun 2021, 14:16)

nein.

Aber wenn ein Teil des Lohnes durch ein BGE ersetzt wird, ist das ein Nullsummenspiel und erzeugt keine zusätzlichen Kosten.

zB alt: 3000 € Lohn (alles vom Staat bezahlt)
neu: 1000 €Grundeinkommen, dazu 2000 € Lohn (alles vom Staat bezahlt)

Das spielt ja für den Steuerzahler keine Rolle, aus welchem Säckel der Staat die Batzen rausnimmt. es ist eh alles vom STeuer- und Gebührenzahler finanziert.




klar arbeiten die weiter. sollen sie auch. aber der BGE-Anteil an deren Lohn
erzeugt für den Staat keine zusätzlichen Kosten im Vergleich zu heute.
Und wieviel Millarden Einsparung hast Du jetzt schon zusammen ? :D

Sind es 10 oder vielleicht 50 ?

Rechne mal. Wie reden ja über eine knappe BILLION, die Du zusammenbekommen musst.

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

discipula hat geschrieben:(28 Jun 2021, 14:09)
Diese Statistik sagt, dass die Jobcenter ca 60'000 Personen beschäftigen.
https://de.statista.com/statistik/daten ... lherkunft/
Wenn wir da nur 2000 Euro Lohnkosten pro Monat annehmen, sind wir bei 120'000'000 pro Monat. 120 Millionen jeden Monat.

Bei einem BGE von 1000 Euro pro Monat und Person könnte man da glatt die Hälfte einsparen, ..................................... llte.
Und alle in den Ballungsräumen müssten aus ihren Wohnungen ausziehen..

das ist und bleibt asozial
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

Realist2014 hat geschrieben:(28 Jun 2021, 14:18)

Und alle in den Ballungsräumen müssten aus ihren Wohnungen ausziehen..

das ist und bleibt asozial
die müssen nicht. Die dürfen auch weiterhin arbeiten, zusätzlich zum BGE Geld verdiene, und bleiben. Denen zahlt der Staat ja auch heute die Wohnung nicht....

Wenn ein BGE asozial sein soll, ist die Situation heute noch viel asozialer.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

Skull hat geschrieben:(28 Jun 2021, 14:18)

Und wieviel Millarden Einsparung hast Du jetzt schon zusammen ? :D

Sind es 10 oder vielleicht 50 ?

Rechne mal. Wie reden ja über eine knappe BILLION, die Du zusammenbekommen musst.
muss ich ja nicht, ich bin nicht der deutsche Staat.

Und wie gesagt: finde dohc erst mal eine Finanzierung für 50 Euro pro Monat... das müsste doch zu finden sein. und dann, baue langsam auf von dort aus.

Es eilt ja nicht, man kann sich alle Zeit der Welt nehmen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

discipula hat geschrieben:(28 Jun 2021, 14:19)

die müssen nicht. Die dürfen auch weiterhin arbeiten, ler.
Wie unterirdisch Fakten resistent bist du eigentllich? :?:

Seit wann können Sozialhilfeempfänger = arbeitsunfähig arbeiten

Oder die Bezieher von Grundsicherung im Alter?
Zuletzt geändert von Realist2014 am Montag 28. Juni 2021, 14:26, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

discipula hat geschrieben:(28 Jun 2021, 14:20)

muss ich ja nicht, ich bin nicht der deutsche Staat.
Der deutsche Staat muss es ja auch nicht. Der will ja kein BGE einführen.

Gut. Thema somit beendet. :p

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

discipula hat geschrieben:(28 Jun 2021, 14:20)

muss ich ja nicht, ich bin nicht der deutsche Staat.

U en.
Dann sorg doch erst mal in DEINEM Land ( = Schweiz) für die Einführung eines BGE...

und nerv nicht in D
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Skull
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Realist2014 hat geschrieben:(28 Jun 2021, 14:22)

Wie doof bist du eigentllich? :?:

Seit wann können Sozialhilfeempfänger = arbeitsunfähig arbeiten

Oder die Bezieher von Grundsicherung im Alter?
Guten Tag,

unterlasse bitte solche beleidigenden Äusserungen.
DAS kann man auch anders formulieren.
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Skull hat geschrieben:(28 Jun 2021, 14:23)

Guten Tag,

unterlasse bitte solche beleidigenden Aüsserungen.
DAS kann man auch anders formulieren.

Sorry- aber diese dreiste Ignoranz dessen was die anderen Schreiben und die Fakten unserer Existenzsicherungsysteme ist schon mehr als grenzwertig.

Ich werde es anders formulierern
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

Realist2014 hat geschrieben:(28 Jun 2021, 14:22)
Seit wann können Sozialhilfeempfänger = arbeitsunfähig arbeiten
Ich sprach von BGE-Bezügern. Wozu auch die arbeitende Bevölkerung gehört.

Bestehende Ansprüche werden durch ein BGE ja nicht ausgelöscht.
Oder die Bezieher von Grundsicherung im Alter?
Die kriegen dann auch total denselben Betrag wie immer; und wenn der höher als das BGE sein sollte, teilweise in Form von BGE, teilweise in Form von Rente überwiesen. Statt wie heute in Form einer einzigen Zahlung als Rente. Da wird niemandem ein bestehendes Recht geklaut.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

Realist2014 hat geschrieben:(28 Jun 2021, 14:23)

Dann sorg doch erst mal in DEINEM Land ( = Schweiz) für die Einführung eines BGE...

und nerv nicht in D
Ich bin keine Nationalistin, sondern Weltbürgerin, und stehe für gute Ideen ein, egal wo sie stattfinden.

Ich hatte natürlich Ja gestimmt zur Initiative.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

discipula hat geschrieben:(28 Jun 2021, 14:42)

Ich bin keine Nationalistin, sondern Weltbürgerin, ve.
Alles fängt mal an

Dann macht es mal in der Schweiz vor, wie "gut§" das funktioniert...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

discipula hat geschrieben:(28 Jun 2021, 14:40)
Ich sprach von BGE-Bezügern. Wozu auch die arbeitende Bevölkerung gehört.
Bestehende Ansprüche werden durch ein BGE ja nicht ausgelöscht.
BGE wäreder Ersatz der Grundsicherung im Alter und der Sozialhilfe
Du widersprichst dir permanent selber
Die kriegen dann auch total denselben Betrag wie immer; und wenn der höher als das BGE sein sollte, teilweise in Form von BGE, teilweise in Form von Rente überwiesen. Statt wie heute in Form einer einzigen Zahlung als Rente. Da wird niemandem ein bestehendes Recht geklaut.
Es wird immer absurder..
Was hat die Grundsicherung im Alter mit dem Rentensystem zu tun?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

Realist2014 hat geschrieben:(28 Jun 2021, 15:06)

Was hat die Grundsicherung im Alter mit dem Rentensystem zu tun?
Die Grundsicherung heutiger Rentner geschieht über die Rente.

Eine zukünftige Grundsicherung könnte über ein BGE geschehen.

In der Übergangszeit wird die Grundsicherung durch Rente schrittweise durch die Grundsicherung durch BGE ersetzt, wobei bestehende Ansprüche stehen bleiben, das heisst, es wird keinem das Geld gekürzt.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

discipula hat geschrieben:(28 Jun 2021, 15:12)
Die Grundsicherung heutiger Rentner geschieht über die Rente.
Rente = Zahlungen gemäß bezahlter Beiträge
Grundsicherung im Alter = Steuerliche Aufstockung der eigenen Einkünfte bis zum individuellen Bedarf
]Eine zukünftige Grundsicherung könnte über ein BGE geschehen.
Da müssten dann die Rentner aus ihren Wohnungen in den Ballungsräumen ausziehen
In der Übergangszeit wird die Grundsicherung durch Rente schrittweise durch die Grundsicherung durch BGE ersetzt, .
Seit "ersetzt" ein BGE andere, individuelle Einkünfte?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

Realist2014 hat geschrieben:(28 Jun 2021, 15:21)

Seit "ersetzt" ein BGE andere, individuelle Einkünfte?
Seit man die soziale Sicherung einfacher gestalten will.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

discipula hat geschrieben:(28 Jun 2021, 15:55)

Seit man die soziale Sicherung einfacher gestalten will.
Ich hatte von Einkünften geschrieben.

Es gibt Einkünfte aus:

Nichtselbständigen Tätigkeiten
Selbständigne gewerblich Tätigkeiten
Selbständigen freiberufliche Tätigkeiten
Renten
Landwirtschaftlichen Tätigkeiten
Kapitalvermögen
Usw.


Und das alles soll das BGE "ersetzen"????????????
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

Realist2014 hat geschrieben:(28 Jun 2021, 15:59)

Ich hatte von Einkünften geschrieben.

Es gibt Einkünfte aus:

Nichtselbständigen Tätigkeiten
Selbständigne gewerblich Tätigkeiten
Selbständigen freiberufliche Tätigkeiten
Renten
Landwirtschaftlichen Tätigkeiten
Kapitalvermögen
Usw.


Und das alles soll das BGE "ersetzen"????????????
Das BGE ersetzt (teilweise) bisherige staatliche Zahlungen, nicht Eigeninitiative.....
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

discipula hat geschrieben:(28 Jun 2021, 16:03)

Das BGE ersetzt (teilweise) bisherige staatliche Zahlungen, nicht Eigeninitiative.....
Also ersetzt es die Existenzsicherung ( ALG II, Grundsicherung im Alter und Sozialhilfe)

Und somit müssen die Bezieher dieser Leistungen dann bei einem BGE aus ihren Wohnungen raus.
Denn mit den heutigen Steuermitteln reicht es ja nur für ein BGE in Höhe von 600 Euro.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

Realist2014 hat geschrieben:(28 Jun 2021, 16:06)

Also ersetzt es die Existenzsicherung ( ALG II, Grundsicherung im Alter und Sozialhilfe)
ja genau. drum nennt man es GRUNDeinkommen :cool:

Und somit müssen die Bezieher dieser Leistungen dann bei einem BGE aus ihren Wohnungen raus.
Denn mit den heutigen Steuermitteln reicht es ja nur für ein BGE in Höhe von 600 Euro.
wenn man es langsam umstellt, und sukzessive das Eine durch das Andere ersetzt, und zwar ohne bestehende Ansprüche anzutasten, kriegt man dieses Problem nicht.

radikale Hauruck Übungen dürften mehr Schaden als Gutes tun.
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