BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

[Skull]

Guten Abend,

einige Spam-Beiträge in die Ablage überführt.

[Teeernte]

(25 Jun 2021, 16:37)

Lasst sie doch einfach in Ruhe und stell jene ein, die tatsächlich etwas zum Erfolg der Firma beitragen wollen! es gibt genug von denen!

Nun..für die Allergiker gibts "Beschäftigung" statt Arbeit. Jeder Tag "Beschäftigung" wird direkt ausgezahlt - 24 Eu.

Ein Stück Garten zur Verfügung - >> Selbstversorgung... und 75Eu Taschengeld im Monat.

[Atue001]

(24 Jun 2021, 13:03)

Nö, ist ganz einfach.

Der Preis / das Gehalt was dafür bezahlt wird...

Da irrst du. Der Preis wird nur zu einem geringen Teil nach Leistung, zum überwiegenden Teil nach Angebot und Nachfrage bezahlt. Darüber hinaus spielen noch eine Vielzahl weiterer Faktoren mit rein die genau dazu führen, dass Gehalt und Leistung eben nicht gleich zu setzen sind.

[3x schwarzer Kater]

(27 Jun 2021, 11:08)

Da irrst du. Der Preis wird nur zu einem geringen Teil nach Leistung, zum überwiegenden Teil nach Angebot und Nachfrage bezahlt. Darüber hinaus spielen noch eine Vielzahl weiterer Faktoren mit rein die genau dazu führen, dass Gehalt und Leistung eben nicht gleich zu setzen sind.

Irgendwie scheinst du Probleme mit dem Leseverständnis zu haben, sonst würdest du nicht immer reflexartig deine Satzbausteine zu wiederholen. Es ging um die Bewertung einer Leistung. Und diese Leistung, die von irgendjemand erbracht wird, erfährt ihre Bewertung natürlich durch die Gegenleistung die dafür erbracht wird. Das Grundprinzip des Tausches.
Du scheinst irgendwie so einer fixen Idee nachzuhängen, dass eine Leistung objektiv bewertbar sein müsse, so nach dem prinzip der Marxschen Arbeitswertlehre. Das ist doch längst überholt.

[discipula]

(27 Jun 2021, 11:44)
Du scheinst irgendwie so einer fixen Idee nachzuhängen, dass eine Leistung objektiv bewertbar sein müsse, so nach dem prinzip der Marxschen Arbeitswertlehre. Das ist doch längst überholt.

Arbeit ist kein Selbstzweck, sondern muss das Leben der Menschen auf irgend eine Weise besser, schöner, angenehner, reicher, sicherer, fröhlicher... machen.

wer nicht benennen kann, inwiefern die eigene Tätigkeit zum Wohl der Menschheit beiträgt, tut besser daran, erst mal Pause zu machen und sich zu fragen, ob ban da wirklich tun will, was immer man gerade tut.

[3x schwarzer Kater]

(27 Jun 2021, 12:09)

Arbeit ist kein Selbstzweck.

Eben, das was man macht, muss für andere von Nutzen sein.

wer nicht benennen kann, inwiefern die eigene Tätigkeit zum Wohl der Menschheit beiträgt,

Wenn in einer Diskussion irgendwann mal die platten Phrasen vom "Wohl der Menschheit", von der "Gerechtigkeit" oder dem "Allgemeinwohl" fallen, dann ist irgendwie am Ende angekommen. Denn das zeigt letztendlich den Unwillen, sich auch nur ansatzweise mit Details auseinanderzusetzen sondern sich statt dessen hinter Allgemeinplätzen zu verstecken.

[discipula]

(27 Jun 2021, 12:25)

Eben, das was man macht, muss für andere von Nutzen sein.



Wenn in einer Diskussion irgendwann mal die platten Phrasen vom "Wohl der Menschheit", von der "Gerechtigkeit" oder dem "Allgemeinwohl" fallen, dann ist irgendwie am Ende angekommen. Denn das zeigt letztendlich den Unwillen, sich auch nur ansatzweise mit Details auseinanderzusetzen sondern sich statt dessen hinter Allgemeinplätzen zu verstecken.

wie gesagt: wer nicht formulieren oder demonstrieren kaan , inwiefern die eigene Arbeit einen Nutzen hat, hört besser auf damit, bis er es weiss.... um nicht etwas zu tun, das womöglich mehr schadet als nützt. man tut lieber gar nichts als das Falsche.

[3x schwarzer Kater]

(27 Jun 2021, 12:46)

wie gesagt: wer nicht formulieren oder demonstrieren kaan , inwiefern die eigene Arbeit einen Nutzen hat, hört besser auf damit,

Wenn sie nicht für irgendjemand Nutzen hätte, würde derjenige auch nicht dafür bezahlen. Damit ist das ja "demonstriert"

[Meruem]

(27 Jun 2021, 12:09)

Arbeit ist kein Selbstzweck, sondern muss das Leben der Menschen auf irgend eine Weise besser, schöner, angenehner, reicher, sicherer, fröhlicher... machen.

wer nicht benennen kann, inwiefern die eigene Tätigkeit zum Wohl der Menschheit beiträgt, tut besser daran, erst mal Pause zu machen und sich zu fragen, ob ban da wirklich tun will, was immer man gerade tut.

Der Wert bzw die Grundlage der Bezahlung von Leistung lässt sich nicht objektiv messen weil es wird ja nicht nach Leistung oder gar anderen Kriterien wie Allgemeinwohlnutzen oder der Grad an Verantwortung bezahlt (denn dann müsste eine Bundeskanzlerin ein Arzt oder eine Krankenpflegerin mehr verdienen als ein Profi Fußballer, Show Master oder Influencer) sondern lediglich nach dem Prinzip Angebot und Nachfrage. Das nach Leistung bezahlt würde ist ein altes Ammenmärchen aber in Wirklichkeit natürlich gelogen.

[discipula]

(27 Jun 2021, 12:56)

Wenn sie nicht für irgendjemand Nutzen hätte, würde derjenige auch nicht dafür bezahlen. Damit ist das ja "demonstriert"

es werden auch Leute dafür bezahlt, Eskimos Kühlschränke zu verkaufen...

nur weil Geld fließt, ist es nicht notwendigerweise sinnvoll, nützlich und bereichernd.

[discipula]

(27 Jun 2021, 13:04)

weil es wird ja nicht nach Leistung oder gar anderen Kriterien wie Allgemeinwohlnutzen oder der Grad an Verantwortung bezahlt

stimmt.

darum sollte das endlich geändert werden.

Dass Preis und Wert so stark auseinander klaffen ist eines der grossen Probleme unserer Zeit.

[3x schwarzer Kater]

(27 Jun 2021, 13:07)

es werden auch Leute dafür bezahlt, Eskimos Kühlschränke zu verkaufen...

Und? Dann hat derjenige, der die bezahlt wohl einen Nutzen davon. Um nichts anderes geht es.

[3x schwarzer Kater]

(27 Jun 2021, 13:04)

Der Wert bzw die Grundlage der Bezahlung von Leistung lässt sich nicht objektiv messen weil es wird ja nicht nach Leistung oder gar anderen Kriterien wie Allgemeinwohlnutzen oder der Grad an Verantwortung bezahlt .

Natürlich nicht. Du scheinst es immer noch nicht verstanden zu haben. Es wird nicht _nach_ Leistung bezahlt, sondern es wird _die_ Leistung bezahlt. Und je höher der Nutzen einer Leistung für der denjenigen ist diese Leistung erhält umso mehr ist er bereit dafür zu bezahlen.
Idealerweise bietet man also etwas an, was man besonders gut kann und gleichzeitig von möglichst großem Nutzen für andere ist.

[Meruem]

(27 Jun 2021, 13:27)

Natürlich nicht. Du scheinst es immer noch nicht verstanden zu haben. Es wird nicht _nach_ Leistung bezahlt, sondern es wird _die_ Leistung bezahlt. Und je höher der Nutzen einer Leistung für der denjenigen ist diese Leistung erhält umso mehr ist er bereit dafür zu bezahlen.
Idealerweise bietet man also etwas an, was man besonders gut kann und gleichzeitig von möglichst großem Nutzen für andere ist.

Das Märchen mit " es wird nach Leistung bezahlt" stammt nicht von mir ich gebe dass hier nur wieder was oft fälschlicherweise immer behauptet wird und zwar von Leuten aller politischen Coloeur.

[3x schwarzer Kater]

(27 Jun 2021, 13:43)

Das Märchen mit " es wird nach Leistung bezahlt" stammt nicht von mir ich gebe dass hier nur wieder was oft fälschlicherweise immer behauptet wird und zwar von Leuten aller politischen Coloeur.

So und wer?

[discipula]

(27 Jun 2021, 13:18)

Und? Dann hat derjenige, der die bezahlt wohl einen Nutzen davon. Um nichts anderes geht es.

nur alkein "Rechnungen zahlen können" setzt noch keinen gesellschaftlichen Nutzen voraus.

Wächter im KZ konnten auch mit ihrem Lohn Rechnungen zahlen... was ihre Tätigkeit nicht allgemein nützlich machte. da sie den Insassen ja bewusst Schaden zufügen, Folter und Mord.

[Meruem]

(27 Jun 2021, 13:45)

So und wer?

Ich habe diesen Satz schon vom so ziemlich jeden Politiker gehört und zwar von Linkspartei bis FDP.

[Realist2014]

(27 Jun 2021, 14:39)

Ich habe diesen Satz schon vom so ziemlich jeden Politiker gehört und zwar von Linkspartei bis FDP.

Den Wert der Leistung bestimmt logischerweise der, der dafür bezahlt.

Im Endeffekt ist dieser Wert das Ergebnis von Angebot und Nachfrage.

Daher bekommt der Regaleinräumer nur Mindestlohn und die Top-Fussballer 20 Mio im Jahr.

Nennt sich Marktwirtschaft

[Realist2014]

(27 Jun 2021, 14:22)

Wächter im KZ konnten auch mit ihrem Lohn Rechnungen zahlen... was ihre Tätigkeit nicht allgemein nützlich machte. rd.

Wo werden Tätigkeiten nach "allgemeiner Nützlichkeit" bezahlt?

[discipula]

(27 Jun 2021, 19:09)

Wo werden Tätigkeiten nach "allgemeiner Nützlichkeit" bezahlt?

überall, wo Vernunft und Menschlichkeit herrschen.

[Realist2014]

(27 Jun 2021, 19:29)

überall, wo Vernunft und Menschlichkeit herrschen.

Also nirgends.

Vielleicht solltest du deine realitätsferne "Wunschwolke" mal verlassen und au den biederen Boden der Realität in der Schweiz zurück kehren...

[discipula]

(27 Jun 2021, 19:42)

Also nirgends.

Vielleicht solltest du deine realitätsferne "Wunschwolke" mal verlassen und au den biederen Boden der Realität in der Schweiz zurück kehren...

Die Realität passt mir ja nicht, zumindest so einiges daraus, darum will ich sie ja ändern.

Oder meinst du, due Menschheit sei dazu verdammt, alternativlos dumm und bösartig zu sein?

[Realist2014]

(27 Jun 2021, 19:45)

Die Realität passt mir ja nicht, n?

Dann musst du auswandern...

Nur wohin?

[3x schwarzer Kater]

(27 Jun 2021, 14:22)

nur alkein "Rechnungen zahlen können" setzt noch keinen gesellschaftlichen Nutzen voraus.

"Gesellschaftlicher Nutzen" gehört auch zu den Hohlphrasen. Was bitte soll das sein? Das ist eine inhaltsleere Wortphrase. Für Diskussionen vollkommen ungeeignet.

[3x schwarzer Kater]

(27 Jun 2021, 19:45)

Die Realität passt mir ja nicht, zumindest so einiges daraus, darum will ich sie ja ändern.

Oder meinst du, due Menschheit sei dazu verdammt, alternativlos dumm und bösartig zu sein?

Jeder Mensch lebt in seiner eigenen Realität.

[discipula]

(27 Jun 2021, 19:47)

Dann musst du auswandern...

Nur wohin?

nö, auswandern funktioniert nicht.


Ich tue, was ich kann, wo ich eben bin.

[discipula]

(27 Jun 2021, 23:26)

"Gesellschaftlicher Nutzen" gehört auch zu den Hohlphrasen. Was bitte soll das sein? Das ist eine inhaltsleere Wortphrase. Für Diskussionen vollkommen ungeeignet.

Siehe zB die Pyramide von Maslow

[3x schwarzer Kater]

(27 Jun 2021, 23:33)

Siehe zB die Pyramide von Maslow

Wo glaubst du denn bei Maslow sowas wie einen "gesellschaftlichen Nutzen" zu erkennen? Er beschreibt damit nur die Hierarchie, bzw. Entwicklung individueller Bedürfnisse und Präferenzen.

[Skull]

(27 Jun 2021, 13:07)

es werden auch Leute dafür bezahlt, Eskimos Kühlschränke zu verkaufen...

nur weil Geld fließt, ist es nicht notwendigerweise sinnvoll, nützlich und bereichernd.

Ein klassisches Beispiel, das eigene Massstäbe und Bewertungen keinerlei Grundlage sein können.
Oder der eigene Horizont nicht ausreicht.

Der Eskimo entscheidet sich für einen Kühlschrank, da er viele Dinge eben nicht tiefgefroren nutzen kann.
Eier und Milch sollten sogar DIR einleuchten. Und da findet man wohl noch einiges mehr im Kühlschrank.
Auch soll es Eskimos geben, die zivilsatorische Errungenschaften in ihren Leben…leben.
Viele Eskimos sollen sogar Strom und Heizung besitzen. Nicht nur Kühlschrank und Waschmaschine.

mfg

[Realist2014]

(27 Jun 2021, 23:33)

Siehe zB die Pyramide von Maslow

Die hast du wohl nicht verstanden

Bezahlung ist ein "Hygienefaktor" ( z.Bsp. "equal pay") - aber kein Motivationsfaktor.

[discipula]

(27 Jun 2021, 23:41)

Wo glaubst du denn bei Maslow sowas wie einen "gesellschaftlichen Nutzen" zu erkennen? Er beschreibt damit nur die Hierarchie, bzw. Entwicklung individueller Bedürfnisse und Präferenzen.

es ist von Nutzen, diese Bedürfnisse zu erfüllen.

Das kann doch nicht so schwer zu verstehen sein...?

[discipula]

(27 Jun 2021, 23:30)

Jeder Mensch lebt in seiner eigenen Realität.

Im Wesentlichen brauchen wir alle sauberes Wasser, frische Luft, Tageslicht, sicheres Essen, sozialen Zusamnenhslt, Wärme, Schutz... alle dasselbe

wir alle haben sehr viel gemeinssm und unterscheiden uns nur im Detail. zB mit welchem Haupt- Kohlenhydrat man geprägt wird.

[Teeernte]

(28 Jun 2021, 08:40)

Im Wesentlichen brauchen wir alle sauberes Wasser, frische Luft, Tageslicht, sicheres Essen, sozialen Zusamnenhslt, Wärme, Schutz... alle dasselbe

wir alle haben sehr viel gemeinssm und unterscheiden uns nur im Detail. zB mit welchem Haupt- Kohlenhydrat man geprägt wird.

Historische Situation..... :

In der GEGENWÄRTIGEN gehen möglichst alle (Arbeitsfähigen NICHTSELBSTÄNDIGEN) 5-8 h einer Arbeit oder BESCHÄFTIGUNG nach und erhalten "Bezugsscheine" auch Geld genannt.

[Realist2014]

(28 Jun 2021, 08:37)

es ist von Nutzen, diese Bedürfnisse zu erfüllen.

?:

anders rum

Jeder, der kann, muss seinen Beitrag leisten, damit er seine Bedürfnisse erfüllt bekommt.

[3x schwarzer Kater]

(28 Jun 2021, 08:37)

es ist von Nutzen, diese Bedürfnisse zu erfüllen.

:

Natürlich hat man einen Nutzen davon wenn man seine Bedürfnisse erfüllt. Das ist ja trivial.
Nur geht es um den eigenen, nicht um einen ominösen "gesellschaftlichen".

[3x schwarzer Kater]

(28 Jun 2021, 08:40)

Im Wesentlichen brauchen wir alle sauberes Wasser, frische Luft, Tageslicht, sicheres Essen, sozialen Zusamnenhslt, Wärme, Schutz... alle dasselbe

.

Also reicht Stufe 3 der Maslowschen Bedürfnispyramide.

[Meruem]

(28 Jun 2021, 00:22)

Ein klassisches Beispiel, das eigene Massstäbe und Bewertungen keinerlei Grundlage sein können.
Oder der eigene Horizont nicht ausreicht.

Der Eskimo entscheidet sich für einen Kühlschrank, da er viele Dinge eben nicht tiefgefroren nutzen kann.
Eier und Milch sollten sogar DIR einleuchten. Und da findet man wohl noch einiges mehr im Kühlschrank.
Auch soll es Eskimos geben, die zivilsatorische Errungenschaften in ihren Leben…leben.
Viele Eskimos sollen sogar Strom und Heizung besitzen. Nicht nur Kühlschrank und Waschmaschine.

mfg

Ändert dennoch nichts daran dass so oft gebrachte Behauptung "Es wird nach Leistung bezahlt" falsch ist. Für wir jetzt hier eine Mindestlohn Debatte oder geht es hier noch um das BGE?

[discipula]

(28 Jun 2021, 09:57)


Nur geht es um den eigenen, nicht um einen ominösen "gesellschaftlichen".

individuell: ich habe zu essen.
gesellschaftlich: alle haben zu essen.

.da muss man wirklich kein Mysterium draus machen.

[discipula]

(28 Jun 2021, 10:00)

Also reicht Stufe 3 der Maslowschen Bedürfnispyramide.

Genau, ein Grundeinkomnen soll Grundbedürfnisse sicherstellen.

drum nennt man es GRUNDeinkommen.

[Meruem]

(28 Jun 2021, 10:19)

Genau, ein Grundeinkomnen soll Grundbedürfnisse sicherstellen.

drum nennt man es GRUNDeinkommen.

Es soll vor allem auch Grundbedürfnise abdecken und zwar bedingungslos ( was zur Würde des Menschen zählt) und es soll auch im Gegensatz zu Hartz4 dass soziokulturelle Existenzminimum abdecken für Luxus ist das BGE nicht gedacht da sind wir uns alle wohl einig.

[Mendoza]

(28 Jun 2021, 11:07)

Es soll vor allem auch Grundbedürfnise abdecken und zwar bedingungslos ( was zur Würde des Menschen zählt) und es soll auch im Gegensatz zu Hartz4 dass soziokulturelle Existenzminimum abdecken für Luxus ist das BGE nicht gedacht da sind wir uns alle wohl einig.

Wer nicht selber für seine Grundbedürfnisse aufkommen kann wegen körperlicher oder geistiger Defizite, dem wird jetzt schon geholfen. Wer selber mittels Arbeit für diese Bedürfnisse aufkommen kann, dem brauche ich kein Einkommen zahlen. Was soll der Quatsch. Deutschland ist doch kein großer Kindergarten, wo man jedermann füttern oder aufs Töpfchen bringen muss.

[discipula]

(28 Jun 2021, 11:24)
Deutschland ist doch kein großer Kindergarten, wo man jedermann füttern oder aufs Töpfchen bringen muss.

hm. aktuell ist eher der Eindruck, doch doch, Kindergarten.

und die Politiker wollen noch mehr davon, nicht weniger.

ein Grundeinkommen würde immerhin dazu führen, dass Leute nicht für alles und jedes Bittibätti machen müssen bei einem Amt.

[Mendoza]

(28 Jun 2021, 11:32)

hm. aktuell ist eher der Eindruck, doch doch, Kindergarten.

und die Politiker wollen noch mehr davon, nicht weniger.

ein Grundeinkommen würde immerhin dazu führen, dass Leute nicht für alles und jedes Bittibätti machen müssen bei einem Amt.

Dann sollen sie arbeiten gehen oder sich selbstständig machen. Da können sie komplett auf das Bittibätti verzichten.

[Meruem]

(28 Jun 2021, 11:24)

Wer nicht selber für seine Grundbedürfnisse aufkommen kann wegen körperlicher oder geistiger Defizite, dem wird jetzt schon geholfen. Wer selber mittels Arbeit für diese Bedürfnisse aufkommen kann, dem brauche ich kein Einkommen zahlen. Was soll der Quatsch. Deutschland ist doch kein großer Kindergarten, wo man jedermann füttern oder aufs Töpfchen bringen muss.

Du schreibst hier wieder mal nur Blödsinn, es geht hier um Menschenwürde und dazu gehört nun mal auch die soziale Existenzabsicherung und da ist es völlig irrelevant ob jemand arbeiten kann oder will oder eben nicht, dass du hier mit Kindergarten und Töpfchen bei so einem ernsten Thema kommst zeigt doch nur deutlich wessen Geistes Kind du bist.

[discipula]

(28 Jun 2021, 11:42)

Dann sollen sie arbeiten gehen oder sich selbstständig machen. Da können sie komplett auf das Bittibätti verzichten.

wär ja schön, auch wenn du die Initiative ergreifst, musst du immer wieder Bewilligungen einholen ....

[Mendoza]

(28 Jun 2021, 11:43)

Du schreibst hier wieder mal nur Blödsinn,

Deine Schallplatte hat nen Sprung...

es geht hier um Menschenwürde und dazu gehört nun mal auch die soziale Existenzabsicherung und da ist es völlig irrelevant ob jemand arbeiten kann oder will oder eben nicht, dass du hier mit Kindergarten und Töpfchen bei so einem ernsten Thema kommst zeigt doch nur deutlich wessen Geistes Kind du bist.

Wenn jemand Hunger hat und neben sich ein Stück Brot liegen hat, dann mag es für dich vielleicht entwürdigend sein, wenn ich es ihm nicht in den Rachen schiebe, weil der zu faul ist es sich selbst zu nehmen. Nur eines ist ganz gewiss: Das und was du unter Würde verstehst, haben die Väter unseres GG sicher nicht mit der "Würde des Menschen" gemeint.

[Realist2014]

(28 Jun 2021, 10:19)

Genau, ein Grundeinkomnen soll Grundbedürfnisse sicherstellen.

drum nennt man es GRUNDeinkommen.

Das ist in D durch die Existenzsicherung sichergestellt.

Und zwar individuell nach Bedürftigkeit

[Realist2014]

(28 Jun 2021, 11:55)

wär ja schön, auch wenn du die Initiative ergreifst, musst du immer wieder Bewilligungen einholen ....

welche "Bewilligungen"?

[discipula]

(28 Jun 2021, 12:14)

welche "Bewilligungen"?

wenn du zB ein Haus bauen willst, brauchst du eine Baubewilligung

[Realist2014]

(28 Jun 2021, 11:07)
Es soll vor allem auch Grundbedürfnise abdecken

Das deckt auch ALG II ab

und zwar bedingungslos ( was zur Würde des Menschen zählt)

Diese kann ich wo in der deutschen Verfassung nachlesen?