Deutschland - Klimaneutral bis 2045

[JJazzGold]

(23 Jun 2021, 12:16)

https://ec.europa.eu/clima/policies/int ... s/paris_de

Unter langfristiger Planung, den Auswirkungen eines Klimawandels zu begegnen finde ich dort nichts.

[JJazzGold]

(23 Jun 2021, 12:26)

Welche zum Beispiel?

Die von Ihnen oben genannten.

[Realist2014]

(23 Jun 2021, 12:25)

Eben Maßnahmen zum "worst case", wie immer diese aussehen mögen, laufen parallel ........................n.

Danke

darum ging es.

[Sören74]

(23 Jun 2021, 12:25)

Das sieht die Wissenschaft anders als du.

Achja, was Du sicherlich belegen kannst? Oder hast Du das auch zufällig bei Markus Lanz gehört?

Aber wie schon geschrieben, das Thema Continuity Planning scheint dich komplett zu überfordern

Nach DEINER Meinung sollen sich die Küsten-Städte also nicht auf steigende Meeresspiegel vorbereiten

Ja, das entspricht deiner sonstigen Denke...

Natürlich sollen sie sich vorbereiten. Aber um wie viel der Meeresspiegel ansteigt, hängt nun mal vom Bemühen der Weltgemeinschaft ab und ist eben noch nicht festgelegt. Je mehr wir in die Vermeidung von CO2-Emissionen stecken, umso weniger müssen wir weltweit in Anpassung stecken.

[Sören74]

(23 Jun 2021, 12:28)

Die von Ihnen oben genannten.

Abhängigkeit von Bahn und Fahrradverkehr?

[Sören74]

(23 Jun 2021, 12:28)

Danke

darum ging es.

Darum geht es eben nicht, denn Dein Credo lautet, alles in die Anpassungsmassnahmen zu stecken und das halte ich für den verkehrten Ansatz.

[Kamikaze]

(23 Jun 2021, 12:30)
Je mehr wir in die Vermeidung von CO2-Emissionen stecken, umso weniger müssen wir weltweit in Anpassung stecken.

Diese Denkweise, scheint besonders in der Generation, die heute für Gesetze, Regelungen und einen Großteil der Wirtschaftskraft verantwortlich zeichnet, kaum Fuß fassen zu können.
Aber es ist ja schon seit vielen Jahren bekannt, dass ein aufgehübschter Quartalsbericht viel mehr Wert sein kann, als der Bankrott der Firma kurze Zeit später an Schaden verursacht - insbesondere, wenn die, die vom damaligen Gewinn profitiert haben dann nicht mehr mit an Bord sind.
Hoffentlich bekommen diese asozialen "Wirtschaftsexperten" dann auch bald die menschliche Rechnung für ihr Handeln präsentiert. (Finanziell bekommen sie die Rechnung vermutlich nie - schon gar nicht, so lange die Union was zu melden hat. Das dürfen schon lieber die nächsten Generationen ausbaden. )

[JJazzGold]

(23 Jun 2021, 12:19)

Ja, nur das was aus Deiner Sicht "sicher kommen wird" nicht Konsens ist oder nicht mal mehrheitlich geteilt wird.

“Auf die weiteren bevorstehenden Veränderungen ist die Welt den IPCC-Experten zufolge schlecht vorbereitet. "Das Schlimmste kommt erst noch und wird das Leben unserer Kinder und Enkel viel mehr betreffen als unseres", heißt es in der Vorlage. Bis 2050 werden bei einer Erderwärmung von 1,5 Grad demnach etwa 350 Millionen Bewohner von Ballungsräumen wegen schwerer Dürren unter Wassermangel leiden. Bei einer Zwei-Grad-Erwärmung wären es sogar 410 Millionen Betroffene. Küstenstädte rückten an die "Frontlinie" der Klimakrise, weil sie immer häufiger von Stürmen getroffen würden, die wegen steigender Meeresspiegel noch gefährlicher seien.

"Der derzeitige Stand der Anpassung wird unangemessen sein, um künftigen Klimarisiken zu begegnen", heißt es in dem Berichtsentwurf. Besonders stark betroffen von den Klimafolgen sind laut Weltklimarat arme Länder. Aber auch Europa werde die Folgen zu spüren bekommen: Die Schäden durch Überflutungen würden sich bis zum Ende des Jahrhunderts auch bei einem hohen Maß an Anpassungen deutlich erhöhen, prognostizieren die Berichtsautoren auf Grundlage internationaler Studien.“

Vielleicht nehmen Sie es jetzt endlich mal zur Kenntnis.

[relativ]

(23 Jun 2021, 12:28)

Danke

darum ging es.

Aber natürlich brauchen einige Notfallpläne dann evtl. nicht so umfassend ausfallen, wenn man durch sein Tun , einige mögliche Szenarien schon ausgeschlossen hat.

[Tom Bombadil]

(23 Jun 2021, 12:16)

Da sind Energiemengen angegeben, keine Preise.

Dreisatz?

[Sören74]

(23 Jun 2021, 12:36)

Diese Denkweise, scheint besonders in der Generation, die heute für Gesetze, Regelungen und einen Großteil der Wirtschaftskraft verantwortlich zeichnet, kaum Fuß fassen zu können.

Nun, ich bin für die Politik optimistischer als für das Forum. Sonst würde eine Union sich nicht selbst das Ziel geben, das Land klimaneutral zu machen.

Aber es ist ja schon seit vielen Jahren bekannt, dass ein aufgehübschter Quartalsbericht viel mehr Wert sein kann, als der Bankrott der Firma kurze Zeit später an Schaden verursacht - insbesondere, wenn die, die vom damaligen Gewinn profitiert haben dann nicht mehr mit an Bord sind.
Hoffentlich bekommen diese asozialen "Wirtschaftsexperten" dann auch bald die menschliche Rechnung für ihr Handeln präsentiert. (Finanziell bekommen sie die Rechnung vermutlich nie - schon gar nicht, so lange die Union was zu melden hat. Das dürfen schon lieber die nächsten Generationen ausbaden. )

Ja, das ist nicht toll. Aber dann muss man eben gegensteuern. Beispielsweise mit einem Quartalsbericht für die Ökologie, von der man die Bezahlung der Regierung abhängig macht. Man braucht auch mal den Mut, die Dinge anders zu machen. Ich habe aber nicht so viel Hoffnung, dass die heute satten "Wirtschaftsexperten" eine Rechnung bekommen. Ihre Kinder und Enkel dagegen schon.

[Sören74]

(23 Jun 2021, 12:37)

“Auf die weiteren bevorstehenden Veränderungen ist die Welt den IPCC-Experten zufolge schlecht vorbereitet. "Das Schlimmste kommt erst noch und wird das Leben unserer Kinder und Enkel viel mehr betreffen als unseres", heißt es in der Vorlage. Bis 2050 werden bei einer Erderwärmung von 1,5 Grad demnach etwa 350 Millionen Bewohner von Ballungsräumen wegen schwerer Dürren unter Wassermangel leiden. Bei einer Zwei-Grad-Erwärmung wären es sogar 410 Millionen Betroffene. Küstenstädte rückten an die "Frontlinie" der Klimakrise, weil sie immer häufiger von Stürmen getroffen würden, die wegen steigender Meeresspiegel noch gefährlicher seien.

"Der derzeitige Stand der Anpassung wird unangemessen sein, um künftigen Klimarisiken zu begegnen", heißt es in dem Berichtsentwurf. Besonders stark betroffen von den Klimafolgen sind laut Weltklimarat arme Länder. Aber auch Europa werde die Folgen zu spüren bekommen: Die Schäden durch Überflutungen würden sich bis zum Ende des Jahrhunderts auch bei einem hohen Maß an Anpassungen deutlich erhöhen, prognostizieren die Berichtsautoren auf Grundlage internationaler Studien.“[/b]

Vielleicht nehmen Sie es jetzt endlich mal zur Kenntnis.

Ja, vielleicht könntest Du zur Kenntnis nehmen, was Konditionalsätze sind. Je mehr wir in die CO2-Vermeidung stecken, umso niedriger sind künftige Klimarisiken. Ein trivialer Zusammenhang, den auch BetriebswirtschaftlerINNEN verstehen können.

[discipula]

(23 Jun 2021, 12:17)
Oder die Pläne für sinkende Grundwasserspiegel?

Das Thema "Bodenversiegelung abbauen" kommt ja langsam auf.

ebenso Methoden, wie Regenwasser im Boden gehalten werden kann, dass es nicht sofort verdunstet, mit Methoden wie Permakultur.

machen muss man es halt, damit es wirkt.

[Tom Bombadil]

(23 Jun 2021, 12:58)

Je mehr wir in die CO2-Vermeidung stecken, umso niedriger sind künftige Klimarisiken.

Wer ist "wir"?

[Realist2014]

(23 Jun 2021, 12:30)
Achja, was Du sicherlich belegen kannst? Oder hast Du das auch zufällig bei Markus Lanz gehört?

Das der Meeresspiegel steigen wird muss ich dir tatsächlich "belegen"?

Natürlich sollen sie sich vorbereiten. Aber um wie viel der Meeresspiegel ansteigt, hängt nun mal vom Bemühen der Weltgemeinschaft ab und ist eben noch nicht festgelegt.

Über den Mindestanstieg herrscht wohl Konsens

[Realist2014]

(23 Jun 2021, 12:58)

Ja, vielleicht könntest Du zur Kenntnis nehmen, was Konditionalsätze sind. Je mehr wir in die CO2-Vermeidung stecken, n.

die Chinesen?

[Realist2014]

(23 Jun 2021, 12:33)

Darum geht es eben nicht, denn Dein Credo lautet, alles in die Anpassungsmassnahmen zu stecken z.

Wo habe ich das geschrieben?

Ich bin selber an mehreren Photovoltaik Anlagen und auch an Windparks beteiligt
Teilweise schon seit fast 20 Jahren

Was möchtest DU mir also erzählen?

[Sören74]

(23 Jun 2021, 12:44)

Dreisatz?

Ein Petajoule kostet in der Mobilität, beim Heizen und im Stromnetz nicht gleich viel. Also wie kommst Du auf 5,6 Billionen EUR?

[Sören74]

(23 Jun 2021, 13:11)

Wer ist "wir"?

Die Weltgemeinschaft.

[Sören74]

(23 Jun 2021, 13:18)

Über den Mindestanstieg herrscht wohl Konsens

Aha, und der beträgt 2050? Und 2100?

[Sören74]

(23 Jun 2021, 13:18)

die Chinesen?

Die Weltgemeinschaft. China ist für 30% der Weltemissionen verantwortlich.

[Realist2014]

(23 Jun 2021, 13:29)

Aha, und der beträgt 2050? Und 2100?

Frag den Herrn Gugel

Die Maßnahmen der Küstenstätte bauen ja darauf auf

[Realist2014]

(23 Jun 2021, 13:30)

Die Weltgemeinschaft. China ist für 30% der Weltemissionen verantwortlich.

Na, dann sollen die Chinesen mal voranschreiten

Blöde nur, das 100te Millionen Chinesen ganz sicher nicht auf das Fliegen verzichten werden...

Ich daher auch nicht...

[Sören74]

(23 Jun 2021, 13:21)

Wo habe ich das geschrieben?

Okay, Du hast es nicht geschrieben, und nehme das entsprechend zurück.

[Sören74]

(23 Jun 2021, 13:30)

Frag den Herrn Gugel

Ich frage Dich, weil es Deine Behauptung ist, dass es in der Wissenschaft einen Konsens über einen Mindestanstieg gibt.

[Sören74]

(23 Jun 2021, 13:32)

Na, dann sollen die Chinesen mal voranschreiten

Alle Industrieländer müssen voranschreiten.

[Realist2014]

(23 Jun 2021, 13:33)

Ich frage Dich, weil es Deine Behauptung ist, dass es in der Wissenschaft einen Konsens über einen Mindestanstieg gibt.

gut

es gibt also keine Konsens und die Projektplaner der Küstenstädte planen natürlich ohne irgendwelche Grund-Annahmen...

[Realist2014]

(23 Jun 2021, 13:35)

Alle Industrieländer müssen voranschreiten.

Nicht beim "Verzichten"

[relativ]

(23 Jun 2021, 13:32)

Na, dann sollen die Chinesen mal voranschreiten

Blöde nur, das 100te Millionen Chinesen ganz sicher nicht auf das Fliegen verzichten werden...

Ich daher auch nicht...

Schreiten sie ja, nur haben die Chinesen natürlich wesentlich mehr Industrie umzuwandeln, als jetzt im Vergleich Deutschland. Ausserdem blässt z.B. Deutschland und Europa historisch gesehen schon viel länger dieses Klimagift in die Atmosphäre.

[Realist2014]

(23 Jun 2021, 13:36)

Schreiten sie ja, nur haben die Chinesen natürlich wesentlich mehr Industrie umzuwandeln, .

Es ging um das Verzichten beim Fliegen

[Kamikaze]

(23 Jun 2021, 13:38)

Es ging um das Verzichten beim Fliegen

Das ist ein Strohmann, und das wissen Sie.
https://de.wikipedia.org/wiki/Strohmann-Argument

[Realist2014]

(23 Jun 2021, 13:44)

Das ist ein Strohmann, und das wissen Sie.
https://de.wikipedia.org/wiki/Strohmann-Argument

Nein, das ist kein Strohmann.

Die neue Mittelschicht der Chinesen will die Welt sehen
Daher werden die nach Coroana auch wieder machen

Diese "Chinesenflut" habe ich selber 2019 in Thailand erlebt

Also mal schön bei den Fakten bleiben

[Sören74]

(23 Jun 2021, 13:35)

gut

es gibt also keine Konsens und die Projektplaner der Küstenstädte planen natürlich ohne irgendwelche Grund-Annahmen...

Projektplaner haben Grundannahmen für mittlere Anstiege plus einen Sicherheitsbereich. Wie hoch aber der mittlere Anstieg bis zum Jahrhundertende sein wird, hängt stark von den weltweiten CO2-Emissionen ab. Das sollte auch für Dich verständlich sein.

[Realist2014]

(23 Jun 2021, 13:52)

Projektplaner haben Grundannahmen für mittlere Anstiege plus einen Sicherheitsbereich. n.

Richtig

Dafür werden die Maßnahmen geplant und umgesetzt.
Teilweise aber auch für den doppelten Anstieg

[Sören74]

(23 Jun 2021, 13:36)

Schreiten sie ja, nur haben die Chinesen natürlich wesentlich mehr Industrie umzuwandeln, als jetzt im Vergleich Deustchland. Ausserdem blässt z.B. Deutschland und Europa historisch gesehen schon viel länger dieses Klimagift in die Atmosphäre.

Ergänzend dazu, vor 10 Jahren war in Deutschland und der EU noch gar nicht die Rede von Klimaneutralität. Heute hat sich China das Ziel gesetzt, bis 2060 klimaneutral zu sein. Und so wie ich China einschätze, werden sie es noch unterbieten. Unser Ziel von 2045 halte ich bei den derzeitigen Umsetzung der Bundesregierung für wackelig.

[Kamikaze]

(23 Jun 2021, 13:47)
Also mal schön bei den Fakten bleiben

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ations.png

Europa stößt schon sehr viel länger hohe Mengen an Treibhausgasen aus.
Zwar holt China auf, aber die Langfristwirkung der EU-Emissionen ist dennoch aktuell noch deutlich größer.
Das verhält sich sehr ähnlich Zins und Zinseszins, und die EU-Staaten haben sehr früh "investiert".
https://wiki.bildungsserver.de/klimawan ... ibhausgase

Aber das ist natürlich alles Humbug, wenn die Fakten unbequem sind.

[Sören74]

(23 Jun 2021, 13:38)

Es ging um das Verzichten beim Fliegen

Es geht um die Klimaneutralität von Deutschland.

[Realist2014]

(23 Jun 2021, 13:55)

Es geht um die Klimaneutralität von Deutschland.

Ja- 2045

Ich werde heute deswegen auf nichts verzichten

[Realist2014]

(23 Jun 2021, 13:55)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ations.png

Europa stößt schon sehr viel länger hohe Mengen an Treibhausgasen aus.
Zwar holt China auf, aber die Langfristwirkung der EU-Emissionen ist dennoch aktuell noch deutlich größer.
Das verhält sich sehr ähnlich Zins und Zinseszins, und die EU-Staaten haben sehr früh "investiert".
https://wiki.bildungsserver.de/klimawan ... ibhausgase

Aber das ist natürlich alles Humbug, wenn die Fakten unbequem sind.

Interessiert mich in Bezug auf meine Fernreisen überhaupt nicht.

[Realist2014]

(23 Jun 2021, 13:54)

Ergänzend dazu, vor 10 Jahren war in Deutschland und der EU noch gar nicht die Rede von Klimaneutralität. Heute hat sich China das Ziel gesetzt, bis 2060 klimaneutral zu sein. Und so wie ich China einschätze, werden sie es noch unterbieten. Unser Ziel von 2045 halte ich bei den derzeitigen Umsetzung der Bundesregierung für wackelig.

Ich werde dir nach meinen nächsten Urlaub in Asien erzählen, wie viele Chinesen ich außerhalb von China gesehen habe...

Und wie viele in München...

[Kamikaze]

(23 Jun 2021, 14:04)

Interessiert mich in Bezug auf meine Fernreisen überhaupt nicht.

Ihr Strohmann interessiert mich in Bezug auf die Klimaneutralität Deutschlands und die weltweiten Folgen des Klimawandels überhaupt nicht.
Aber war mir schon klar, dass unbequeme Fakten eben "nicht interessieren".

[Sören74]

(23 Jun 2021, 14:03)

Ja- 2045

Ich werde heute deswegen auf nichts verzichten

Auch wenn Du es schon gefühlt zehnmal geschrieben hast - schön für Dich.

[Sören74]

(23 Jun 2021, 14:05)

Ich werde dir nach meinen nächsten Urlaub in Asien erzählen, wie viele Chinesen ich außerhalb von China gesehen habe...

Und wie viele in München...

Wir (als Weltgemeinschaft) sollten so oder so das Fliegen langfristig emissionsfrei machen. Wenn man die richtigen Lenkungsinstrumente international einsetzt, umso schneller geht es und umso besser ist es.

[Realist2014]

(23 Jun 2021, 14:13)

Ihr Strohmann interessiert mich in Bezug auf die Klimaneutralität Deutschlands und die weltweiten Folgen des Klimawandels überhaupt nicht.
Aber war mir schon klar, dass unbequeme Fakten eben "nicht interessieren".

Was ist an den Fakten "unbequem"?

Meinen Beitrag zum Klimawandel leiste ich schon seit fast 20 Jahren indem ich in Photovoltaik und Windräder investiere
DU auch?

Dafür verzichte ich aber weder auf das Fliegen, noch auf das Autofahren oder darauf, Fleisch zu essen.

[Realist2014]

(23 Jun 2021, 14:19)

Wir (als Weltgemeinschaft) sollten so oder so das Fliegen langfristig emissionsfrei machen. Wenn man die richtigen Lenkungsinstrumente international einsetzt, umso schneller geht es und umso besser ist es.

Prima

Bis dorthin werden halt noch Emissionen erzeugt

[Realist2014]

(23 Jun 2021, 14:15)

Auch wenn Du es schon gefühlt zehnmal geschrieben hast - schön für Dich.

Ja, das habe ich mir durch meine Investitionen auch verdient.
Du wohl nicht...

[Kamikaze]

(23 Jun 2021, 14:21)
Meinen Beitrag zum Klimawandel leiste ich schon seit fast 20 Jahren indem ich in Photovoltaik und Windräder investiere
DU auch?

Den ökologischen Schwanzvergleich würden Sie gemessen an der Lebenszeit höchstwahrscheinlich verlieren.
Das, was Einzelpersonen machen ist im Großen und Ganzen aber ziemlich unerheblich.
Deutlich wichtiger sind Lenksignale seitens der Politik, und die wurden mit dem neuen (Anti-)Klimapakt von Union und SPD ja "glücklicherweise" erst mal ausgesetzt.

Ich hoffe für Sie, dass Ihre Nachfahren Ihre "Anstrengungen" auch gegen ihre Einstellung "ich verzichte auf nichts" aufrechnen, und Sie für letzteres nicht an Ihrem Lebensabend mit Verachtung strafen.
Daher können Sie nun auch wieder aufhören Strohmänner zu bauen.

[relativ]

(23 Jun 2021, 13:38)

Es ging um das Verzichten beim Fliegen

Auf die

Sören74 hat geschrieben:
(23 Jun 2021, 13:30)

Die Weltgemeinschaft. China ist für 30% der Weltemissionen verantwortlich.

Aussage hast du doch geantwortet, oder? Btw. Die Chinesen hast du ja ins Spiel gebracht, als es um die von Sören eingebrachte, CO2 Reduktion ging.

[Realist2014]

(23 Jun 2021, 14:30)

Den ökologischen Schwanzvergleich würden Sie gemessen an der Lebenszeit höchstwahrscheinlich verlieren.
Das, was Einzelpersonen machen ist im Großen und Ganzen aber ziemlich unerheblich.
Deutlich wichtiger sind Lenksignale seitens der Politik, und die wurden mit dem neuen (Anti-)Klimapakt von Union und SPD ja "glücklicherweise" erst mal ausgesetzt.

Ich hoffe für Sie, dass Ihre Nachfahren Ihre "Anstrengungen" auch gegen ihre Einstellung "ich verzichte auf nichts" aufrechnen, und Sie für letzteres nicht an Ihrem Lebensabend mit Verachtung strafen.
Daher können Sie nun auch wieder aufhören Strohmänner zu bauen.

Mit der obigen Argumentation kannst du bei Fridays for Future punkten
Nicht in der realen Welt.

[Tom Bombadil]

(23 Jun 2021, 13:27)

Ein Petajoule kostet in der Mobilität, beim Heizen und im Stromnetz nicht gleich viel. Also wie kommst Du auf 5,6 Billionen EUR?

Pareto-Prinzip?