Vermieter werden an CO2-Kosten nicht beteiligt

[Hashtag]

Erst hieß es, die CDU trägt ein Gesetz mit, dass die Vermieter zu 50% an den CO2-Kosten der Heizung beteiligt werden. Gestern wurde in der WamS wurde unter "ferner liefen" dafür das Aus verkündet (S.3).
Es gibt in der CDU mit Jan-Marco Luczak vernünftige Leute, die populistischen Quatsch nicht mitmachen und sich durchsetzen können.

[busse]

(21 Jun 2021, 11:40)

Erst hieß es, die CDU trägt ein Gesetz mit, dass die Vermieter zu 50% an den CO2-Kosten der Heizung beteiligt werden. Gestern wurde in der WamS wurde unter "ferner liefen" dafür das Aus verkündet (S.3).
Es gibt in der CDU mit Jan-Marco Luczak vernünftige Leute, die populistischen Quatsch nicht mitmachen und sich durchsetzen können.

Das konnte ich Anfangs gar nicht glauben, da ja Betriebskosten durchlaufende Kosten sind und verbrauchsabhängig.
Das wäre dann rein rechtlich so, dass einer der gar nichts verbraucht die Hälfte bezahlt.
Ich hätte nie gedacht das so etwas durchkommt, aber im Zeitalter des Klimawahns ist den Politikern scheinbar nichts mehr als normal zu bewerten.
Busse

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 12:20)

Das konnte ich Anfangs gar nicht glauben, da ja Betriebskosten durchlaufende Kosten sind und verbrauchsabhängig.
Das wäre dann rein rechtlich so, dass einer der gar nichts verbraucht die Hälfte bezahlt.
Ich hätte nie gedacht das so etwas durchkommt, aber im Zeitalter des Klimawahns ist den Politikern scheinbar nichts mehr als normal zu bewerten.
Busse

ohne Verbrauch auch kein CO2 Aufschlag.

[Hashtag]

(21 Jun 2021, 12:24)

ohne Verbrauch auch kein CO2 Aufschlag.

Selbst ein Mieter, der nichts verbraucht, muss zahlen, da ein bestimmter Teil der Heizkosten wenn Zentralheizung über die Wohnfläche abgerechnet wird.

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 14:48)

Selbst ein Mieter, der nichts verbraucht, muss zahlen, da ein bestimmter Teil der Heizkosten wenn Zentralheizung über die Wohnfläche abgerechnet wird.

Das ist was anderes als wenn im ganzen Gebäude nicht geheizt wird.

[Maikel]

(21 Jun 2021, 11:40)

Erst hieß es, die CDU trägt ein Gesetz mit, dass die Vermieter zu 50% an den CO2-Kosten der Heizung beteiligt werden. Gestern wurde in der WamS wurde unter "ferner liefen" dafür das Aus verkündet (S.3).

Davon hatte ich schon vorher gehört und gelesen.

"die CDU trägt mit" bezog sich lediglich auf die Regierung, das Kabinett; vielleicht noch die Parteispitze.

Die CDU-Fraktion im Bundestag stellte sich da bald quer.

Endlich mal wieder ein schönes Bsp. für parlamentarische Deokratie; in der das Parlament nicht einfach abnickt, was die Regierung ihm vorlegt.

[jack000]

Wie soll das denn konkret aussehen? Man kann ja finanzielle/steuerliche Anreize geben in eine neue Heizung zu investieren. Aber es kann doch nicht sein, dass der eine für den Verbrauch eines anderen zahlen muss?

[Dieter Winter]

(21 Jun 2021, 20:05)
Aber es kann doch nicht sein, dass der eine für den Verbrauch eines anderen zahlen muss?

Offenbar kann sich die SPD das sehr gut vorstellen.

[busse]

(21 Jun 2021, 12:24)

ohne Verbrauch auch kein CO2 Aufschlag.

Also eine Null Verbrauchsrechnung habe ich noch nicht gesehen.
Hier geht es aber darum , das ein Vermieter der in der Regel nichts verbraucht, die Hälfte der Kosten hätte tragen müssen.

[Dieter Winter]

(21 Jun 2021, 20:24)
Hier geht es aber darum , das ein Vermieter der in der Regel nichts verbraucht, die Hälfte der Kosten hätte tragen müssen.

Was er bei einer Neuvermietung selbstverständlich gleich mit eingepreist hätte. Die kaufmännische Vorsicht gebietet da einen sehr hohen angenommenen Verbrauch....

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 20:24)

Also eine Null Verbrauchsrechnung habe ich noch nicht gesehen.
Hier geht es aber darum , das ein Vermieter der in der Regel nichts verbraucht, die Hälfte der Kosten hätte tragen müssen.

Das ist schon klar.

Ich halte diese Aufteilung auch für bescheuert.

[Dieter Winter]

(21 Jun 2021, 20:39)
Ich halte diese Aufteilung auch für bescheuert.

Damit hat der Andy ausnahmsweise nix zu tun, obwohl es ihm zuzutrauen wäre.

[Quatschki]

Das ist wieder so ein Beispiel für Ideen, wie man sie mal in so einem Forum zum Besten geben kann, aber doch nicht auf Regierungsebene?
Weil völlig klar ist, dass das systemisch so nicht geht. So wie mit dem "Ruhetag" am Gründonnerstag.
Da fragt man sich, was da eigentlich los ist im Staatsapparat mit seinen zehntausenden Spitzenbeamten, die der Regierung zuarbeiten?

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 20:44)
Weil völlig klar ist, dass das systemisch so nicht geht. g.
en?

Warum?

Wenn diese CO2 Steuer lediglich zu 50% als umlagefähig definiert wird...

[Dieter Winter]

(21 Jun 2021, 20:46)

Warum?

Wenn diese CO2 Steuer lediglich zu 50% als umlagefähig definiert wird...

Inzwischen ist es oft so, dass Mieter mit Versorgern von Fernwärme selbst Verträge schließen. Wobei mir hier eh nicht ganz klar ist, wie die CO² Zulage berechnet wird.

[Teeernte]

(21 Jun 2021, 20:24)

Also eine Null Verbrauchsrechnung habe ich noch nicht gesehen.
Hier geht es aber darum , das ein Vermieter der in der Regel nichts verbraucht, die Hälfte der Kosten hätte tragen müssen.

Man will ein "fallen" der Immobilienpreise erreichen - und die Wohnungen als selbstbewohntes Eigentum fördern.

Rentenvorsorge für den "kleinen" Mann - wenn der dann in Pflege kommt kann man ihm die Hütte pfänden.

CO2, Miete , Eigentum , Renten- und Pflegevorsorge... "gelöst".

[Hashtag]

Durchgesetzt hat sich hier die CDU. Vielleicht auch, weil ein solcher Eingriff in bestehende Verträge rechtlich nicht haltbar ist.

[Quatschki]

(21 Jun 2021, 20:46)

Warum?

Wenn diese CO2 Steuer lediglich zu 50% als umlagefähig definiert wird...

Natürlich kann man auch ein Gesetz erlassen, wonach die Kosten für die Minibar oder die enthaltenen Alkoholsteuern nur zu 50% auf die Rechnung des Hotelgastes umgelegt werden dürfen...
Aber warum sollte man jemanden wählen, der solche Ideen vertritt?
Die haben einfach zu lange und zu heiß im Think Tank gebadet!

[Realist2014]

(23 Jun 2021, 10:58)

Natürlich kann man auch ein Gesetz erlassen, wonach die Kosten für die Minibar oder die enthaltenen Alkoholsteuern nur zu 50% auf die Rechnung des Hotelgastes umgelegt werden dürfen...
Aber warum sollte man jemanden wählen, der solche Ideen vertritt?
Die haben einfach zu lange und zu heiß im Think Tank gebadet!

Die "Sozialgerechten" halt...

[Sören74]

Es konnte mir noch niemand erklären, worin der Lenkungseffekt in Richtung neue effiziente Heizungsanlagen bestehen soll, wenn man die CO2-Kosten komplett auf den Vermieter abwälzt.

[Realist2014]

(23 Jun 2021, 11:24)

Es konnte mir noch niemand erklären, worin der Lenkungseffekt in Richtung neue effiziente Heizungsanlagen bestehen soll, wenn man die CO2-Kosten komplett auf den Vermieter abwälzt.

Du kannst ja mal erklären, welche Optionen der Vermieter bei Fernwärme zum "Lenken" hat.

[Sören74]

(23 Jun 2021, 11:31)

Du kannst ja mal erklären, welche Optionen der Vermieter bei Fernwärme zum "Lenken" hat.

Fernwärme betrifft vielleicht 15% aller Wohnungen, da kann man sich eine Sonderregelung überlegen.

[Realist2014]

(23 Jun 2021, 11:38)

Fernwärme betrifft vielleicht 15% aller Wohnungen, da kann man sich eine Sonderregelung überlegen.

Soso - Sonderregel.

Was ist mit den Vermietern, die schon eine "optimale" Anlage installiert haben?

[Sören74]

(23 Jun 2021, 11:40)

Was ist mit den Vermietern, die schon eine "optimale" Anlage installiert haben?

Ist doch prima. Deren Belastung bei einer steigenden CO2-Steuer wäre dann gering. Das ist ja der Sinn eines Lenkungseffekts.

[Dieter Winter]

(21 Jun 2021, 21:34)
Man will ein "fallen" der Immobilienpreise erreichen

Was chinesischen Investoren gefallen dürfte.

[Dieter Winter]

(23 Jun 2021, 11:47)
Ist doch prima. Deren Belastung bei einer steigenden CO2-Steuer wäre dann gering. Das ist ja der Sinn des Lenkungseffekts.

Dafür wird halt die Investition auf die Miete umgelegt.

[Realist2014]

(23 Jun 2021, 11:47)

Ist doch prima. Deren Belastung bei einer steigenden CO2-Steuer wäre dann gering. s.

Inwiefern wäre das "gering"?

Mit WAS soll denn in typischen Mietshäusern in der Stadt in Zukunft geheizt werden?

Aktuell ist Gas unschlagbar, wenn ein Anschluss vorhanden ist

[Sören74]

(23 Jun 2021, 11:50)

Inwiefern wäre das "gering"?

Falls Du es noch nicht mitbekommen hast, wir alle werden Opfer bringen müssen.

Mit WAS soll denn in typischen Mietshäusern in der Stadt in Zukunft geheizt werden?

Wo soll jetzt das Problem sein? Je weniger CO2 anfällt, umso geringer die Steuerlast.

[Dieter Winter]

(23 Jun 2021, 11:59)
Falls Du es noch nicht mitbekommen hast, wir alle werden Opfer bringen müssen.

IHR dürft das gerne machen. Aber lasst uns gefälligst in Ruhe.

[Tom Bombadil]

(23 Jun 2021, 11:50)

Mit WAS soll denn in typischen Mietshäusern in der Stadt in Zukunft geheizt werden?

Der Vermieter könnte die Heizung ja auf Öko-Strom umstellen, dann muss er Null CO2-Steuer zahlen

[Dieter Winter]

(23 Jun 2021, 12:08)
Der Vermieter könnte die Heizung ja auf Öko-Strom umstellen, dann muss er Null CO2-Steuer zahlen

Den guten grünen Saft. Genial!!!

[Sören74]

(23 Jun 2021, 12:06)

IHR dürft das gerne machen. Aber lasst uns gefälligst in Ruhe.

Ja klar, einfach mal vor Steuern drücken, die einem nicht gefallen.

[Sören74]

(23 Jun 2021, 12:08)

Der Vermieter könnte die Heizung ja auf Öko-Strom umstellen, dann muss er Null CO2-Steuer zahlen

In Norwegen beispielsweise wird mit Strom aus Wasserkraft geheizt.

[Dieter Winter]

(23 Jun 2021, 12:12)
Ja klar, einfach mal vor Steuern drücken, die einem nicht gefallen.

Vernünftiger Ansatz zu einer Steuerreform.

[Dieter Winter]

(23 Jun 2021, 12:12)
In Norwegen beispielsweise wird mit Strom aus Wasserkraft geheizt.

In Frankreich auch. Also mit Strom, allerdings nicht aus Wasserkraft.

[Realist2014]

(23 Jun 2021, 11:59)

Falls Du es noch nicht mitbekommen hast, wir alle werden Opfer bringen müssen.

Aber auf Verursacherbasis

Wo soll jetzt das Problem sein? Je weniger CO2 anfällt, umso geringer die Steuerlast.

Ist immer noch keine Antwort, warum der Vermieter, der schon das maximale gemacht hat, überhaupt etwas zahlen soll, wenn der Mieter heizt.

[Realist2014]

(23 Jun 2021, 12:12)

Ja klar, einfach mal vor Steuern drücken, die einem nicht gefallen.

Warum soll jemand Steuern auf etwas bezahlen, was er nicht beeinflussen kann?

[Realist2014]

(23 Jun 2021, 12:08)

Der Vermieter könnte die Heizung ja auf Öko-Strom umstellen, dann muss er Null CO2-Steuer zahlen

Klar, dafür zahlt dann der Mieter aber doppelt so viel für die gleiche Heizleistung wie mit Gas...

Super Idee....

[Sören74]

(23 Jun 2021, 12:20)

Aber auf Verursacherbasis

Der Vermieter ist für die Heizungsanlage verantwortlich, also passt das ja.

Ist immer noch keine Antwort, warum der Vermieter, der schon das maximale gemacht hat, überhaupt etwas zahlen soll, wenn der Mieter heizt.

Eine Frage der Ausgestaltung eines solchen Gesetzes. Man könnte beispielsweise einen Art Freibetrag definieren, der sich aus der bestmöglichen verfügbaren Technik ergibt. Wer die beste Heizungsanlage eingebaut hat, muss als Vermieter nichts mehr zahlen, entsprechend dann bei schlechteren Anlagen. So mein Vorschlag.

[Sören74]

(23 Jun 2021, 12:21)

Warum soll jemand Steuern auf etwas bezahlen, was er nicht beeinflussen kann?

Natürlich kann man die Steuerbelastung beeinflussen. Wie kommst Du auf die Idee, dass dem nicht so wäre?

[Realist2014]

(23 Jun 2021, 12:23)

Der Vermieter ist für die Heizungsanlage verantwortlich, also passt das ja.

der ist nicht für den Verbrauch verantwortlich

Eine Frage der Ausgestaltung eines solchen Gesetzes. Man könnte beispielsweise einen Art Freibetrag definieren, der sich aus der bestmöglichen verfügbaren Technik ergibt. g.

soso

Also für jedes Gebäude also ein eigenes Gutachten...


Was hier für Luftblasen erzeugt werden, ist schon beeindruckend...

[Sören74]

(23 Jun 2021, 12:27)

der ist nicht für den Verbrauch verantwortlich

Gut, dann folgender Vorschlag. Der Vermieter muss eine jährliche CO2-Pauschale bezahlen, die sich aus der Differenz zwischen der aktuellen Heizungsanlage und einer bestmöglichen Heizanlage ergibt, unabhängig vom Verbrauch. Der Mieter bezahlt dann die restlichen CO2-Kosten, die sich aus seinem Verbrauch ergibt. Der Mieter hat somit einen Anreiz, sparsam zu heizen. Und der Vermieter hat einen Anreiz, eine gute Heizungsanlage einzubauen und seine Kosten sind nicht vom Verbrauch des Mieters abhängig.

[Dieter Winter]

(23 Jun 2021, 12:27)
der ist nicht für den Verbrauch verantwortlich

Nach grüner Logik kann ich meine Tankrechnungen an BMW schicken und sie auffordern, die Hälfte der CO² Steuer zu überweisen..... Naja an sich auch der Mineralölsteuer.

[Sören74]

(23 Jun 2021, 12:27)

Also für jedes Gebäude also ein eigenes Gutachten...

Ein Vermieter muss sowieso für sein Eigentum einen Energieausweis erstellen, wenn er neu vermietet oder verkauft. In dem Fall würde es einfach genügen, den Typ der Heizungsanlage anzugeben.

[Sören74]

(23 Jun 2021, 12:39)

Nach grüner Logik kann ich meine Tankrechnungen an BMW schicken und sie auffordern, die Hälfte der CO² Steuer zu überweisen..... Naja an sich auch der Mineralölsteuer.

Interessant, hast Du Dein Auto bei BMW gemietet?

[Tom Bombadil]

(23 Jun 2021, 12:22)

Klar, dafür zahlt dann der Mieter aber doppelt so viel für die gleiche Heizleistung wie mit Gas...

Die Hauptsache ist doch, dass das Klima gerettet wird, da muss man eben Opfer bringen.

[Dieter Winter]

(23 Jun 2021, 12:40)
Interessant, hast Du Dein Auto bei BMW gemietet?

Nö. Aber die haben die Kiste gebaut. Nur deshalb verbraucht sie Sprit.

Aber selbst wenn wir auf die Miete abstellen: Demnach müssten sich die Leasinggeber an den Spritkosten beteiligen? (Bei den weitaus meisten Fahrzeugleasingvorgängen handelt es sich um Mietleasing, d. h. der LG aktiviert die Karren).

[Realist2014]

(23 Jun 2021, 12:41)

Die Hauptsache ist doch, dass das Klima gerettet wird, da muss man eben Opfer bringen.

Ob das die Mieter auch so sehen?

[Realist2014]

(23 Jun 2021, 12:37)

Gut, dann folgender Vorschlag. Der Vermieter muss eine jährliche CO2-Pauschale bezahlen, die sich aus der Differenz zwischen der aktuellen Heizungsanlage und einer bestmöglichen Heizanlage ergibt, g.

Prima

Dann werden die Wohnungen unserer Mieter auf Stromheizung umstellen ( also der Heizkessel wird dann mit ÖkoStrom statt Gas beheizt)
Als Vermieter muss ich dann ja gar nichts mehr zahlen, der Mieter zahlt dann aber sicher das Doppelte wie heute beim Gas.

ist DAS deine Vorstellung?

[Dieter Winter]

(23 Jun 2021, 13:23)
Ob das die Mieter auch so sehen?

Seit wann interessiert das einen Ökoisten? V. a. wenn er davon nicht betroffen ist?