Was wollen die Grünen?

[odiug]

(21 Jun 2021, 19:13)

Das passiert nicht vor 2030.

Bei 2030 sollten wir weiter als 30% sein.
Kommt aber darauf an, wie im herbst gewählt wird.

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 19:22)

Bei 2030 sollten wir weiter als 30% sein.
Kommt aber darauf an, wie im herbst gewählt wird.

Wieso?
Was soll das für einen Einfluss auf die Willigkeit haben, E-Autos zu kaufen?
Noch höhere Kaufprämien?

[Dieter Winter]

(21 Jun 2021, 19:19)
na ja, in der Massenherstellung wird ein Akku sicherlich auch günstiger werden.

Kommt wohl auch auf die Rohstoffpreise an. Seltene Erden heißen ja nicht umsonst so.

[Sören74]

(21 Jun 2021, 19:14)

tja, so ist das halt, wenn der Staat seine Bürger nicht derart schröpft wie bei uns mit unserer weltmeisterlichen Steuer- und Abgabenlast.
Dann kann der Spritpreis auch mal etwas höher sein. Wobei bei den Entfernungen im kleinen Nachbarland, na ja.

Naja, wenn man die Steuer- und Abgabenlast für Familien mit 2 Kindern heranzieht, sind Deutschland und Niederlande fast auf demselben Niveau.

https://de.statista.com/statistik/daten ... -laendern/

[roli]

(21 Jun 2021, 19:30)

Naja, wenn man die Steuer- und Abgabenlast für Familien mit 2 Kindern heranzieht, sind Deutschland und Niederlande fast auf demselben Niveau.

https://de.statista.com/statistik/daten ... -laendern/

ist aber nicht Jeder verheiratet. Auch wenn man Kinder hat. Steuerklasse ach du scheisse.

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 19:30)

Naja, wenn man die Steuer- und Abgabenlast für Familien mit 2 Kindern heranzieht, sind Deutschland und Niederlande fast auf demselben Niveau.

https://de.statista.com/statistik/daten ... -laendern/

Wie man dort sieht, sind die Singles die Deppen der Nation...

[roli]

(21 Jun 2021, 19:29)

Kommt wohl auch auf die Rohstoffpreise an. Seltene Erden heißen ja nicht umsonst so.

Zustimmung. Aber man fliegt ja inzwsichen auf den Mars. Vielleich sind die Erden dort häufiger.

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 19:33)

ist aber nicht Jeder verheiratet. Auch wenn man Kinder hat. Steuerklasse ach du scheisse.

Es gibt keine Steuerklassen in der Einkommenssteuer...

[frems]

Naja, diese Ländervergleiche schauen ja nur aufs Einkommen. Wir können ja gerne die Lohnsteuer senken und dafür die MwSt auf 25% auf alles erhöhen, sprich, ohne reduzierten Satz. Aber dann wäre das Gezeter vermutlich auch wieder laut, obwohl wir im Ranking besser abschneiden.

[roli]

(21 Jun 2021, 19:34)

Wie man dort sieht, sind die Singles die Deppen der Nation...

so ist es. Konnte nicht mal die Schulkosten meines Kleinen bei der Steuer angeben, weil meine Freundin das bezahlt.

[Sören74]

(21 Jun 2021, 19:16)

Naja, mit Weissagungen ist das halt so eine Sache.

Nunja, man braucht nicht unbedingt eine Glaskugel, um diese Entwicklung bewerten zu können:

https://de.statista.com/statistik/daten ... nen-akkus/

Aktuell kostet der Akku vom ID3 so um die 14.500. Plus die Arbeit noch mal ca. 5.000. Macht rund 20.000,- Und dann musst Du auch noch andere Verschleisteile rechnen,die irgendwann fällig sind.

Sicher ist mit Verschleiß zu rechnen, aber ich sage es nochmal, der wird bei einem Elektromotor im Vergleich zum Benziner eher geringer sein.

[roli]

(21 Jun 2021, 19:35)

Es gibt keine Steuerklassen in der Einkommenssteuer...

Du schon wieder.

https://einkommensteuertabellen.finanz-tools.de/

[Sören74]

(21 Jun 2021, 19:34)

Wie man dort sieht, sind die Singles die Deppen der Nation...

Ich würde es nicht so ausdrücken, weiß aber was Du meinst.

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 19:38)

Du schon wieder.

https://einkommensteuertabellen.finanz-tools.de/

Lohnsteuer = Abschlagszahlung bezüglich der Einkünfte aus Nichtselbständiger Tätigkeit

Schau mal in deinen Einkommenssteuerbescheid

Da gibt es das Wort "Lohnsteuer" nicht .....

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 19:35)

Naja, diese Ländervergleiche schauen ja nur aufs Einkommen. Wir können ja gerne die Lohnsteuer senken und dafür die MwSt auf 25% auf alles erhöhen, sprich, ohne reduzierten Satz. Aber dann wäre das Gezeter vermutlich auch wieder laut, obwohl wir im Ranking besser abschneiden.

Ich halte eine Erhöhung der MwSt in den nächsten 2 Jahren für wahrscheinlich

[Sören74]

(21 Jun 2021, 19:38)

Du schon wieder.

Lass ihn doch, er braucht diese Spitzfindigkeiten.

[Sören74]

(21 Jun 2021, 19:41)

Ich halte eine Erhöhung der MwSt in den nächsten 2 Jahren für wahrscheinlich

Trotz Union oder FDP in einer künftigen Regierung. Interessant.

[Troh.Klaus]

(21 Jun 2021, 16:22)
Alternative zum E-Auto
Daimler entwickelt völlig neuen Verbrenner - zusammen mit einem einst gefährlichen Rivalen
31.05.2021 aktualisiert: 17:25
https://www.bw24.de/stuttgart/daimler-v ... 04463.html

Alternative zum E-Auto? Geely ist doch der Produzent der Polestar- Elektro-SUVs.

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 19:41)

Lass ihn doch, er braucht diese Spitzfindigkeiten.

Da sind keine "Spitzfindigkeiten"...

Die korrekten Fakten zu verwenden ist gerade beim Thema Steuern mehr als sinnvoll.

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 19:42)

Trotz Union oder FDP in einer künftigen Regierung. Interessant.

Wieso?

Sind keine Steuern auf Einkommen oder Gewinne

Also keine Belastung der Leistungsträger...

[frems]

(21 Jun 2021, 19:41)

Ich halte eine Erhöhung der MwSt in den nächsten 2 Jahren für wahrscheinlich

Ich wollte nur sagen, dass viele Dinge steuerlich in Deutschland relativ günstig sind und daher nicht ignoriert werden sollten. Davon abgesehen ist da natürlich Luft nach oben, ja. Ich denke, wir sollten über Steuern auf Kraftstoff, Kfz-Steuer usw. an die 100 Mrd. extra reinholen.

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 19:46)

Ich wollte nur sagen, dass viele Dinge steuerlich in Deutschland relativ günstig sind und daher nicht ignoriert werden sollten. Davon abgesehen ist da natürlich Luft nach oben, ja.
Ich denke, wir sollten über Steuern auf Kraftstoff, Kfz-Steuer usw. an die 100 Mrd. extra reinholen.

Dein Feindbild....
Die Autofahrer...

[Sören74]

(21 Jun 2021, 19:43)

Da sind keine "Spitzfindigkeiten"...

Ich hab nichts gesagt.

[Dieter Winter]

(21 Jun 2021, 19:37)
Sicher ist mit Verschleiß zu rechnen, aber ich sage es nochmal, der wird bei einem Elektromotor im Vergleich zum Benziner eher geringer sein.

Der MOTOR ist ja auch nicht das Problem. War er noch nie. Ist ja auch nix dran. Wobei ein guter Verbrenner allemal 500 k km hält.

Gibt es mittlerweile eigentlich eine EKarre mit vernünftiger Anhängelast?

[frems]

(21 Jun 2021, 19:48)

Dein Feindbild....
Die Autofahrer...

Nee, einfach nur das Verursacherprinzip. Müsste natürlich eigentlich noch viel mehr sein:

Ergebnis: Europa steckt jedes Jahr 373 Milliarden Euro – drei Prozent des Wirtschaftsprodukts – in den Autoverkehr. In Deutschland waren das 88 Milliarden Euro. Darunter zählten die Wissenschaftler aus Dresden in ihrer Überblicksstudie die Kosten aus Unfällen, Luftverschmutzung, Klimaschäden, Lärm oder der Nutzung von Flächen. Nicht enthalten waren Straßenbau oder Staukosten, auch Stickoxid-Belastung spielte noch keine Rolle. Aber auch damals war schon klar: Jeder Europäer „externalisiert Autokosten von 750 Euro pro Jahr an andere Personen, Länder und Generationen“.

https://taz.de/Subventionen-fuer-die-Au ... /!5684798/

Aber erkläre das mal Autosozialisten, die nur auf Kosten anderer leben wollen und von Eigenverantwortung nicht viel halten.

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 20:34)

Nee, einfach nur das Verursacherprinzip. Müsste natürlich eigentlich noch viel mehr sein:


https://taz.de/Subventionen-fuer-die-Au ... /!5684798/

Aber erkläre das mal Autosozialisten, die nur auf Kosten anderer leben wollen und von Eigenverantwortung nicht viel halten.

Inwiefern werden nichtdeutsche Autos subventioniert.?

Wobei ja im Endeffekt nicht das Produkt, sondern die Arbeitsplätze subventioniert werden

Also leben die MA von VW, Daimler usw auf Kosten der anderen- wie mich zum Beispiel

[Teeernte]

(21 Jun 2021, 19:42)

Alternative zum E-Auto? Geely ist doch der Produzent der Polestar- Elektro-SUVs.

Das soll ein Hybrid mit supersparsamem 3 Zylinder werden. Die Eierlegende Wollmilchsau mit 3L auf 100.

Ist ja nicht jedes Land auf dem Umwelttrip. Die Verbrennergurke die hier "rausfällt" fährt weiter und verbrennt irgendwo auf der Welt Diesel oder Benzin.

[Teeernte]

(21 Jun 2021, 20:34)

Nee, einfach nur das Verursacherprinzip. Müsste natürlich eigentlich noch viel mehr sein:


https://taz.de/Subventionen-fuer-die-Au ... /!5684798/

Aber erkläre das mal Autosozialisten, die nur auf Kosten anderer leben wollen und von Eigenverantwortung nicht viel halten.

Ist schwer umzusteuern - als das Auto noch für den kalten KRIEG eingeplant war - IN OST UND WEST.... MOB."Reserve".
...und HEIZÖL im MFH noch "Nottankstelle".

Natürlich ist das Volk leichter im "Zaum" zu halten - wenn ALLES an einem "ferngesteuerten" Elektrokabel hängt - die "Reserve" der Teil im Akku des Autos ist.

Hoffentlich wird die Berliner //Hamburger Feuerwehr und Sani als ERSTE voll mit E-Dosen ausgerüstet...

[frems]

(21 Jun 2021, 20:38)

Inwiefern werden nichtdeutsche Autos subventioniert.?

Wobei ja im Endeffekt nicht das Produkt, sondern die Arbeitsplätze subventioniert werden

Also leben die MA von VW, Daimler usw auf Kosten der anderen- wie mich zum Beispiel

Steht ja in der Studie. Ob das Auto aus Deutschland oder Frankreich kommt, macht da keinen Unterschied.

Frage ist natürlich, ob uns die eigene Industrie nicht am Ende mehr Wohlstand kostet als sie je eingebracht hat. Dazu liegt mir aber leider nichts vor.

[Teeernte]

(21 Jun 2021, 21:20)

Steht ja in der Studie. Ob das Auto aus Deutschland oder Frankreich kommt, macht da keinen Unterschied.

Frage ist natürlich, ob uns die eigene Industrie nicht am Ende mehr Wohlstand kostet als sie je eingebracht hat. Dazu liegt mir aber leider nichts vor.

Der Hamster , der das Rad dreht - von dem alle leben... stinkt...frisst zu viel , haart...und kackt in die Ecke.

Ob "wir" nur vom Verkauf chinesischer Ware in D leben können ?

[frems]

(21 Jun 2021, 21:26)

Der Hamster , der das Rad dreht - von dem alle leben... stinkt...frisst zu viel , haart...und kackt in die Ecke.

Ob "wir" nur vom Verkauf chinesischer Ware in D leben können ?

Keine Ahnung, aber vielleicht kann man Produkte herstellen, deren Geschäftsmodell ohne Zerstörung von Gesundheit, Natur und Klima und ohne Dauersubventionen funktioniert.

[Dieter Winter]

(21 Jun 2021, 21:52)
Keine Ahnung, aber vielleicht kann man Produkte herstellen, deren Geschäftsmodell ohne Zerstörung von Gesundheit, Natur und Klima und ohne Dauersubventionen funktioniert.

Mit Tonvasen und Muschelketten werden wir unseren Lebensstandard vielleicht nicht ganz halten können.

[Tom Bombadil]

(21 Jun 2021, 22:23)

Mit Tonvasen und Muschelketten...

Die Herstellung davon ist auch umweltschädlich

[frems]

(21 Jun 2021, 22:23)

Mit Tonvasen und Muschelketten werden wir unseren Lebensstandard vielleicht nicht ganz halten können.

Mit einem Auslaufmodell wie Verbrennern wohl auch nicht.

[Dieter Winter]

(21 Jun 2021, 22:49)
Mit einem Auslaufmodell wie Verbrennern wohl auch nicht.

So lange es keine vernünftigen Alternativen gibt schon noch.

[frems]

(21 Jun 2021, 22:54)

So lange es keine vernünftigen Alternativen gibt schon noch.

Die werden sich schon finden, wenn sich ein Staat nach dem anderen von der Technik verabschiedet. Ob man sich einen Gefallen tut, zu den Schlusslichter zu gehören, kann man dann später noch bewerten.

[Dieter Winter]

(21 Jun 2021, 22:57)
Die werden sich schon finden, wenn sich ein Staat nach dem anderen von der Technik verabschiedet.

Dazu muss aus dem konditionalen erst mal ein temporales "wenn" werden.

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 22:57)

Die werden sich schon finden, wenn sich ein Staat nach dem anderen von der Technik verabschiedet. Ob man sich einen Gefallen tut, zu den Schlusslichter zu gehören, kann man dann später noch bewerten.

Kein Staat verabschiedet sich vom Auto....

Und in den letzten Jahrzehnten war der Verbrenner alternativlos.....

[frems]

(21 Jun 2021, 23:01)

Dazu muss aus dem konditionalen erst mal ein temporales "wenn" werden.

Ist ja in zahlreichen Industriestaaten schon beschlossen.

[frems]

(21 Jun 2021, 23:03)

Kein Staat verabschiedet sich vom Auto....

Habe ich auch nicht behauptet. Die deutsche Industrie für Dreckschleudern hängt ja ziemlich zurück. Auch beim Thema Software. Mal sehen, ob man das noch aufholen kann. Der deutsche Markt alleine ist ja wenig interessant.

[Dieter Winter]

(21 Jun 2021, 23:03)
Und in den letzten Jahrzehnten war der Verbrenner alternativlos.....

Eine wirkliche Alternative sind die aktuellen Akkus auch nicht. Schnellladung vermindert die Lebensdauer bzw. Kapazität deutlich, das Gegenteil, also schnelle Entladung, ebenfalls. In 4 - 5 Jahren sollte sich das zeigen. Momentan ist der Bestand ja noch ziemlich jung.

[Dieter Winter]

(21 Jun 2021, 23:17)
Ist ja in zahlreichen Industriestaaten schon beschlossen.

Die können ebenso gut wieder revidiert werden..Z. B. dann, wenn sich die E-Mobilität als Sackgasse erweist.

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 23:19)

Habe ich auch nicht behauptet. Die deutsche Industrie für Dreckschleudern hängt ja ziemlich zurück. Auch beim Thema Software. Mal sehen, ob man das noch aufholen kann. Der deutsche Markt alleine ist ja wenig interessant.

Die deutschen Premium Verbrenner verkaufen sich auf den nicht-deutschen Märkten immer noch bombig....

[Michael Alexander]

Skandal! Im Saarland wurde ein Mensch mit Penis auf Platz 1 der Landesliste für die Bundestagswahl gewählt. Das geht gar nicht, meint Annalena Baerböck*In. Die Vorsitzende der Grünen Jugend im Saarland; Jeanne Dillschneider*In ist schockiert - verlangt das "Frauenstatut" doch, dass Platz 1 einem Menschen ohne Penis gehört!

Quelle:
https://www.faz.net/aktuell/politik/inl ... 00417.html

Man müsste lachen, wenn man nicht wüsste, dass diese Partei bei den Bundestagswahlen sehr gute Chancen hat, mindestens an zweiter Stelle zu landen.

[Dieter Winter]

(21 Jun 2021, 23:24)
Die deutschen Premium Verbrenner verkaufen sich auf den nicht-deutschen Märkten immer noch bombig....

Daimler 2020 rd. 2 Mio Einheiten. Plus 160.000 E Autos, Hybrid mit eingerechnet. http://www.xinhuanet.com/english/2021-0 ... 652901.htm

[frems]

(21 Jun 2021, 23:24)

Die können ebenso gut wieder revidiert werden..Z. B. dann, wenn sich die E-Mobilität als Sackgasse erweist.

Dafür spricht sehr wenig. Vor allem in jenen Staaten, die selbst entsprechende Fahrzeuge produzieren.

[frems]

(21 Jun 2021, 23:24)

Die deutschen Premium Verbrenner verkaufen sich auf den nicht-deutschen Märkten immer noch bombig....

Wen interessiert vergangene Umsätze, wenn es um die Zukunft geht? Die Kurzsichtigkeit ist so wenig hilfreich wie der ADAC-Aberglaube, dass Klimaschutz nur in Deutschland ein Thema sei. Kannst dich ja selbst mal fragen, warum zum Beispiel Tesla mehr wert ist als Unternehmen der veralteten Industrie. Da geht's nicht ums letzte Quartal. Mit der Masche ist VW ja beim Dieselskandal auch schon auf die Klappe geflogen. Aber die Boomer* werden da irgendwann auch abdanken. Ob der Konzern dann noch existiert, steht auf einem anderen Blatt.

*Extra für dich, Genosse.

[Dieter Winter]

(21 Jun 2021, 23:28)
Dafür spricht sehr wenig.

Bis auf fehlende Infrastruktur, Inkompatibelität der Stecker, problematische Kapazitätsabnahme der Akkus - praktisch nichts. Naja, vielleicht noch die geringe Anhängelast und der exorbitante Preis.

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 23:32)

. Aber die Boomer* werden da irgendwann auch abdanken. p

Du wirst nicht viel später abdanken...

[Dieter Winter]

(21 Jun 2021, 23:32)
Kannst dich ja selbst mal fragen, warum zum Beispiel Tesla mehr wert ist als Unternehmen der veralteten Industrie.

Das nennt sich Spekulation. Gehört aber eher ins Wirtschaftsforum. Jedenfalls ist der Substanzwert recht überschaubar. V. a. wenn Du die indirekten Subventionen des Zertifikathandels subtrahierst und dann noch die zukünftigen (also noch nicht realisierten) Gewinne abziehst sieht das operative Geschäft auch eher mau aus.