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Dieser Ausbau dauert Jahre- trotzdem wird es für viele weiterhin bequemer für gewisse "Aufgaben" mit dem Auto zu fahren - wie auch heute schon.Sören74 hat geschrieben:(21 Jun 2021, 13:15)
Welches Szenario? Wenn man den ÖPNV ausbaut und die Benzinpreise erhöht? Dann werden auch mehr Gutverdiener Bus und Bahn nutzen. Du tust es ja heute schon.
Von Änderungen, Flugkosten nicht mehr als steuerlichen Aufwand anzuerkennen, gibt es nur Visionen in Augsburg...Sören74 hat geschrieben:(21 Jun 2021, 13:17)
Nö, aber auch die EU will bis 2050 klimaneutral sein und das wird sehr wahrscheinlich Änderungen nationaler Steuergesetze nach sich führen. Ich kann mir gut vorstellen, dass einige Nachbarländer sogar konsequenter als Deutschland handeln werden.
Wenn die Tonne CO2 nach Verursacherprinzip eingepreist IST - warum soll ich da was ändern ?odiug hat geschrieben:(21 Jun 2021, 12:51)
Ja ... falsche Verkehrspolitik.
Und das schon seit Jahrzehnten.
Stimmt.
Musst du was anderes Wählen, wenn du das ändern willst.
Sag ich doch
Machst du die Kosten deines Transporters (Diesel?) nicht steuerlich geltend?odiug hat geschrieben:(21 Jun 2021, 12:19)
Ich sehe nur nicht ein, dass du deine Exzesse steuerlich geltend machen kannst, wenn es weniger schädliche Optionen gibt.
Es geht nicht darum, dass in 30 Jahren Menschen noch mit dem Auto fahren werden, sondern das immer mehr Menschen mit dem ÖPNV fahren werden. Ein Szenario was ich gut und nicht beängstigend finde.Realist2014 hat geschrieben:(21 Jun 2021, 13:21)
Dieser Ausbau dauert Jahre- trotzdem wird es für viele weiterhin bequemer für gewisse "Aufgaben" mit dem Auto zu fahren - wie auch heute schon.
Geh ein paar Seiten zurück, folge der Diskussion, und dann gib deinen Senf dazuTom Bombadil hat geschrieben:(21 Jun 2021, 13:10)
Wie hoch ist der ökologische Schaden, wenn jedes Kaff per Schiene ans Verkehrsnetz angebunden wird?
Das lag nicht an der Mineralölsteuer.Sören74 hat geschrieben:(21 Jun 2021, 12:41)
Kannst Du Dich noch an die autofreien Sonntage erinnern?
Wie viele tatsächlich nicht mehr ( oder zumindest weniger) mit dem Auto fahren werden wird sich zeigen.Sören74 hat geschrieben:(21 Jun 2021, 13:25)
Es geht nicht darum, dass in 30 Jahren Menschen noch mit dem Auto fahren werden, sondern das immer mehr Menschen mit dem ÖPNV fahren werden. Ein Szenario was ich gut und nicht beängstigend finde.
Sören74 hat geschrieben:(21 Jun 2021, 13:07)
Warum dieses Rumgeheule von wegen "Nur für die "Sozialgerechten" natürlich ein Albtraum, wenn nur die "einkommensschwächeren" im Bus hocken"?
Ich habe keine Glaskugel, was eine Unions- oder Grünen-geführte Regierung alles beschließen wird, aber ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass selbst eine unionsgeführte Regierung nicht nur neue Ölheizungen verbietet, sondern wenn es nicht anders geht, weil die Emissionen nicht schnell genug sinken, auch weitere Regelungen und Einschränkungen beschließt.
Umrüstsatz für Bundeswehr (LEO) gibts bei PUTIN ...Kostenfrei - mit 100 Jahren Garantie.Nö, aber an Mineralölknappheit. Der Staat sah keine andere Möglichkeit, dieses Problem mit einen scharfen Eingriff in die Persönlichkeitsrechte zu lösen. Was sollte den Staat davon abhalten, solche Eingriffe auch für die Einhaltung der nationalen Verpflichtungen umzusetzen? Bei einigen Usern herrscht das Prinzip Hoffnung, dass eine Bundesregierung nicht so tief eingreifen wird. Aber nach Corona wüsste ich nicht, warum man da sonderlich hoffnungsfroh sein sollte.
Wenn man "EINGESPART" hätte - wär Corona "ABSICHT".Sören74 hat geschrieben:(21 Jun 2021, 13:21)
Nun, Fakt ist, die Unternehmen haben in Summe 50 Mrd. Euro Reisekosten eingespart und viele haben schon angekündigt, nicht mehr auf Vor-Corona-Niveau zurückkehren zu wollen, weil sie aufgrund des technischen Fortschritts einen Teil der Reisen für verzichtbar halten.
Natürlich. Von daher verstehe ich immer Deine ganzen Aufregungen hier nicht.Realist2014 hat geschrieben:(21 Jun 2021, 13:27)
Wie viele tatsächlich nicht mehr ( oder zumindest weniger) mit dem Auto fahren werden wird sich zeigen.
Sören74 hat geschrieben:(21 Jun 2021, 13:30)
Nö, aber an Mineralölknappheit. Der Staat sah keine andere Möglichkeit, dieses Problem mit einen scharfen Eingriff in die Persönlichkeitsrechte zu lösen. Was sollte den Staat davon abhalten, solche Eingriffe auch für die Einhaltung der nationalen Verpflichtungen umzusetzen? Bei einigen Usern herrscht das Prinzip Hoffnung, dass eine Bundesregierung nicht so tief eingreifen wird. Aber nach Corona wüsste ich nicht, warum man da sonderlich hoffnungsfroh sein sollte.
Aufregungen?Sören74 hat geschrieben:(21 Jun 2021, 13:31)
Natürlich. Von daher verstehe ich immer Deine ganzen Aufregungen hier nicht.
Sie werden entsprechend ihren Bedürfnissen das preiswerteste Verkehrsmittel nutzen.Sören74 hat geschrieben:(21 Jun 2021, 13:25)
Es geht nicht darum, dass in 30 Jahren Menschen noch mit dem Auto fahren werden, sondern das immer mehr Menschen mit dem ÖPNV fahren werden. Ein Szenario was ich gut und nicht beängstigend finde.
Was das im einzelnen sein wird, wird man dann sehen. Es müssen ja keine pauschalen Autofahrverbote sein, aber vielleicht keine Zulassung von Neuwagen mit einem zu hohen Verbrauch oder ähnliches.
Dann bist Du scheinbar nicht auf dem Laufenden, was die Regierung sich schon vorgenommen hat. Man will jetzt nicht 30 Jahre rumwurschteln und dann schauen, ob man das Ziel erreicht hat, sondern es ist ein jährliches Review angesetzt, was dann ggf. zu Nachschärfungen von Maßnahmen führen kann.Realist2014 hat geschrieben:Wann sollte da eine Grundlage dafür da sein, wenn das Ziel erst in 30 Jahren erreicht sind muss?
Interessant, wie oft bist Du den in den letzten 15 Monaten geflogen?Realist2014 hat geschrieben:(21 Jun 2021, 13:35)
Für mich wird es keine Einschränkungen geben.
Weder beim Autofahren, noch bei meinen betrieblichen oder Urlaubs-Flügen
Richtig, deswegen finanzieren wir ja auch seit über einem Jahrhundert weiterhin die kaiserliche Kriegsflotte von Willem Zwo mit der Schaumweinsteuer.Dieter Winter hat geschrieben:(21 Jun 2021, 12:51)
Tja, und nachdem der Fiskus diese Einnahmen mal hatte, wollte er darauf auch nicht mehr verzichten. So sind sie halt, unsere Politiker und Beamten.
Mit dem Transrapid könntest Du bereits am Bahnhof....quasi in 10 Minuten.......Realist2014 hat geschrieben:(21 Jun 2021, 13:21)
Und ja , ich nutze den MVV zum Flughafen um dort dann in's Flugzeug umzusteigen
Weil bei der derzeitigen Politik das Ziel nicht in 30, 40, 50 oder 100 Jahren erreicht werden kann.Realist2014 hat geschrieben:(21 Jun 2021, 13:33)
Du meinst "Autofahrverbote" wegen Klima?
Wann sollte da eine Grundlage dafür da sein, wenn das Ziel erst in 30 Jahren erreicht sind muss?
Wie kommst Du auf die Idee, dass das so eintreffen wird, dass die Leute gar nicht mehr fahren?Teeernte hat geschrieben:(21 Jun 2021, 13:35)
Wenn die Leute garnicht fahren - kannst Du DEIN ÖPNV .....in die Presse legen.
Bitte vorrechnen, danke.
Richtig, kein Unternehmen verschwendet knappe Ressourcen.
Das hätte ja keinerlei Auswirkungen auf die vorhandenen Autos..Sören74 hat geschrieben:(21 Jun 2021, 13:38)
Was das im einzelnen sein wird, wird man dann sehen. Es müssen ja keine pauschalen Autofahrverbote sein, aber vielleicht keine Zulassung von Neuwagen mit einem zu hohen Verbrauch oder ähnliches.
Es ging um obiges - also irgendwelche Fahrverbote in den nächsten Jahren wegen "Klima"Dann bist Du scheinbar nicht auf dem Laufenden, was die Regierung sich schon vorgenommen hat. Man will jetzt nicht 30 Jahre rumwurschteln und dann schauen, ob man das Ziel erreicht hat, sondern es ist ein jährliches Review angesetzt, was dann ggf. zu Nachschärfungen von Maßnahmen führen kann.
Du weißt es also nicht, auch gut. Hauptsache, der Glaube ist stark
Deswegen möchtest du heute das Autofahren und Fliegen "beschränken".....odiug hat geschrieben:(21 Jun 2021, 13:40)
Weil bei der derzeitigen Politik das Ziel nicht in 30, 40, 50 oder 100 Jahren erreicht werden kann.
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Warum soll man neben stinkenden 120 Personen, 5 Hühnern - 7 Abfallkisten, 10 Kinderwagen, 20 Hunden und 33 Fahrrädern im Bus - STEHEND- für 20 Cent den Kilometer - schwitzen ??Sören74 hat geschrieben:(21 Jun 2021, 13:40)
Wie kommst Du auf die Idee, dass das so eintreffen wird, dass die Leute gar nicht mehr fahren?
Ich stehe immer verzweifelt am S-Bahnhof und warte auf den Transrapid...Dieter Winter hat geschrieben:(21 Jun 2021, 13:40)
Mit dem Transrapid könntest Du bereits am Bahnhof....quasi in 10 Minuten.......
Es handelte sich um exakt 3 (DREI!) autofreie Tage, an denen man nicht fahren durfte, das ist etwas ganz anderes, als das, worüber hier fieberfantasiert wird.Sören74 hat geschrieben:(21 Jun 2021, 13:30)
Was sollte den Staat davon abhalten, solche Eingriffe auch für die Einhaltung der nationalen Verpflichtungen umzusetzen?
Weil bei Corona lockdowns klar war, dass sie enden würden. Und v. a. auch, weil viele Menschen direkt oder mittelbar von der Krankheit betroffen waren. Ich alleine kenne 8 Menschen persönlich, die das Virus hatten.Sören74 hat geschrieben:(21 Jun 2021, 13:30)
Bei einigen Usern herrscht das Prinzip Hoffnung, dass eine Bundesregierung nicht so tief eingreifen wird. Aber nach Corona wüsste ich nicht, warum man da sonderlich hoffnungsfroh sein sollte.
Tom Bombadil hat geschrieben:(21 Jun 2021, 13:48)
Es handelte sich um exakt 3 (DREI!) autofreie Tage, an denen man nicht fahren durfte, das ist etwas ganz anderes, als das, worüber hier fieberfantasiert wird.
Das ist - wie zu alten Ostzeiten - als sich die "Genossen" den Kommunismus vorgestellt haben...Realist2014 hat geschrieben:(21 Jun 2021, 13:35)
Aufregungen?
Ich schüttle nur den Kopf über einige abstruse "Vorstellungen" hier
Für mich wird es keine Einschränkungen geben.
Weder beim Autofahren, noch bei meinen betrieblichen oder Urlaubs-Flügen
Falsche Station. Die richtige ist in Peking.Realist2014 hat geschrieben:(21 Jun 2021, 13:47)
Ich stehe immer verzweifelt am S-Bahnhof und warte auf den Transrapid...
Weswegen drittens ein Klimalockdown verfassungswidrig sein dürfte.Dieter Winter hat geschrieben:(21 Jun 2021, 13:49)
Erstens würde der zur unendlichen Geschichte, zweitens ist da immer noch das kleine Problem, dass es für das globale Klima völlig irrelevant ist, was hier eingespart/verboten wird.
Man muss das im einzelnen nicht vorrechnen, um das grob abschätzen zu können. Wenn Dich das Thema aber wirklich interessieren sollte, empfehle ich Dir:
Grmpf Grummel...
Doch das muss man, siehe Netiquette
Damit in China weitere Kohlekraftwerke gebaut werden können.Teeernte hat geschrieben:(21 Jun 2021, 13:47)
Warum soll man neben stinkenden 120 Personen, 5 Hühnern - 7 Abfallkisten, 10 Kinderwagen, 20 Hunden und 33 Fahrrädern im Bus - STEHEND- für 20 Cent den Kilometer - schwitzen ??
Das ist viel interessanter:Sören74 hat geschrieben:(21 Jun 2021, 13:53)
...und diese Dokumentation im ZDF fand ich im letzten Jahr sehr sehenswert: https://www.zdf.de/nachrichten/wirtscha ... e-100.html
Nur die vorhandenen Autos wird man nicht ewig fahren.Realist2014 hat geschrieben:(21 Jun 2021, 13:44)
Das hätte ja keinerlei Auswirkungen auf die vorhandenen Autos..
Also ehrlich gesagt, ich würde nichts kategorisch ausschließen, was alles noch bis 2030 kommen wird. Ich verstehe auch nicht, warum man ständig auf das Prinzip Hoffnung setzt, dass die Regierung schon nichts verbieten wird. Soviel sollte doch jeder in der Politik gelernt haben, die wirklichen Grausamkeiten werden nicht vor, sondern nach einer Wahl ausgepackt.Realist2014 hat geschrieben:Es ging um obiges - also irgendwelche Fahrverbote in den nächsten Jahren wegen "Klima"
Das wird es nicht geben
Warum nehmen dann Jahr für Jahr die Zahl der transportierten Personen mit den Öffis immer weiter zu?Teeernte hat geschrieben:(21 Jun 2021, 13:47)
Warum soll man neben stinkenden 120 Personen, 5 Hühnern - 7 Abfallkisten, 10 Kinderwagen, 20 Hunden und 33 Fahrrädern im Bus - STEHEND- für 20 Cent den Kilometer - schwitzen ??
Es waren zwar vier (https://de.wikipedia.org/wiki/Autofreie ... eutschland), aber auch nicht entscheidend. Eine Garantie würde ich nicht dafür abgegeben, dass es nicht in den kommenden Jahren mal harte Einschränkungen zum Autoverkehr geben könnte.Tom Bombadil hat geschrieben:(21 Jun 2021, 13:48)
Es handelte sich um exakt 3 (DREI!) autofreie Tage, an denen man nicht fahren durfte, das ist etwas ganz anderes, als das, worüber hier fieberfantasiert wird.
Du persönlich magst dann solche Maßnahmen für unsinnig halten. Aber das ist ja kein Argument dafür, dass es diese Maßnahmen nicht geben wird.Dieter Winter hat geschrieben:(21 Jun 2021, 13:49)
Bei einem Klimalockdown schaut die Sache völlig anders aus. Erstens würde der zur unendlichen Geschichte, zweitens ist da immer noch das kleine Problem, dass es für das globale Klima völlig irrelevant ist, was hier eingespart/verboten wird. Da wären dann vermutlich wirklich die 2 Mio in Berlin, von denen die Querschwurbler fabuliert haben.
Und natürlich kann eine bestehende Regierung beschließen, dass bestimmte Fahrzeuge nicht mehr neu zugelassen werden oder bestimmte Heizungen nicht mehr eingebaut werden dürfen.Das hat man auch schon von den normalen Corona-Lockdowns gesagt.Tom Bombadil hat geschrieben:(21 Jun 2021, 13:51)
Weswegen drittens ein Klimalockdown verfassungswidrig sein dürfte.
Die Realität wird einige hier schneller einholen als sie selber denken.Sören74 hat geschrieben:(21 Jun 2021, 13:38)
Was das im einzelnen sein wird, wird man dann sehen. Es müssen ja keine pauschalen Autofahrverbote sein, aber vielleicht keine Zulassung von Neuwagen mit einem zu hohen Verbrauch oder ähnliches.
Dann bist Du scheinbar nicht auf dem Laufenden, was die Regierung sich schon vorgenommen hat. Man will jetzt nicht 30 Jahre rumwurschteln und dann schauen, ob man das Ziel erreicht hat, sondern es ist ein jährliches Review angesetzt, was dann ggf. zu Nachschärfungen von Maßnahmen führen kann.
Mal schauen wann der nächste große Autobauer diesen Termin unterbieten will.Als erster deutscher Autohersteller hat Audi ein konkretes Datum für das Verbrenner-Aus festgelegt: Ab 2026 will die VW-Tochter keine neuen Modelle mit Verbrennungsmotoren mehr ins Portfolio aufnehmen, auch keine Hybridmodelle, wie die Süddeutsche Zeitung berichtet.
Meine Aussage war, dass der ökologische Schaden, die Orte ans Schienennetz anzuschließen, grob gesagt nicht über dem ökologischen Nutzen liegen wird. Das ist eine qualitative Aussage. Die Indizien dafür habe ich verlinkt.
Meine Aussage war, dass der ökologische Schaden, die Orte ans Schienennetz anzuschließen, grob gesagt nicht über dem ökologischen Nutzen liegen wird. Das ist eine qualitative Aussage. Die Indizien dafür habe ich verlinkt.
...Der Bus, die Wartehäschen, die 30 Fahrräder und alle Klamotten der 120 Insassen sind aus China mit alten Kohlestromanlagen produziet und mit Diesel hergekarrrt.Dieter Winter hat geschrieben:(21 Jun 2021, 13:54)
Damit in China weitere Kohlekraftwerke gebaut werden können.
