Was wollen die Grünen?

[Sören74]

(21 Jun 2021, 12:13)

Die KFZ-Steuer ist ein Art Vermögenssteuer.

Das wäre auch eine CO2-Steuer, denn Vermögende produzieren mehr CO2 als Ärmere.

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 12:25)

Um das mal in eine Begrifflichkeit zu kleiden, die du vielleicht besser verstehst:
Ein Harz IVler muss auch zumutbare Arbeit annehmen, damit er der Allgemeinheit (Gesellschaft) nicht auf der Tasche liegt.
Und du musst halt ein zumutbares Verkehrsmittel benutzen, damit du der Umwelt (Gesellschaft) nicht auf der Tasche liegst.
Und wenn du das nicht willst, dann zahle selbst dafür.

Es wird immer absurder.

Wer weniger Steuern von SEINEM Einkommen zahlt "liegt der Gesellschaft auf der Tasche"?

Anscheinend verträgst du das Wetter nicht bei derartigem Unsinn, den du hier verbreitest

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 12:30)

Das wäre auch eine CO2-Steuer, denn Vermögende produzieren mehr CO2 als Ärmere.

Nein, es ist immer noch eine CO2-Erzeugungs-Steuer

[Sören74]

(21 Jun 2021, 12:15)

Aha. Sch... was auf den globalen CO² Ausstoß, nur wir in D können das Weltklima retten, indem wir reuig Buße tun.

Wie sagte mal Karl Valentin, einfach gar nicht ignorieren.

[Sören74]

(21 Jun 2021, 12:17)

Nö, diese Einnahmequellen hat der Fiskus schon vor der grünen Welle erschlossen.

In der Sache ging es auch nicht um was anderes, nämlich mehr Verbrauch zu versteuern.

[odiug]

(21 Jun 2021, 12:30)

Es wird immer absurder.

Wer weniger Steuern von SEINEM Einkommen zahlt "liegt der Gesellschaft auf der Tasche"?

Anscheinend verträgst du das Wetter nicht bei derartigem Unsinn, den du hier verbreitest

Wenn weniger Steuern mehr Umweltverschmutzung bedeuten, dann ja ... dann liegst du der Allgemeinheit auf der Tasche.

[Sören74]

(21 Jun 2021, 12:26)

Reduktion geht nur über den Preis.

Es gibt mehr Wege, eine Reduktion zu erreichen. Die Reduktion über den Preis ist aber die Einzige, die Du persönlich akzeptierst. Das ist der Unterschied.

[Dieter Winter]

(21 Jun 2021, 12:33)
In der Sache ging es auch nicht um was anderes, nämlich mehr Verbrauch zu versteuern.

Ach was. Die Mineralölsteuer ist eine Verbrauchssteuer. Eine Lenkung ist nicht Sinn einer solchen, sie dient keinem anderen Zweck, als der Einnahme.

[odiug]

(21 Jun 2021, 12:28)

Und über die Zumutbarkeit entscheiden dann Abgeordnete mit Flugmeilen auf Steuerzahlerkosten? Klingt fair.....

Ich war, bin und werde immer ein Gegner des Umzugs des Bundestags und der Regierung nach Berlin sein.
Also bellst du da auch den falschen an.

[Sören74]

(21 Jun 2021, 12:31)

Nein, es ist immer noch eine CO2-Erzeugungs-Steuer

Und? Ändert nichts daran, dass Vermögende mehr CO2 erzeugen und entsprechend mehr zahlen.

[Sören74]

(21 Jun 2021, 12:38)

Ach was. Die Mineralölsteuer ist eine Verbrauchssteuer. Eine Lenkung ist nicht Sinn einer solchen, sie dient keinem anderen Zweck, als der Einnahme.

Die Mineralölsteuer ist in den 70er Jahren das erste Mal deutlich angehoben worden. Kannst Du Dich noch an die autofreien Sonntage erinnern?

[Sören74]

(21 Jun 2021, 12:38)

Ich war, bin und werde immer ein Gegner des Umzugs des Bundestags und der Regierung nach Berlin sein.
Also bellst du da auch den falschen an.

Das könnte man leicht beheben, wenn man alle Ministerien nach Berlin umzieht.

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 12:35)

Wenn weniger Steuern mehr Umweltverschmutzung bedeuten, dann ja ... dann liegst du der Allgemeinheit auf der Tasche.

Nein- denn ich zahle genau meinen Anteil für das Ticket wie andere für das Heizen usw.

Diese "Sonderrechnung" welche du hier permanent versuchst aufzumachen interessiert nicht.

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 12:41)

en. Kannst Du Dich noch an die autofreien Sonntage erinnern?

Ich schon

DU ganz sicher nicht....

[Dieter Winter]

(21 Jun 2021, 12:29)
Wenn man die CO2-Emissionssenkung allein durch Bevölkerungsrückgang erzielen wollte, dürfte man gleichverteilt auf der Erde nur noch ca. 1-2 Mrd. Menschen haben. Und das innerhalb weniger Jahrzehnte.

Ich weiß zwar nicht, wo Du die Zahlen jetzt her nimmst, aber grundsätzlich: ja. Eine entsprechende Reduktion ist der einzig wirklich wirksame Weg, wenn das Problem nicht technisch gelöst wird. Nicht wir wollen den Lebensstandard der 3. Welt erreichen, sondern umgekehrt. Was wir an energieintensiver Lebenshaltung einsparen, wird in Ländern mit wachsender Bevölkerung locker kompensiert, allein durch die Masse, aber eben auch durch verbesserte wirtschaftliche Verhältnisse.

[Sören74]

(21 Jun 2021, 12:44)

Ich schon

DU ganz sicher nicht....

Richtig, dafür gibt es Geschichtsbücher und Dokumentationen.

[Teeernte]

(21 Jun 2021, 12:03)

Ja ... gibt es einen Knopf für: Sparwaschgang.
Musst du die Gebrauchsanweisung lesen.
Außerdem ist das genau mein Punkt: der Wasser- und Energieverbrauch von Haushaltsgeräten hat sich durch den technischen Fortschritt sehr verbessert.
Nur führte das nicht dazu, dass der Ressourcenverbrauch dadurch substanziell zurück ging, sondern dass die Leute immer mehr Haushaltsgeräte haben und diese immer öfter gebrauchen, weil die sooooooo bequem sind.
Und ja ... sind sie.
Manchmal macht das Sinn, so ist die Spülmaschine besser als das Geschirr mit der Hand zu spülen.
Auch die Waschmaschine ist besser, als Handwäsche.
Voraussetzung ist aber, dass man sie entsprechend auslastet.
wegen einem Paar Socken die Waschmaschine zu bemühen macht keinen Sinn.

Gevatter... die wenigsten Maschin haben einen Warmwasseranschluss. Warmwasser mittels Strom ? 3 kW (je kW 32 Cent) macht pro Waschgang 60 Cent (inkl CO2 Abgabe). Warmwasser aus Hauswasseranschluss hat (inkl CO2 Abgabe Summe je kW 4,9 Cent) je Waschgang mit Warmwasseranschluss 10 Cent. (inkl Co2 Abgabe).

FAHRKOSTEN INKLUSIVE CO2 ABGABE


PKW Kosten - inklusive CO2 Abgabe - 7 Cent der Kilometer. (Meiner)


Bahn Kosten - inklusive CO2 Abgabe - 9,4 Cent der Kilometer. mit Sammelkarte

Fahrten von bis zu 50 Tarifkilometer* innerhalb von Sachsen-Anhalt und Thüringen. Erhältlich als Einzelfahrt für 5,80 Euro oder als Hin- und Rückfahrt für 9,40 Euro. In allen Nahverkehrszügen von jedem beliebigen Bahnhof aus. Bis zu 3 eigene oder fremde Kinder können kostenfrei mitgenommen werden.

50 Tarifkilometer weit innerhalb von Sachsen-Anhalt mit der ...https://www.bahn.de

ohne Sammelkarte 25 km - 4,50 Einzelfahrpreis - ....18 Cent der Kilometer. inklusive UMWELTABGABE.

Bus Kosten Nahverkehr inklusive CO2 Abgabe - ohne Sammelkarte 25 km - 4,50 Einzelfahrpreis - ....18 Cent der Kilometer.

[odiug]

(21 Jun 2021, 12:43)

Nein- denn ich zahle genau meinen Anteil für das Ticket wie andere für das Heizen usw.

Diese "Sonderrechnung" welche du hier permanent versuchst aufzumachen interessiert nicht.

Interessiert dich nicht

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 12:37)

Es gibt mehr Wege, eine Reduktion zu erreichen. Die Reduktion über den Preis ist aber die Einzige, die Du persönlich akzeptierst. Das ist der Unterschied.

Der Preis ist der Einzige wenn die Alternativen nicht akzeptiert werden.

Nur für die "Sozialgerechten" natürlich ein Albtraum, wenn nur die "einkommensschwächeren" im Bus hocken und die "Besserverdiener" ihnen aus dem Cabrio zuwinken auf der Fahrt an den Gardasee....

[Sören74]

(21 Jun 2021, 12:45)

Ich weiß zwar nicht, wo Du die Zahlen jetzt her nimmst

Da genügt schon eine einfache Überschlagsrechnung.

aber grundsätzlich: ja. Eine entsprechende Reduktion ist der einzig wirklich wirksame Weg, wenn das Problem nicht technisch gelöst wird.

Warum sollte das Problem nicht technisch lösbar sein?

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 12:46)

Interessiert dich nicht

Es interessiert auch keine Partei.
Daher werde ich auch noch in 10 Jahren meine Flugtickets zu 100% als Kosten i meiner EÜR abrechnen können

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 12:46)

Richtig, dafür gibt es Geschichtsbücher und Dokumentationen.

Live dabei gewesen zu sein ist immer authentischer..

[Dieter Winter]

(21 Jun 2021, 12:41)
Die Mineralölsteuer ist in den 70er Jahren das erste Mal deutlich angehoben worden. Kannst Du Dich noch an die autofreien Sonntage erinnern?

Ja. Und daran, dass damals noch von drohender Eiszeit die Rede war. Dass man Sprit sparen sollte, lag eher daran, dass man die Ölreserven für Panzer und Kampfjets reservieren wollte, nachdem die Araber den Hahn zugedreht hatten. Ganz sicher war von CO² Reduzirung nicht die Rede. Tja, und nachdem der Fiskus diese Einnahmen mal hatte, wollte er darauf auch nicht mehr verzichten. So sind sie halt, unsere Politiker und Beamten.

[odiug]

(21 Jun 2021, 12:46)

Gevatter... die wenigsten Maschin haben einen Warmwasseranschluss. Warmwasser mittels Strom ? 3 kW (je kW 32 Cent) macht pro Waschgang 60 Cent (inkl CO2 Abgabe). Warmwasser aus Hauswasseranschluss hat (inkl CO2 Abgabe Summe je kW 4,9 Cent) je Waschgang mit Warmwasseranschluss 10 Cent. (inkl Co2 Abgabe).

FAHRKOSTEN INKLUSIVE CO2 ABGABE


PKW Kosten - inklusive CO2 Abgabe - 7 Cent der Kilometer. (Meiner)


Bahn Kosten - inklusive CO2 Abgabe - 9,4 Cent der Kilometer. mit Sammelkarte



ohne Sammelkarte 25 km - 4,50 Einzelfahrpreis - ....18 Cent der Kilometer. inklusive UMWELTABGABE.

Bus Kosten Nahverkehr inklusive CO2 Abgabe - ohne Sammelkarte 25 km - 4,50 Einzelfahrpreis - ....18 Cent der Kilometer.

Ja ... falsche Verkehrspolitik.
Und das schon seit Jahrzehnten.
Stimmt.
Musst du was anderes Wählen, wenn du das ändern willst.
Sag ich doch

[Sören74]

(21 Jun 2021, 12:47)

Der Preis ist der Einzige wenn die Alternativen nicht akzeptiert werden.

Sag ich doch. Du und einige mehr akzeptieren die Alternativen nicht. Das war es auch schon.

Nur für die "Sozialgerechten" natürlich ein Albtraum, wenn nur die "einkommensschwächeren" im Bus hocken und die "Besserverdiener" ihnen aus dem Cabrio zuwinken auf der Fahrt an den Gardasee....

Ich kenne sehr viele Besserverdienende in Stuttgart, die sehr häufig die Öffentlichen nutzen. Wenn Du persönlich ein Problem hast, in einen Bus zu steigen, ist das Deine Sache. Aber dann heul nicht rum, wenn es neben Benzinpreiserhöhungen auch einige Regulierungen und Verbote gibt.

[Sören74]

(21 Jun 2021, 12:48)

Daher werde ich auch noch in 10 Jahren meine Flugtickets zu 100% als Kosten i meiner EÜR abrechnen können

Aber nicht rumheulen, wenn das nicht mehr geht.

[odiug]

(21 Jun 2021, 12:48)

Es interessiert auch keine Partei.
Daher werde ich auch noch in 10 Jahren meine Flugtickets zu 100% als Kosten i meiner EÜR abrechnen können

Mag sein ... wäre aber schlechte Politik.
Das will ich ja ändern.

[Dieter Winter]

(21 Jun 2021, 12:48)
Warum sollte das Problem nicht technisch lösbar sein?

Ich bin sicher, dass die Ingenieure und Techniker da Wege finden. Ganz ohne Verboteritis.

[Sören74]

(21 Jun 2021, 12:49)

Live dabei gewesen zu sein ist immer authentischer..

Mag sein, aber ich muss auch nicht live einen Krieg miterleben, um zu wissen, dass der Scheisse ist.

[Sören74]

(21 Jun 2021, 12:53)

Ich bin sicher, dass die Ingenieure und Techniker da Wege finden.

Wieso brauchen wir dann eine massive Bevölkerungsreduktion?

[Dieter Winter]

(21 Jun 2021, 12:55)
Wieso brauchen wir dann eine massive Bevölkerungsreduktion?

Weil es die Technik noch nicht gibt.
Wenn es jetzt zu warm ist, liegt das am Mangel an Klimaanlagen.

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 12:51)
Sag ich doch. Du und einige mehr akzeptieren die Alternativen nicht. Das war es auch schon.

Ähm- nicht "einige mehr" sondern die große Mehrheit

Ich kenne sehr viele Besserverdienende in Stuttgart, die sehr häufig die Öffentlichen nutzen. Wenn Du persönlich ein Problem hast, in einen Bus zu steigen, ist das Deine Sache.

Ich nutze in München auch Bus/ Bahn / U-Bahn oder S-Bahn
Wenn es besser ist als mit dem Auto zu fahren
Daher weiß ich jetzt nicht , was du mir mitteilen möchtest...

Aber dann heul nicht rum, wenn es neben Benzinpreiserhöhungen auch einige Regulierungen und Verbote gibt.

Welche "Regulierungen" oder "Verbote" sollen das denn sein?
Die mich betreffen würden?
Heulen würden immer zuerst die "Nicht-Besserverdiener"

[Sören74]

(21 Jun 2021, 12:57)

Weil es die Technik noch nicht gibt.

Deine Argumentation verstehe ich nicht. Wir sollen jetzt die Weltbevölkerung reduzieren, aber wir werden das Problem der CO2-Emissionen technisch lösen?

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 12:54)

Mag sein, aber ich muss auch nicht live einen Krieg miterleben, um zu wissen, dass der Scheisse ist.

Das Sonntagsfahrverbot war kein "Krieg"....

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 12:53)

Mag sein ... wäre aber schlechte Politik.
Das will ich ja ändern.

Das kann keine deutsche Regierung so ändern, das meine Flugkosten nicht mehr als Aufwand abgerechnet werden können.

[Dieter Winter]

(21 Jun 2021, 13:01)
Deine Argumentation verstehe ich nicht. Wir sollen jetzt die Weltbevölkerung reduzieren, aber wir werden das Problem der CO2-Emissionen technisch lösen?

Wäre doch ideal.

[Sören74]

(21 Jun 2021, 13:00)

Ich nutze in München auch Bus/ Bahn / U-Bahn oder S-Bahn
Wenn es besser ist als mit dem Auto zu fahren
Daher weiß ich jetzt nicht , was du mir mitteilen möchtest...

Warum dieses Rumgeheule von wegen "Nur für die "Sozialgerechten" natürlich ein Albtraum, wenn nur die "einkommensschwächeren" im Bus hocken"?

Welche "Regulierungen" oder "Verbote" sollen das denn sein?
Die mich betreffen würden?

Ich habe keine Glaskugel, was eine Unions- oder Grünen-geführte Regierung alles beschließen wird, aber ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass selbst eine unionsgeführte Regierung nicht nur neue Ölheizungen verbietet, sondern wenn es nicht anders geht, weil die Emissionen nicht schnell genug sinken, auch weitere Regelungen und Einschränkungen beschließt.

[Sören74]

(21 Jun 2021, 13:04)

Wäre doch ideal.

Was wäre ideal? Die Bevölkerung zu reduzieren? Da die Weltbevölkerung im Durchschnitt recht jung ist, ist in den kommenden Jahrzehnten nicht von einer Senkung der Bevölkerungszahl auszugehen.

[Tom Bombadil]

(21 Jun 2021, 10:31)

Sie sind keine Feindbilder, sondern ökologisch schädlich.
Zumindest wesentlich schädlicher als die Schiene.

Wie hoch ist der ökologische Schaden, wenn jedes Kaff per Schiene ans Verkehrsnetz angebunden wird?

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 13:07)

Warum dieses Rumgeheule von wegen "Nur für die "Sozialgerechten" natürlich ein Albtraum, wenn nur die "einkommensschwächeren" im Bus hocken"?

Das wäre das Szenario um eine deutliche Reduzierung des C02 Ausstoßes schnell zu erreichen.
Ist ja aber kein Ziel von irgendeiner Partei

Ich habe keine Glaskugel, was eine Unions- oder Grünen-geführte Regierung alles beschließen wird, aber ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass selbst eine unionsgeführte Regierung nicht nur neue Ölheizungen verbietet, sondern wenn es nicht anders geht, weil die Emissionen nicht schnell genug sinken, auch weitere Regelungen und Einschränkungen beschließt.

Die wird in Bezug auf das Autofahren auf Bundesebene ganz genau 0,0 Verbote beschließen.

[Sören74]

(21 Jun 2021, 13:02)

Das kann keine deutsche Regierung so ändern, das meine Flugkosten nicht mehr als Aufwand abgerechnet werden können.

Seit Corona und dem BVerfG-Urteil zum Klimaschutz denke ich, dass eine Menge in diesem Land möglich ist. Und wenn Du uns hier noch viele Jahre im Forum erhalten bleibst, werden wir dann hören, wie Dich das anstinken wird.

[Realist2014]

(21 Jun 2021, 13:11)

Seit Corona und dem BVerfG-Urteil zum Klimaschutz denke ich, dass eine Menge in diesem Land möglich ist. Und wenn Du uns hier noch viele Jahre im Forum erhalten bleibst, werden wir dann hören, wie Dich das anstinken wird.

Dieses Land hat keinerlei Mitspracherecht bei den Steuergesetzen der Nachbarländer.

[Sören74]

(21 Jun 2021, 13:10)

Wie hoch ist der ökologische Schaden, wenn jedes Kaff per Schiene ans Verkehrsnetz angebunden wird?

Im Vergleich zum ökologischen Nutzen nicht sehr hoch. In vielen Fällen müsste man bestehende Streckenabschnitte reaktivieren oder wieder aufbauen.

[Dieter Winter]

(21 Jun 2021, 13:09)
Was wäre ideal?

Die Kombination. Weniger Menschen + klimaneutrale Energie. Der Mensch ist ja nicht nur ein Problem fürs Klima, sondern auch für Flora und Fauna. Denk nur mal an die Vermüllung und Überfischung.

[Sören74]

(21 Jun 2021, 13:11)

Das wäre das Szenario um eine deutliche Reduzierung des C02 Ausstoßes schnell zu erreichen.

Welches Szenario? Wenn man den ÖPNV ausbaut und die Benzinpreise erhöht? Dann werden auch mehr Gutverdiener Bus und Bahn nutzen. Du tust es ja heute schon.

[Tom Bombadil]

(21 Jun 2021, 11:41)

Wenn man so argumentiert, kann man jede unternehmerische Verschwendung als Wohltat für andere Branchen ansehen.

Welches Unternehmen verschwendet knappe Ressourcen und verzichtet auf Gewinn? Bei den VEB mag das ja so gewesen sein, aber die sind ja nun schon lange Geschichte.

[Sören74]

(21 Jun 2021, 13:12)

Dieses Land hat keinerlei Mitspracherecht bei den Steuergesetzen der Nachbarländer.

Nö, aber auch die EU will bis 2050 klimaneutral sein und das wird sehr wahrscheinlich Änderungen nationaler Steuergesetze nach sich führen. Ich kann mir gut vorstellen, dass einige Nachbarländer sogar konsequenter als Deutschland handeln werden.

[relativ]

(21 Jun 2021, 13:14)

Die Kombination. Weniger Menschen + klimaneutrale Energie. Der Mensch ist ja nicht nur ein Problem fürs Klima, sondern auch für Flora und Fauna. Denk nur mal an die Vermüllung und Überfischung.

Kein Problem als Ziel geht man beides an, obwohl natürlich die Reduktion des Menschen auf natürliche Weise etwas mehr Zeit und auch Wohlstandgleichheit bedürfte. CO2 Reduktion bekommst du dann halt schneller hin.

[Tom Bombadil]

(21 Jun 2021, 11:52)

Wenn DIE Grünen WIRKLICH den CO2 Anteil reduzieren WOLLTEN - würde man die CO2 Emmission SICHTBAR machen

- so wie den Alkoholgehalt beim Branntwein ... und die "Steuer" beim Hersteller - VOERZOLLUNG - einziehen !

Wenn dieses Geld dann investiert würde, um den CO2-Ausstoss zu senken oder CO2 aus der Atmosphäre zu holen, dann wäre schon viel gewonnen. Aber solche Ideen sind viel zu einfach für Deutschland, da kann man dann nicht mehr mauscheln und der eigenen Klientel Geld zuschustern, da sind solche komplizierten Regelungen wie das EEG, das kein Normalsterblicher mehr versteht, doch viel besser

[Sören74]

(21 Jun 2021, 13:15)

Welches Unternehmen verschwendet knappe Ressourcen und verzichtet auf Gewinn? Bei den VEB mag das ja so gewesen sein, aber die sind ja nun schon lange Geschichte.

Nun, Fakt ist, die Unternehmen haben in Summe 50 Mrd. Euro Reisekosten eingespart und viele haben schon angekündigt, nicht mehr auf Vor-Corona-Niveau zurückkehren zu wollen, weil sie aufgrund des technischen Fortschritts einen Teil der Reisen für verzichtbar halten.