Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

[Alexyessin]

(15 Jun 2021, 17:43)

Gerade macht ein ZDF-"Reporter" vor dem EM- Spiel in Budapest politisch Stimmung gegen Orban (etwas mit "Flüchtlingen", Homosexuellen und insbesondere Corona),

Nennt sich Hintergrundinfo zu dem im Land unter Orban herrschenden Stimmungen.

[Fliege]

(15 Jun 2021, 18:54)

Nennt sich Hintergrundinfo zu dem im Land unter Orban herrschenden Stimmungen.

Ja, von Framing habe ich schon gehört. Das erklärt die ÖR-Neigung zur Stimmungsmache selbst bei Sport-"Berichterstattung".

[Alexyessin]

(15 Jun 2021, 19:15)

Ja, von Framing habe ich schon gehört.

Das ist kein Framing, daher ist dein Vorwurf wieder mal unbegründet.

[Fliege]

(15 Jun 2021, 19:17)

Das ist kein Framing, daher ist dein Vorwurf wieder mal unbegründet.

Genau, man sagt, es sei kein Framing und macht unter der Hand weiter. Immerhin ist die gewünschte Gehaltssteigerung für fortgesetztes Framing letzthin ins Wasser gefallen. :-)

[Quatschki]

Bei der Tour de France machen sie sowas nicht.
Oder beim Super Bowl.

[Unité 1]

Heißt ja auch Tour de France nicht Tour de Fascisme. #mussmanwissen

[jack000]

(15 Jun 2021, 18:54)

Nennt sich Hintergrundinfo zu dem im Land unter Orban herrschenden Stimmungen.

Ach so nennt man jetzt also unterschwellige politische Stimmungsmache die nicht mal vorm Sport halt macht.

[Alexyessin]

(15 Jun 2021, 19:20)

Genau, man sagt, es sei kein Framing und macht unter der Hand weiter. Immerhin ist die gewünschte Gehaltssteigerung für fortgesetztes Framing letzthin ins Wasser gefallen. :-)

Wie schon gesagt, Rückinformationen zum jeweiligen Land sind jetzt keine Neuerungen, gabs ja 1994 auch schon.

[Alexyessin]

(15 Jun 2021, 20:39)

Ach so nennt man jetzt also unterschwellige politische Stimmungsmache die nicht mal vorm Sport halt macht.

Wo wird denn politisch Stimmung gemacht? Erklär mal sachlich und ausführlich, Jack. Ich warte gerne auf eine Antwort.

[Michael Alexander]

(15 Jun 2021, 13:09)

Klaus Kleber will zum Jahresende die Moderation des Heute Journals aufgeben. Das sehe ich positiv. Ich habe ihn stets als besonders tendenziösen Nachrichtensprecher wahrgenommen. Allerdings steht zu befürchten, daß sich daran auch nach Klebers Abgang nicht viel ändern wird.

Dann können ja vielleicht eure Rundfunkbeiträge gesenkt werden. Dieser Typ allein soll ja an die 400.000 bis 600.000 Euro Jahresgehalt abgegriffen haben. Er ist halt auch immer einer der besten gewesen, wenn es um den richtigen Spin geht, um die Regierungsmeinung zu verbreiten und andere Meinungen zu verunglimpfen. Das kostet entsprechend, und der Mann hat es sicher auch verstanden, seine Künste anderweitig über Nebeneinkünfte zu vergolden.
Quelle:
https://www.sueddeutsche.de/kultur/clau ... r-1.563509

[jack000]

(15 Jun 2021, 20:53)

Wo wird denn politisch Stimmung gemacht? Erklär mal sachlich und ausführlich, Jack. Ich warte gerne auf eine Antwort.

Welchen Zweck sollen solche Aussagen denn sonst machen. Hintergrundinformationen zu einem Land bedeutet nicht, dass der Moderator seine tiefe politische Meinung indirekt kund tut, sondern das Allgemeines über Land und Leute gesagt wird.
=> Aber die Erwartungshaltung, das der ÖR endlich mal aufhört die Zuschauer unterschwellig seine Meinung aufzudrücken ist bei mir nun bei 0 gelandet. Die werden das niemals ändern, da muss erstmal eine riesige Reform her.

[Alexyessin]

(16 Jun 2021, 11:23)

Welchen Zweck sollen solche Aussagen denn sonst machen. Hintergrundinformationen zu einem Land bedeutet nicht, dass der Moderator seine tiefe politische Meinung indirekt kund tut, sondern das Allgemeines über Land und Leute gesagt wird.

Wird doch auch. Auch die politische Schieflage in Ungarn gehört nunmal zur Hintergrundinformation. Wo ist denn JETZT wieder dein Problem?

[jack000]

(16 Jun 2021, 11:28)

Wird doch auch. Auch die politische Schieflage in Ungarn gehört nunmal zur Hintergrundinformation. Wo ist denn JETZT wieder dein Problem?

Wer bestimmt hier ob es in Ungarn eine politische Schieflage gibt? Und wo steht, dass das zu den Hintergrundinformationen gehört?

[Schnitter]

(16 Jun 2021, 11:30)

Wer bestimmt hier ob es in Ungarn eine politische Schieflage gibt?

Soll das ein Witz sein ?

[Alexyessin]

(16 Jun 2021, 11:30)

Wer bestimmt hier ob es in Ungarn eine politische Schieflage gibt?

Willst du jetzt wirklich mit mir streiten bezüglich der ganzen demokratischen Rückentwicklung die Ungarn seid Orban genommen hat? Jack, das ist lächerlich und das weißt du auch.

[jack000]

(16 Jun 2021, 11:32)

Soll das ein Witz sein ?

Beantworte mal die Frage und dazu ebenso, was sich da ein ÖR-Fußball Kommentator anzumaßen hat das zu thematisieren.

[jack000]

(16 Jun 2021, 11:33)

Willst du jetzt wirklich mit mir streiten bezüglich der ganzen demokratischen Rückentwicklung die Ungarn seid Orban genommen hat? Jack, das ist lächerlich und das weißt du auch.

Ich habe gefragt wer das bestimmt und was das in den Fußball Kommentaren zu suchen hat.

[Alexyessin]

(16 Jun 2021, 11:34)

Ich habe gefragt wer das bestimmt und was das in den Fußball Kommentaren zu suchen hat.

Die demokratischen Verhaltensweisen bestimmen das. Oder der sachliche Blick. Mir egal wie du es nennst. Und nein, eine Vorberichtserstattung ist kein Kommentar. Hintergrundinformationen zu den Spielstätten, des Landes, der Menschen gibt es mindestens seit 1994 - vorher weiß ich es nicht, da ich das vorher nicht so verfolgt habe.

[Alexyessin]

(16 Jun 2021, 11:33)

Beantworte mal die Frage und dazu ebenso, was sich da ein ÖR-Fußball Kommentator anzumaßen hat das zu thematisieren.

Okay Jack - WARUM NICHT?
Wo ist dein Problem damit? Hast du ein persönliches Problem damit, das ein zum rechtsextremen geneigter Autokrat und seine Politik thematisiert werden?

[Tom Bombadil]

Demokratische Schieflagen müssen auch bei Sportveranstaltungen angesprochen werden, ansonsten droht die Gefahr, dass so ein Ereignis als Propagandamittel missbraucht wird.

[Quatschki]

Vielleicht hat ja das Ungarische Fernsehen anläßlich der Spielübertragung aus München im Rahmen der Hintergrundinformation zum Spiel auch auf die Mißbrauchsfälle im Erzbistum München-Freising und das Rücktrittsersuchen des Kardinals verwiesen?
Immerhin geht es da um homosexuelle pädophile Täter und minderjährige heterosexuelle Opfer, also genau das, was Orban umtreibt...
Aber vielleicht finden die Ungarischen Redakteure, dass das in einer Fußballübertragung nichts verloren hat...

[Schnitter]

(16 Jun 2021, 11:33)

Beantworte mal die Frage und dazu ebenso, was sich da ein ÖR-Fußball Kommentator anzumaßen hat das zu thematisieren.

Hier kannst du dich einlesen:

https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... gle.com%2F

Und ja, der ÖR MUSSS sogar die politische Lage in anderen Ländern thematisieren. Was für eine bescheuerte Frage.

[Schnitter]

(16 Jun 2021, 11:50)

Vielleicht hat ja das Ungarische Fernsehen anläßlich der Spielübertragung aus München im Rahmen der Hintergrundinformation zum Spiel auch auf die Mißbrauchsfälle im Erzbistum München-Freising und das Rücktrittsersuchen des Kardinals verwiesen?

Das hat ja auch total viel mit der politischen Situation in D zu tun.

Aber ja, auch das darf ein Reporter ansprechen. Ob er das in einer angehenden Gammeldiktatur darf weiß ich nicht. Ich kenne die politische Positionierung der Kirche in Ungarn nicht.

[Alexyessin]

(16 Jun 2021, 11:50)

Vielleicht hat ja das Ungarische Fernsehen anläßlich der Spielübertragung aus München im Rahmen der Hintergrundinformation zum Spiel auch auf die Mißbrauchsfälle im Erzbistum München-Freising und das Rücktrittsersuchen des Kardinals verwiesen?

Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich.

[franzmannzini]

Dahin geht das Geld also auch nicht:
https://www.t-online.de/unterhaltung/tv ... chau-.html

Berghoff:"Wenn man überlegt, dass man für eine 20-Uhr-Ausgabe 257,35 Euro bekommt, ist das schon wenig Geld." Auch das ZDF zahle "wesentlich mehr"

[sünnerklaas]

(16 Jun 2021, 17:16)

Dahin geht das Geld also auch nicht:
https://www.t-online.de/unterhaltung/tv ... chau-.html

Das ist doch nichts Neues.
Tom Burow hat vor längerer Zeit einmal beklagt, wo das Geld lande: zum einen in der Verwaltung und den immer größer und die Rechtsabteilungen, zum anderen auf Sperrkonten. (Quelle), an die die Sender nicht herankommen.

[Skeptiker]

(16 Jun 2021, 11:57)
Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich.

Nö, da hinkt nichts.

In einer Sportreportage sollte man eine Berichterstattung zum Sportereignis erwarten. Alles andere würde man hier SPAM nennen.

Die politische Bewertung eines Landes, hat in der Sportreportage, wie auch z.B. im Kommentar zum ESC (wo es besonders auffällt), absolut nichts zu suchen. Und eben nicht nur immer dann nicht, wenn es einem selber gerade gefällt oder nicht.

Was uns dabei die demokratische Kultur eines Landes ist, das ist in einem anderen Land eben die "Wahrung der guten Sitten". Wenn man also Sportreportern politische Statements zugesteht, dann soll man bitte auch nicht kleinlich sein, wenn sie von der anderen Seite kommen.

[Alexyessin]

(17 Jun 2021, 23:08)
Die politische Bewertung eines Landes, hat in der Sportreportage, wie auch z.B. im Kommentar zum ESC (wo es besonders auffällt), absolut nichts zu suchen.

Es ist ja auch die Hintergrundreportage vor dem Spiel. Und da darf so was natürlich sein und ist auch nicht unüblich. Wenn dann wäre der Ansatz, das diese vor dem Spiel geschalteten Hintergrundreportagen aufhören müssten. Dann frag ich mich aber schon, warum?

[jack000]

(16 Jun 2021, 11:57)

Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich.

Und wie wäre es damit?

Eine Mehrheit fühlt sich gegängelt

Nach dem Eindruck vieler Deutscher ist es um die Meinungsfreiheit derzeit so schlecht bestellt wie nie zuvor in der Bundesrepublik: Etwas weniger als die Hälfte glauben, man könne seine politische Meinung noch frei äußern.

[...]
Auch heute klagen auffallend viele Bürger über eine starke soziale Kontrolle, haben den Eindruck, dass versucht werde, ihnen bis ins Detail vorzuschreiben, wie sie sich zu verhalten hätten, und viele haben das Gefühl, sich nicht dagegen wehren zu können.

https://www.faz.net/aktuell/politik/inl ... 90954.html

Fußballkommentator aus dem Ausland: "Deutschland, Fußballweltmeister von 2014, ... inzwischen ein Land mit politischer Schieflage, in dem sich unter Merkel mehr als die Hälfte der Bürger nicht mehr trauen ihre Meinung öffentlich zu äußern, aus Angst vor Repressalien ..."

[jack000]

(18 Jun 2021, 07:49)

Es ist ja auch die Hintergrundreportage vor dem Spiel. Und da darf so was natürlich sein und ist auch nicht unüblich. Wenn dann wäre der Ansatz, das diese vor dem Spiel geschalteten Hintergrundreportagen aufhören müssten. Dann frag ich mich aber schon, warum?

Hintergrundreportage ungleich unterschwellig Regierungskritik wegen eigener Meinung

[Alexyessin]

(18 Jun 2021, 07:52)

Und wie wäre es damit?

https://www.faz.net/aktuell/politik/inl ... 90954.html

Fußballkommentator aus dem Ausland: "Deutschland, Fußballweltmeister von 2014, ... inzwischen ein Land mit politischer Schieflage, in dem sich unter Merkel mehr als die Hälfte der Bürger nicht mehr trauen ihre Meinung öffentlich zu äußern, aus Angst vor Repressalien ..."

Sollen sie doch machen. Hab ja kein Problem mit Kritik aus dem Ausland. Ob sie en Detail zutrifft oder nicht ist egal.

[Alexyessin]

(18 Jun 2021, 07:55)

Hintergrundreportage ungleich unterschwellig Regierungskritik wegen eigener Meinung

Wegen FAKTEN, Jack, es sind FAKTEN, das in Ungarn unter Fidesz die Demokratie ausgehöhlt wurde. Es sind FAKTEN, das es dort Homosexuelle bedeutend schwerer haben als in anderen europäischen Ländern. Und nicht die "eigene Meinung".

[jack000]

(18 Jun 2021, 07:58)

Sollen sie doch machen. Hab ja kein Problem mit Kritik aus dem Ausland. Ob sie en Detail zutrifft oder nicht ist egal.

Beim Fußball sollen Kommentatoren irgendwas über andere Länder kritisieren (ihre eigene Meinung mitteilen) , egal ob es stimmt oder nicht? ...
=> Man kann auch Fußball einfach mal Fußball sein lassen ... Ungarn ist nicht Nordkorea ...

[Alexyessin]

(18 Jun 2021, 08:04)

Beim Fußball sollen Kommentatoren irgendwas über andere Länder kritisieren (ihre eigene Meinung mitteilen) , egal ob es stimmt oder nicht? ...

Kommentatoren machen das auch nicht, Jack. Und du kannst noch so oft behaupten, die berichteten Zustände in Ungarn seien "eigene Meinung". Es bleiben trotzdem Fakten.

[Skeptiker]

(18 Jun 2021, 07:49)
Es ist ja auch die Hintergrundreportage vor dem Spiel. Und da darf so was natürlich sein und ist auch nicht unüblich. Wenn dann wäre der Ansatz, das diese vor dem Spiel geschalteten Hintergrundreportagen aufhören müssten. Dann frag ich mich aber schon, warum?

Was genau hat die ungarische Politik mit der ungarischen Nationalmannschaft zu tun? Und ich meine bitte KONKRET, also wert, das in einer Hintergrundreportage zu erwähnen.

Natürlich kann man die Ansprüche an Sportreportagen derart senken, dass auch irgendwann durchschnittliche Oberweite und Schwanzlänge der Ungarn Teil von Sportreportagen sein kann. Da mag es Leute geben die meinen, das wäre alles okay. Ich persönlich hätte da höhere Ansprüche. Ich hätte nichts dagegen, wenn die Sportreporter sich nicht bewogen sähen die Missstände in fremden Ländern anzuprangern. Das wirkt im Übermaß anmaßend und Arrogant - und in Deutschland praktizieren wir das gerne im Übermaß.

[Alexyessin]

(18 Jun 2021, 12:31)

Was genau hat die ungarische Politik mit der ungarischen Nationalmannschaft zu tun? Und ich meine bitte KONKRET, also wert, das in einer Hintergrundreportage zu erwähnen.

Die Hintergrundreportagen beschäftigen sich mit dem Land und nicht der jeweiligen Nationalmannschaften. Ich frage mich wirklich, wo hier ein Problem sein soll. Hat 94 auch keine Sau interessiert, als über die USA berichtet wurde.

[Schnitter]

(18 Jun 2021, 12:31)

Was genau hat die ungarische Politik mit der ungarischen Nationalmannschaft zu tun? Und ich meine bitte KONKRET, also wert, das in einer Hintergrundreportage zu erwähnen.

Bei Hintergrundberichten über Nationalmannschaften geht es immer auch um die Nation wenn es da größere Missstände gibt. Siehe auch WM in Qatar. Und das ist gut so,

Meinst du nur weil der Orban unter Rechtsknallern ein angesehener Mann ist gibt es hier eine Ausnahme ?

[MOD] Mäßigen Sie bitte ihre persönlichen Ansprachen! H2O

[Schnitter]

(18 Jun 2021, 12:35)

Die Hintergrundreportagen beschäftigen sich mit dem Land und nicht der jeweiligen Nationalmannschaften. Ich frage mich wirklich, wo hier ein Problem sein soll. Hat 94 auch keine Sau interessiert, als über die USA berichtet wurde.

Weil der Autokrat Orban für manch einen ein Idol ist. Ist doch klar.

[jack000]

(18 Jun 2021, 12:31)
Das wirkt im Übermaß anmaßend und Arrogant - und in Deutschland praktizieren wir das gerne im Übermaß.

So ist es. So weit raus aus dem Fenster lehnt sich nur der deutsche ÖR, der meine über allem zu stehen. Das erinnert mich an das "Interview" des ÖR mit Kanzler Sebastian Kurz, wo der ÖR dem die Antworten vorgeben wollte.

[jack000]

(18 Jun 2021, 13:05)

Weil der Autokrat Orban für manch einen ein Idol ist. Ist doch klar.

Er ist ja auch im eigenen Land zum 4. mal wieder gewählt worden. Aber dem deutschen ÖR schmeckt das gar nicht, und da wird jede Gelegenheit genutzt die eigene Sicht der Dinge selbst im Sport unter zu mischen.

[Alexyessin]

(18 Jun 2021, 13:09)

So ist es. So weit raus aus dem Fenster lehnt sich nur der deutsche ÖR,

genau. Weil Jack es sagt.

[Alexyessin]

(18 Jun 2021, 13:11)
#Aber dem deutschen ÖR schmeckt das gar nicht, und da wird jede Gelegenheit genutzt die eigene Sicht der Dinge selbst im Sport unter zu mischen.

FAKTEN Jack, es sind Fakten, und keine eigene Meinung. Warum lügst du hier so ungeniert rum? Erkläre das mal.

[Alexyessin]

(18 Jun 2021, 13:11)

Er ist ja auch im eigenen Land zum 4. mal wieder gewählt worden.

Du hast das mit Ungarn entweder wirklich nicht verfolgt, dann solltest du das dringend nachholen und dir sind die demokratischen Defizite dort bekannt und dich interessiert es nicht, weil Orban gegen Flüchtlinge ist. Kannst ja mal konkret werden, warum du dich hier so echauffierst.
Gerne gebe ich dir auch ein paar Links zur Einarbeitung bezgl. der Verhältnisse in Ungarn, deren demokratischen Defizite ( inkl. der Geschichte mit der Homophobie )

[Schnitter]

(18 Jun 2021, 13:11)

Er ist ja auch im eigenen Land zum 4. mal wieder gewählt worden. Aber dem deutschen ÖR schmeckt das gar nicht, und da wird jede Gelegenheit genutzt die eigene Sicht der Dinge selbst im Sport unter zu mischen.

Und wenn er zum 20. Mal gewählt wurde (kein Wunder wenn dort alle Medien auf Linie gebracht wurden), die Zustände sind dort so wie sie sind, die Demokratie wird dort systematisch ausgehöhlt. Das ist die Faktenlage.

Und genau solche Berichterstattung erwarte ich vom ÖR. Sonst kann ich auch RTL II gucken.

Wenn dir die Pressefreiheit ein Dorn im Auge ist dann zieh doch zu dem Aluhut nach Ungarn, ins gelobte Land.

[Schnitter]

(18 Jun 2021, 13:25)

FAKTEN Jack, es sind Fakten, und keine eigene Meinung. Warum lügst du hier so ungeniert rum? Erkläre das mal.

Roma werden in Ungarn übrigens schon seit Jahrzehnten behandelt wie der letzte Abschaum. Da kann nicht mal Orban was dafür.

[jack000]

(18 Jun 2021, 13:55)

Und wenn er zum 20. Mal gewählt wurde (kein Wunder wenn dort alle Medien auf Linie gebracht wurden), die Zustände sind dort so wie sie sind, die Demokratie wird dort systematisch ausgehöhlt. Das ist die Faktenlage.

Und genau solche Berichterstattung erwarte ich vom ÖR. Sonst kann ich auch RTL II gucken.

Wenn dir die Pressefreiheit ein Dorn im Auge ist dann zieh doch zu dem Aluhut nach Ungarn, ins gelobte Land.

Ja genau, Sportberichterstattung ohne Linksgrünpropaganda im ÖR geht ja gar nicht.

[Schnitter]

(18 Jun 2021, 14:11)

Ja genau, Sportberichterstattung ohne Linksgrünpropaganda im ÖR geht ja gar nicht.

Du meinst dass in Ungarn die Demokratie ausgehöhlt wird wäre "Linksgrünpropaganda" ?

Du hast doch den Knall nicht mehr gehört.

Und nein, mach dir keine Hoffnung, Rechtsknaller und Fremdenfeinde werden hier zu Lande nicht die Pressefreiheit abschaffen.

Guten Flug ! Und grüß mir den Aluhut.

[Alexyessin]

(18 Jun 2021, 14:11)

Ja genau, Sportberichterstattung ohne Linksgrünpropaganda im ÖR geht ja gar nicht.

Bitte an die Tafel, Jack. Und dann schreiben:

Es gibt einen Unterschied zwischen Hintergrundberichten und Sportberichterstattung

Das bitte 100 Mal

und dann sind Fakten immer noch keine Propaganda.

[Alexyessin]

(18 Jun 2021, 13:59)

Roma werden in Ungarn übrigens schon seit Jahrzehnten behandelt wie der letzte Abschaum. Da kann nicht mal Orban was dafür.

Das Zigeunerproblem ist noch mal eine ganz andere Hausnummer auf dem Balkan. Das ist jetzt nicht alleine in Ungarn ein Problem.

[Fliege]

(18 Jun 2021, 14:11)

Ja genau, Sportberichterstattung ohne Linksgrünpropaganda im ÖR geht ja gar nicht.

Im besten Deutschland aller Zeiten geht es gar nicht mehr anders. Da würde der weltweit teuerste ÖR eher das Testbild senden als zu journalistischen Standards zurückkehren.