Was wollen die Grünen?

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roli
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von roli »

Realist2014 hat geschrieben:(07 Jun 2021, 12:32)

Na, dann sollen das doch alle machen, die dafür plädieren. :x

Ich genieße dann die freie Fahrt .... :D
hier stimme ich Dir zu. Das wäre eine gute Lösung.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von roli »

odiug hat geschrieben:(07 Jun 2021, 12:35)

Ja ... kommt darauf an, wie ich persönliche Freiheit definiere.
Scheinbar haben viele kein Problem damit in eine Blechkiste eingesperrt zu sein, im Stau zu stehen, sich von unverantwortlichen Verkehrsteilnehmern drängeln zu lassen, von widersinnigen Ampelschaltungen nerven zu lassen, sich von Abgasen vergiften zu lassen, sich von parkenden Blechkisten beschränken zu lassen, usw usw usw ...
Wenn das dein Begriff von Freiheit ist, dann bitte ... aber das ist halt teuer.
wirst du dir leisten können müssen.
Und wenn du bereit bist, dafür mehr Stunden zu arbeiten, damit du dir das leisten kannst ... dann bitte, mach das.
Aber verlange nicht von mir, dass ich eine Politik toleriere, die dir das so billig macht, damit du dir das ohne Mehraufwand auch leisten kannst.
Das verlangt auch keiner von Dir.
Aber ich verlange von Euch, daß Ihr akzeptiert, daß nicht jeder diese komsiche Sichtweise teilt.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von roli »

Sören74 hat geschrieben:(07 Jun 2021, 12:38)

Also im Bereich Automobil sagen gerade die Entwickler, dass da nicht mehr viel rauszuholen ist. Im Flugzeugbereich sieht das wohl etwas anders aus. Denn da waren die Treibstoffkosten nicht gravierend, so dass es auch keinen Marktdruck gab, dort großartig zu handeln. Aber wenn es genau darum geht, das Fliegen über Kerosinsteuer teurer zu machen, ist der Aufschrei groß. :?

Kurzum, wenn sich diese Technologien auf dem Markt durchsetzen sollen, braucht es doch zumindest die Marktanreize durch den Preis. Wenn man nichts verbieten will, muss man es über den Preis machen.
Kontraproduktiv.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von firlefanz11 »

roli hat geschrieben:(08 Jun 2021, 11:51)

ja, die Enterprise hat hier fortschrittliche Lösungen, das gebe ich zu.
Beamen meinst? :D
Wenns nach den Grünen geht würden die Pferdekutschen eher wieder kommen... :D
Wer glaubt, dass es in näherer oder ferner Zukunft keine Autos mehr gibt, dem ist nicht zu helfen... :D
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Realist2014 »

odiug hat geschrieben:(07 Jun 2021, 12:35)
Ja ... kommt darauf an, wie ich persönliche Freiheit definiere.
Scheinbar haben viele kein Problem damit in eine Blechkiste eingesperrt zu sein, im Stau zu stehen, sich von unverantwortlichen Verkehrsteilnehmern drängeln zu lassen, von widersinnigen Ampelschaltungen nerven zu lassen, sich von Abgasen vergiften zu lassen, sich von parkenden Blechkisten beschränken zu lassen, usw usw usw ...
Wenn das dein Begriff von Freiheit ist, dann bitte ... aber das ist halt teuer.
Teuer ist relativ...
wirst du dir leisten können müssen.
Kann ich
Und wenn du bereit bist, dafür mehr Stunden zu arbeiten, damit du dir das leisten kannst ... dann bitte, mach das.
Die eine Stunde im Monat..
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Emin »

firlefanz11 hat geschrieben:(07 Jun 2021, 12:09)

Und deshalb ist es besser stattdessen die Umwelt u. insbesondere das Grundwasser bei der Lithiumgewinnung für die ach so klimaneutralen Batterien zu verseuchen, hm? :thumbup: :rolleyes:


Immer diese Gebetsmühlen der Full-E Apologeten... :rolleyes:
Komisch, dass z. B. Toyota in Japan schon seit Jahren erfolgreich H2 Autos verkauft, und dort auch der ÖPNV darauf ausgerichtet wird.
Die Antriebsfrage ist bereits geklärt, VW wird 2024 mit eigenen Feststoffbatterien die Massenproduktion beginnen. Auch Toyota ist schon seit einiger Zeit auf Feststoffbatterien umgeschwenkt und wird dort bald in Serie produzieren. Die Feststoffbatterien brauchen auch sehr viel weniger oder gar kein Lithium, und auch die Ladezeit wird mit 10 Minuten für 500km keinen Nachteil mehr darstellen.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von roli »

tarkomed hat geschrieben:(07 Jun 2021, 12:41)

Der Unterschied zwischen mir und dir ist, dass ich es nicht so patriotisch betrachte wie du. Du beschränkst dich auf Deutschland, weil es dir um die Grünen geht, die du hier gemeinsam mit anderen zu verteufeln versuchst. Ich betrachte das Thema global.
Meine Reiseaktivitäten erstreckten sich vor Corona rund um den Globus, ich habe also bisher nicht gerade Grünen-konform gelebt. Ich habe dabei vor Ort gesehen, wie es in Indien, in China, in Südafrika und anderswo in Sachen Umweltverschmutzung und Umweltzerstörung zugeht.
Bei unserer Diskussion ging es darum, dass die Industrienationen für die größten Klima- und Umweltschäden verantwortlich waren und weiterhin sind. Die von dir verlinkte Statistik zeigt eben genau das in Bezug auf Treibhausgase auf.
Plastik wird in den Industrieländern produziert und rund um die Welt exportiert. Ich habe vier Mülltonen vorm Haus stehen und deshalb landet mein Plastikmüll nicht im Fluss. In ärmeren Regionen der Welt gibt es nicht diese Infrastruktur zur Müllentsorgung und deshalb landet der Müll oft in den Flüssen.
Es geht um das Verursacherprinzip. In den USA sterben jährlich rund 30.000 Menschen durch Waffen und das liegt daran, dass so gut wie jeder Amerikaner mindestens eine Waffe besitzt. Der Grund ist, dass die NRA dort alle Versuche, den Waffenbesitz zu regulieren, mit allen Mitteln blockiert. Denk mal darüber nach und über das Verursacherprinzip.
Was die Überbevölkerung angeht, Bildung ist aus meiner Sicht das einzige Mittel dagegen, aber in vielen Ländern ist ein weiterführender Schulbesuch ein Luxus, den sich nur Wohlhabende leisten können. Es wird also noch lange ungezügeltes Bevölkerungswachstum geben, aber es gibt eben keine wertvolleren und weniger wertvollen Menschen und das Recht auf Leben steht jedem Menschen gleichermaßen zu. Die Folgen des Klimawandels und der Umweltzerstörung werden allerdings auch früher oder später alle Menschen gleichermaßen treffen. Auch diejenigen, die heute grüne Bewegungen verteufeln. Aber auch mich, denn ich habe auch, nicht nur mit meiner Reisetätigkeit, dazu beigetragen.
Du meinst also, mein Plastikmüll landet im Godavari oder wo auch immer auf der Welt?
Plastik wird nicht nur in der westlichen Welt erzeugt.
Und es ist ganz einfach. Können wir die stetig wachsende Bevölkerungszahl nicht eindämmen, werden die Ressourcen nicht mehr ausreichen. Dann werden Kriege und Elend den Tagesablauf bestimmen. Zumnindest ne gewisse Zeit.
Und was die Umweltverschmutzung angeht.
Viele Menschen = viel Dreck.
Wenig Menschen = wenig Dreck.
Auch ich habe schon entsprechende Erfahrungen in anderen Ländern gemacht.
Kaum ein Land ist so sauber und naturbezogen wie Alaska.
Und das ist nur möglich, weil dort noch ein biologisches Gleichgewicht vorhanden ist.
Ganz ohne Verbote und Grüne Ideologien.

Macht denn die westliche Welt etwes gegen die Bevölkerungsexplosion? Wie sehen die Programme aus? Was steht diesbezüglich im Partreiprogramm der Grünen?
Ich betrachte Dies als primäres Problem, ohne gänzlich abgeneigt gegen die Energiewende zu sein. Aber Diese nur in ein paar Ländern Europas zu verwirklichen und zu glauben, man könnte damit die Erde retten, ist recht naiv.
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relativ
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von relativ »

Realist2014 hat geschrieben:(08 Jun 2021, 12:17)

Teuer ist relativ...

Kann ich

Die eine Stunde im Monat..
Also machen dir höhere Steuern/Belastungen für Besserverdienende diesbezüglich nix aus. Na dann haben wir dieses Problem bei dir ja schon mal gelöst. :D
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Realist2014 »

odiug hat geschrieben:(08 Jun 2021, 11:53)

Bus ... Zug ... und vielleicht muss man auch gar nicht mehr soviel fahren.
Wäre doch auch schön :thumbup:

Wenn alle Wähler der Grünen in München ihre Verbrenner sofort stehen lassen und verkaufen, dann wäre sowohl das Stau- als auch die Parkplatzproblematik gelöst

Warum machen die das nicht.....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Realist2014 »

relativ hat geschrieben:(08 Jun 2021, 12:29)

Also machen dir höhere Steuern/Belastungen für Besserverdienende diesbezüglich nix aus. :D
Mir machen höhere Spritpreise nichts aus- ich fahre weiter.

Logischerweise müssen die "Niedriglöhner" dann Bahn& Bus fahren
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von roli »

odiug hat geschrieben:(07 Jun 2021, 13:17)

Na ja ... In Sachsen Anhalt ist es der "Kohlekompromiss", der Wähler vergraulte.
Dabei haben die Grünen damit kaum was zu tun.
Es geht auch nicht darum, ob Braunkohlebergbau ausläuft oder nicht ... klar wird er das.
Es geht vielmehr wie das arbeits- und strukturpolitisch begleitet wird.
Dass wir in Deutschland immer noch am Strukturwandel scheitern, ist nun wirklich kein Versagen der Grünen, sondern der CDU, FDP und SPD.
Und wie schon an anderer Stelle gesagt ... es mag ja für so manchen Bürger jenseits des Naturschutzparks "ehemalige innerdeutsche Grenze" etwas enttäuschend sein ... aber Bundestagswahlen entscheiden sich im Westen.
Und persönlich ... ich mein das sogar ernst ... die Wahl entscheidet sich am Wetterbericht im Hochsommer.
Wird es sehr heiß mit Dürre und Ernteausfällen, dann haben wir 20% + Grüne ... bleibt das Wetter so und der Sommer ist verregnet, dann wahrscheinlich nicht.
Klingt doof ... ist aber leider so :(
unsere Landwirtschaft musste im Frühjahr auch Verluste einfahren, weil das Wetter zu kalt und zu feucht war.
Bitte späteres Versagen nich auf das Klima schieben. So dumm sind die Leute nun auch nicht.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von firlefanz11 »

Emin hat geschrieben:(08 Jun 2021, 12:21)
Auch Toyota ist schon seit einiger Zeit auf Feststoffbatterien umgeschwenkt und wird dort bald in Serie produzieren.
Klar, deshalb haben sie auch gerade erst den Miraii2 raus gebracht...
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relativ
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von relativ »

Realist2014 hat geschrieben:(08 Jun 2021, 12:35)

Mir machen höhere Spritpreise nichts aus- ich fahre weiter.

Logischerweise müssen die "Niedriglöhner" dann Bahn& Bus fahren
Wer sind den die Niedriglöhner und können die sich mit ihren niedrigen Gehalt jetzt schon ein Auto leisten?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von JJazzGold »

roli hat geschrieben:(08 Jun 2021, 12:03)

für den Fährverkehr zwiwschen Fehmarn und Dänemark werden bereits Hybrids eingesetzt.
https://www.konstruktionspraxis.vogel.d ... -a-507030/

Es geht also auch im Schiffsverkehr.
Sicher, Hurtigruten stellt schon seit 2018 nach und nach auf Hybrid um.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt

https://www.youtube.com/watch?v=9FBu2rVuXGI
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Realist2014 »

relativ hat geschrieben:(08 Jun 2021, 12:41)

Wer sind den die Niedriglöhner und können die sich mit ihren niedrigen Gehalt jetzt schon ein Auto leisten?

Niedriglohn = Stundenlohn von weniger als 66% des Medianlohns.

Und ja, auch die meisten Niedriglöhner haben ein Auto...

Müssen sie halt dann stehen lassen...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von JJazzGold »

odiug hat geschrieben:(08 Jun 2021, 11:53)

Bus ... Zug ... und vielleicht muss man auch gar nicht mehr soviel fahren.
Wäre doch auch schön :thumbup:
Es kollidieren “müssen“ und “wollen“.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt

https://www.youtube.com/watch?v=9FBu2rVuXGI
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Tom Bombadil »

Schnitter hat geschrieben:(08 Jun 2021, 11:50)

Autos sind irgendwann genau so "weg" wie Pferdekutschen.
Ja, sobald das beamen erfunden wurde.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
---
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Schnitter
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Schnitter »

roli hat geschrieben:(08 Jun 2021, 11:51)

ja, die Enterprise hat hier fortschrittliche Lösungen, das gebe ich zu.
Du meinst in 500 Jahren fährt man noch "Auto" ?

Ähm....naja..... :p
Sören74

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Sören74 »

roli hat geschrieben:(08 Jun 2021, 10:54)

Alles zu verbieten oder den Leuten das Geld aus der Tasche ziehen ist nicht minder kritikwürdig.
Okay. Wird hier alles verboten oder ist geplant das zu tun? Nein. Wird den Leuten das Geld aus der Tasche gezogen? Ja. Wie aber auch schon von der jetzigen Regierung ebenfalls und der davor, und der davor, und ... Ohne Staatsfinanzierung geht es wohl nicht. Ich würde deshalb darauf achten, ob damit vernünftige Sachen finanziert werden, ob man damit positive Lenkungsergebnisse erzielt und es sozial einigermaßen ausgewogen bleibt.
Sören74

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Sören74 »

roli hat geschrieben:(08 Jun 2021, 11:19)

wie wäre es denn, wenn man sagt, ab 2035 dürfen keine Verbrenner mehr gebaut werden? Keine Mehrbeasltung für den Bürger und die neue Technologie würde in Massenproduktion hergestellt.
Will ich gar nicht im Detail bewerten. Aber nicht hinterher beschweren, dass Sachen verboten werden. ;)
Sören74

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(08 Jun 2021, 12:51)

Niedriglohn = Stundenlohn von weniger als 66% des Medianlohns.

Und ja, auch die meisten Niedriglöhner haben ein Auto...

Müssen sie halt dann stehen lassen...
Eine Verteuerung des Benzinpreises um 10 bis 20 Cent durch eine höhere CO2-Besteuerung wird nicht dazu führen, dass die meisten in dem Bereich das Auto komplett stehen lassen. Die Benzinpreise waren schon 2012 35 Cent höher als im Vor-Corona-Jahr 2019 (https://de.statista.com/statistik/daten ... jahr-1972/).
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(08 Jun 2021, 14:42)

Eine Verteuerung des Benzinpreises um 10 bis 20 Cent durch eine höhere CO2-Besteuerung wird nicht dazu führen, dass die meisten in dem Bereich das Auto komplett stehen lassen. Die Benzinpreise waren schon 2012 35 Cent höher als im Vor-Corona-Jahr 2019 (https://de.statista.com/statistik/daten ... jahr-1972/).
na, dann ist doch alles Paletti.

Ich fahre weiter genau so viel oder wenig wie vorher

Die Niedriglöhner fahren weniger oder sparen halt woanders.

Wozu die Aufregung?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(08 Jun 2021, 14:45)

Wozu die Aufregung?
:D Das frage ich mich allerdings auch.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von sunny.crockett »

Realist2014 hat geschrieben:(08 Jun 2021, 14:45)

na, dann ist doch alles Paletti.

Ich fahre weiter genau so viel oder wenig wie vorher

Die Niedriglöhner fahren weniger oder sparen halt woanders.

Wozu die Aufregung?
Ja, Niedriglöhner heizen einfach im Winter weniger oder radeln im Schneetreiben zur Arbeit ...und schwupps haben sie gespart...oder wie Habeck es sagt, ein "Geschäft" gemacht.

Bei Erhöhung des CO2-Preises auf 60 Euro/T soll es ja ein Energiegeld geben, das laut Baerbock 75 Euro pro Nase und Jahr betragen soll.
https://www.n-tv.de/politik/Baerbock-be ... 83926.html

Das Bundesumweltamt hat zumindest für 2018 in Deutschland einen Pro-Kopf-CO2-Ausstoß von 10,4 T pro Nase ermittelt, wären bei 35 Euro zusätzichen Kosten pro Tonne dann 364 Euronen. Auch wenn man das Heizen im Winter aufgiebt und die 75 Euros Energiegeld einrechnet, wird man da kein "Geschäft" machen können.

Habeck hat aber bei ntv gesagt, dass man am Jahresende dann mehr Geld in der Tasche hat, wenn man die Grünen wählt. Also im September das Kreuz bei den Grünen machen, das irgendwie beweisen (Handyfoto o.ä.) und schon gibts Geld von Habeck :D
Blöd ist dann aber, wenn man mehr in der Tasche hat, kann man sich auch mehr leisten. Das ist dann Toni Hofreiter wieder ein Dorn im Auge, der ja sagt, wer mehr Geld zur Verfügung hat, produziert auch mehr CO2. Ein Teufelskreis... :cool:
"Der Ansatz für Multikulti ist gescheitert, absolut gescheitert!" (Zitat Angela Merkel 2010)
"Dann sind die nicht insolvent, aber sie hören auf zu verkaufen." (Zitat Robert Habeck 2022)
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von relativ »

Realist2014 hat geschrieben:(08 Jun 2021, 14:45)

na, dann ist doch alles Paletti.

Ich fahre weiter genau so viel oder wenig wie vorher

Die Niedriglöhner fahren weniger oder sparen halt woanders.

Wozu die Aufregung?
Du Witzbold wer regt sich hier denn über die Grünen auf. :D
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
odiug

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von odiug »

roli hat geschrieben:(08 Jun 2021, 12:37)

unsere Landwirtschaft musste im Frühjahr auch Verluste einfahren, weil das Wetter zu kalt und zu feucht war.
Bitte späteres Versagen nich auf das Klima schieben. So dumm sind die Leute nun auch nicht.
Eigentlich ging es mir um die mediale Aufmerksamkeit für Klimathemen und nicht um Leute, die das Wetter nicht von dem Klima unterscheiden können.
Denn da hast du recht ... so dumm sind die meisten Leute wirklich nicht :p
odiug

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von odiug »

Realist2014 hat geschrieben:(08 Jun 2021, 14:45)

na, dann ist doch alles Paletti.

Ich fahre weiter genau so viel oder wenig wie vorher und zahlst auch mehr dafür.

Die Niedriglöhner fahren weniger oder sparen halt woanders und bekommen einen sozialen Ausgleich..

Wozu die Aufregung?
Von meiner Seite gar keine ;)
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Realist2014 »

relativ hat geschrieben:(08 Jun 2021, 15:50)

Du Witzbold wer regt sich hier denn über die Grünen auf. :D

Ich finde sie amüsant- solange es nicht zu GRR kommt.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Realist2014 »

odiug hat geschrieben:(08 Jun 2021, 16:29)

Von meiner Seite gar keine ;)

Den "sozialen Ausgleich" bekomme ich ja auch...

weil jeder..
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Ebiker »

Ach die Annalena, sie könnte einem fast leid tun. Jetzt entpuppt sich ihre Arbeit als freie Mitarbeiterin einer Zeitung als ein paar Artikel die im Rahmen eines Schülerprojektes entstanden sind.
Es muss demokratisch aussehen, aber wir müssen alles in der Hand behalten W.U.
odiug

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von odiug »

Realist2014 hat geschrieben:(08 Jun 2021, 16:34)

Den "sozialen Ausgleich" bekomme ich ja auch...

weil jeder..
Hmmm ... wenn er gut gemacht ist, dann nicht.
Es sei denn du mogelst bei deinen Einkünften ... was hier im Forum ja noch verzeihbar wäre, aber nicht vor dem Sachbearbeiter im Finanzamt.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Realist2014 »

odiug hat geschrieben:(08 Jun 2021, 16:47)

Hmmm ... wenn er gut gemacht ist, dann nicht.
Es sei denn du mogelst bei deinen Einkünften ... was hier im Forum ja noch verzeihbar wäre, aber nicht vor dem Sachbearbeiter im Finanzamt.
Was haben meine Einkünfte mit der CO2 Steuer zu tun?

Die wird fällig für die "Erzeugung von CO2" und in einer "Pro Kopf Rückzahlung" zurück bezahlt

Irgendwelche "linken Nummern" , dass nur die "Geringverdiener" die Rückzahlungen bekommen, kannst du knicken
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
odiug

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von odiug »

Realist2014 hat geschrieben:(08 Jun 2021, 16:50)

Was haben meine Einkünfte mit der CO2 Steuer zu tun?

Die wird fällig für die "Erzeugung von CO2" und in einer "Pro Kopf Rückzahlung" zurück bezahlt

Irgendwelche "linken Nummern" , dass nur die "Geringverdiener" die Rückzahlungen bekommen, kannst du knicken
Doch ... genau darum geht es aber.
Es ist ja ein sozialer Ausgleich und keine direkte Subvention, damit du billig mit dem Auto an den Gardasee fahren kannst.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von discipula »

Sören74 hat geschrieben:(07 Jun 2021, 11:34)

Nochmal, wo wird "jemanden mit Gewalt zu etwas zwingen" getan? Rechtsstaatliches Handeln in Form von Gesetzen ist keine Gewalt im herkömmlichen Sinne.
doch, natürlich ist es das.

wenn du lange genug Mahnschreiben etc ignorierst, wird früher oder später die Polizei vor der Tür stehen und dich abführen, und ja, mit Gewalt. da sie ja die staatliche Gewalt sind, im direktesten handgreiflichen Sinn.

die meisten Leute finden es einfach nicht lohnenswert, es darauf ankomnen zu lassen.
Wormser
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Wormser »

sunny.crockett hat geschrieben:(08 Jun 2021, 15:35)
Das Bundesumweltamt hat zumindest für 2018 in Deutschland einen Pro-Kopf-CO2-Ausstoß von 10,4 T pro Nase ermittelt, wären bei 35 Euro zusätzichen Kosten pro Tonne dann 364 Euronen. Auch wenn man das Heizen im Winter aufgiebt und die 75 Euros Energiegeld einrechnet, wird man da kein "Geschäft" machen können.
Für manche ist da sicher ein Geschäft drin.

Wenn du in Berlin Mitte wohnst, dort ein neues Haus mit Solaranlage auf dem Dach und einen Tesla in der Einfahrt neben der eigenen Ladestation stehen hast, dann profitierst Du wahrscheinlich schon. Aber dann wirst Du in der Regel so wohlhabend sein, daß es Dir sowieso egal wäre, wieviel eine Tonne CO2 kostet.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von relativ »

discipula hat geschrieben:(08 Jun 2021, 17:20)

doch, natürlich ist es das.

wenn du lange genug Mahnschreiben etc ignorierst, wird früher oder später die Polizei vor der Tür stehen und dich abführen, und ja, mit Gewalt. da sie ja die staatliche Gewalt sind, im direktesten handgreiflichen Sinn.

die meisten Leute finden es einfach nicht lohnenswert, es darauf ankomnen zu lassen.
Das ist in einer funktionierenden Gemeinschaft aber ein gewollter staatlicher Zwang. Sonst hätten wir ja Anarchie bzw. das Recht des Stärkeren und zwar immer und überall.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Ebiker »

Es muss demokratisch aussehen, aber wir müssen alles in der Hand behalten W.U.
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frems
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(08 Jun 2021, 14:45)

na, dann ist doch alles Paletti.

Ich fahre weiter genau so viel oder wenig wie vorher

Die Niedriglöhner fahren weniger oder sparen halt woanders.

Wozu die Aufregung?
Man kann sich ja um Alternativen kümmern. Mir sind schon oft Menschen begegnet, die mir traurig mitgeteilt haben, sie seien auf ein Auto angewiesen. Also leiden quasi unter einem Zwang ohne freie Wahl.
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
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Fliege
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Fliege »

Ebiker hat geschrieben:(08 Jun 2021, 22:11)

Ist das jetzt Deep Fake oder was ?

https://www.amazon.de/Annalena-Baerbock ... 144&sr=8-2
Wer würde so ein Buch kaufen und gar lesen wollen?
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Emin
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Emin »

firlefanz11 hat geschrieben:(08 Jun 2021, 12:39)

Klar, deshalb haben sie auch gerade erst den Miraii2 raus gebracht...
https://www.auto-motor-und-sport.de/tec ... -wie-weit/
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Sören74 »

discipula hat geschrieben:(08 Jun 2021, 17:20)

doch, natürlich ist es das.
Sorry, wenn man das so hält, müssten wir jede Form von rechtsstaatlichen Handeln als Gewalt kritisieren. Dabei gibt es ein Gewaltmonopol des Staates, was Fundament unserer Staatsform und Rechtsordnung ist. Sich also darüber zu beschweren, dass der Staat handelt, ist nicht wirklich zielführend.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von odiug »

discipula hat geschrieben:(08 Jun 2021, 17:20)

doch, natürlich ist es das.

wenn du lange genug Mahnschreiben etc ignorierst, wird früher oder später die Polizei vor der Tür stehen und dich abführen, und ja, mit Gewalt. da sie ja die staatliche Gewalt sind, im direktesten handgreiflichen Sinn.

die meisten Leute finden es einfach nicht lohnenswert, es darauf ankomnen zu lassen.
Wer Mahnschreiben ignoriert ist ein Trottel.
Ich hatte kürzlich so einen Fall, als ich eine Bestellung abholte mit einem Preis, der dann aber um 20 Euro höher war wegen eines Transportaufschlags.
Kein Problem, nur verzweifelte der Angestellte an der EDV und meinte, ich hätte "Glück" und er erließ mir diesen Aufschlag.
Toll ... nur zwei Wochen später bekam ich eine neue Rechnung aus der Buchhaltung.
Ich wartete bis zur dritten Mahnung und dann zahlte ich 2 Euro mehr als gefordert und verlangte eine Rückerstattung.
Die 20 Euro Aufschlag kosteten die Firma mindestens 200 Euro an Aufwand.
So macht man dass mit einer uneinsichtigen Buchhaltung, die einen langjährigen Kunden glaubt nerven zu können.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von discipula »

Sören74 hat geschrieben:(08 Jun 2021, 23:26)

Sorry, wenn man das so hält, müssten wir jede Form von rechtsstaatlichen Handeln als Gewalt kritisieren. Dabei gibt es ein Gewaltmonopol des Staates, was Fundament unserer Staatsform und Rechtsordnung ist. Sich also darüber zu beschweren, dass der Staat handelt, ist nicht wirklich zielführend.
Ich beschwere mich nicht über den Staat.

Ich weise bloss darauf hin, dass die staatliche Gewalt selbstverständlich auch Gewalt ist. die übrigens sehr sorgfältig darauf achtet, dass niemand anders stäker werden kann als sie selbst auf ihrem Territorium.
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denkmal
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von denkmal »

Ebiker hat geschrieben:(08 Jun 2021, 22:11)

Ist das jetzt Deep Fake oder was ?

https://www.amazon.de/Annalena-Baerbock ... 144&sr=8-2
Halte mich für naiv, ich dachte bisher, eine Biografie ist eine Art Rückblick auf das Leben kurz vor dem Ende, wenn Persönlichkeiten ihre Erfahrungen mit normalen Menschen teilen wollen. :cool:
Im Laufe ihres steinernen Daseins nehmen sogar manche Denkmäler menschliche Züge an.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Ebiker »

denkmal hat geschrieben:(09 Jun 2021, 07:38)

Halte mich für naiv, ich dachte bisher, eine Biografie ist eine Art Rückblick auf das Leben kurz vor dem Ende, wenn Persönlichkeiten ihre Erfahrungen mit normalen Menschen teilen wollen. :cool:
Du meinst sie wird bald sterben :?:
Es muss demokratisch aussehen, aber wir müssen alles in der Hand behalten W.U.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Billie Holiday »

Ebiker hat geschrieben:(09 Jun 2021, 07:52)

Du meinst sie wird bald sterben :?:
Quatsch
Er hält vermutlich die Biografie eines jungen Menschen für verfrüht, anmaßend und nichtssagend.
Schule, Studium und ein bißchen Parteiarbeit sollen ausreichen für eine Biografie?
Vielleicht sollte sie ihr Machwerk nach hinten verschieben und ergänzen um erfolgreiche Welt- und Klimarettung.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von JJazzGold »

denkmal hat geschrieben:(09 Jun 2021, 07:38)

Halte mich für naiv, ich dachte bisher, eine Biografie ist eine Art Rückblick auf das Leben kurz vor dem Ende, wenn Persönlichkeiten ihre Erfahrungen mit normalen Menschen teilen wollen. :cool:
Das war früher so; heute wird die erste Lebensabschnittsbiographie zum Zweck höheren Identifikationspotentials und regelmäßiger Einnahmequelle mit 30-40 Jahren geschrieben, die zweite mit 40-60 Jahren und die dritte über 60, ggfls noch eine vierte über 80.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von denkmal »

Billie Holiday hat geschrieben:(09 Jun 2021, 07:57)

Quatsch
Er hält vermutlich die Biografie eines jungen Menschen für verfrüht, anmaßend und nichtssagend.
....
Danke, das wollte ich damit ausdrücken.Ausnahmen könnten natürlich die Regel bestätigen, die sehe ich aber hier nicht.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von denkmal »

JJazzGold hat geschrieben:(09 Jun 2021, 08:02)

Das war früher so; heute wird die erste Lebensabschnittsbiographie zum Zweck höheren Identifikationspotentials und regelmäßiger Einnahmequelle mit 30-40 Jahren geschrieben, die zweite mit 40-60 Jahren und die dritte über 60, ggfls noch eine vierte über 80.
Ich muss gestehen, da habe ich viel an Selbstdarstellung versäumt. Die dritte könnte ich aber noch termingerecht schaffen. Bloß, was will ich den anderen denn vorschwärmen. Ich gestehe, ein für ein gesteigertes öffentliches Interesse zu durchschnittliches Leben zu haben (meine Familie und ich selber, of course, sehen das anders). Ich bin wohl auch nicht so der selbstverliebte, mitteilsame oder missionarische Typ. ;)
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Billie Holiday »

denkmal hat geschrieben:(09 Jun 2021, 08:16)

Danke, das wollte ich damit ausdrücken.Ausnahmen könnten natürlich die Regel bestätigen, die sehe ich aber hier nicht.
Ist schon eine peinliche Angelegenheit, dieses offensichtliche Dollarzeichen auf der Stirn.
Bei drolligen Privatsender-Promis in der dritten Reihe erwartet man das fast schon....
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