Aktuelle Ufo-Sichtungen in den USA: Hologramme?

[Troh.Klaus]

(04 Jun 2021, 15:50)
Wenn es sich um solche handelt, sind wir vom Wissenstand her vermutlich weiter von ihnen weg, als "Lucy" von Albert Einstein.

Dann dürften wir für die Aliens auch reichlich uninteressant sein. Die fliegen doch nicht durch die halbe Galaxis, um hier ein paar Leute zu erschrecken.

[Troh.Klaus]

(04 Jun 2021, 16:01)
Ein Radar erfasst weder Spiegelungen noch Reflektionen. Zumindest ist mir kein solches System bekannt. Aber es wäre sicher dem Pentagon bekannt, wenn sie solche Geräte hätten.

Au contraire. Ohne Refexionen ist ein Radar blind. Genau das versuchen die Militärs ja mit ihrer Stealth-Technik zu erreichen.

[Sören74]

(04 Jun 2021, 16:04)

Vielleicht gibt es doch neuartige Sichtungen verursacht durch neue technische Möglichkeiten, die aber noch unverstanden sind. Beim Militär ist ja alles geheim. Aus dem Grund können sich Physiker auch nicht richtig mit dem Phänomen beschäftigen.

Wenn alles beim Militär geheim wäre, hätten wir dann diese Aufnahmen gesehen?

[Sören74]

(04 Jun 2021, 16:06)

Naja, es ist schon ein Unterschied, ob ein Einzelner eine rein optische Wahrnehmung macht, oder ob daran mehrere Leute sowie aktuellste Erkennungstechnik beteiligt sind.

Das ist auch nicht neu. Es gibt schon eine Reihe von UFO-Beobachtungen, über die zeitgleich Menschen berichtet haben. Liest denn keine meine Links, die ich zu dem Thema hier reinsetze?

[Dieter Winter]

(04 Jun 2021, 16:14)
Das ist auch nicht neu. Es gibt schon eine Reihe von UFO-Beobachtungen, über die zeitgleich Menschen berichtet haben.

Das ja. Aber gleichzeitig vom Radar erfasst?

[Adam Smith]

(04 Jun 2021, 16:12)

Wenn alles beim Militär geheim wäre, hätten wir dann diese Aufnahmen gesehen?

Erdogan dürften diese Aufnahmen für seine weitreichenden Eroberungen nichts bringen. Dazu braucht es andere Daten.

[Skeptiker]

(04 Jun 2021, 16:03)

Und Du hast gesagt

Das klingt für mich durchaus nach profundem Wissen.

Nö, es ist trivial, dass man mit Technologie Probleme lösen kann. Welche Probleme das sind, und wo die physikalischen Grenzen einsetzen, das weiss man natürlich erst danach. Dennoch braucht es keinen Konjunktiv um festzustellen, dass man mit Technologie viele Probleme lösen kann, die einem heute noch als physikalische Grenzen erscheinen.

[Adam Smith]

(04 Jun 2021, 16:18)

Das ja. Aber gleichzeitig vom Radar erfasst?

Die Technik hat sich verändert. Die USA setzen seit ein paar Jahren überall auf Stealth-Technologie.

[Dieter Winter]

(04 Jun 2021, 16:11)
Dann dürften wir für die Aliens auch reichlich uninteressant sein. Die fliegen doch nicht durch die halbe Galaxis, um hier ein paar Leute zu erschrecken.

Vielleicht ist es eher so eine Art Zoobesuch?

[Dieter Winter]

(04 Jun 2021, 16:20)
Die Technik hat sich verändert. Die USA setzen seit ein paar Jahren überall auf Stealth-Technologie.

Schon, aber diese dient ja gerade dazu, dass man Objekte NICHT sieht. Und die unorthodoxen Bewegungen der Dinger erklärt das auch nicht wirklich.

[Adam Smith]

(04 Jun 2021, 16:25)

Schon, aber diese dient ja gerade dazu, dass man Objekte NICHT sieht. Und die unorthodoxen Bewegungen der Dinger erklärt das auch nicht wirklich.

Aus dem Grund bin ich doch auch der Ansicht, dass es sich um ein noch unbekanntes physikalisches Phänomen handelt. Nur kann das noch nicht geklärt werden, weil das Pentagon natürlich in Bezug auf die Radartechnologie und die Stealth-Technik keine genauen Daten liefern wird. Es wird erst einmal rätselhaft bleiben, bis das Pentagon selber dahinter kommt.

[Sören74]

(04 Jun 2021, 16:18)

Das ja. Aber gleichzeitig vom Radar erfasst?

Wieso liest denn keiner mal meine Links.

"Das Bordradar konnte das Objekt laut Aussage von Pilot und Navigator erfassen."

"Gegen 21:20 UTC−3 (Ortszeit) geht bei der brasilianischen Luftwaffe die Meldung von unidentifizierten Flugbewegungen in der Nähe der Stadt São José dos Campos ein. Die Meldung stammt vom Control Tower des Flughafens der Stadt. Es werden mehrere Lichter beschrieben, die ihre Farbe zwischen Rot, Gelb, Grün und Orange ändern und per Radar erfasst werden konnten."

"Sowohl das zivile Bodenradar als auch das militärische Radar der Elmendorf Air Force Base können ebenfalls einen Radarkontakt bestätigen."

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_UFO-Sichtungen

Kurz gesagt, RTFM.

[Adam Smith]

(04 Jun 2021, 16:21)

Vielleicht ist es eher so eine Art Zoobesuch?

Und das ständig in der Nähe der US Air Force und der US Navy.

[Adam Smith]

(04 Jun 2021, 16:29)

Wieso liest denn keiner mal meine Links.

"Sowohl das zivile Bodenradar als auch das militärische Radar der Elmendorf Air Force Base können ebenfalls einen Radarkontakt bestätigen."

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_UFO-Sichtungen

Kurz gesagt, RTFM.

Jetzt braucht das Pentagon nur noch überprüfen welches Flugzeug dafür verantwortlich ist.

[Dieter Winter]

(04 Jun 2021, 16:29)
Wieso liest denn keiner mal meine Links.

Den hab ich schon gelesen. Ebenso wie die recht dünnen Erklärungsversuche.
Nur halte ich es für suboptimal, sich jetzt zu verzetteln.

[Dieter Winter]

(04 Jun 2021, 16:28)
Aus dem Grund bin ich doch auch der Ansicht, dass es sich um ein noch unbekanntes physikalisches Phänomen handelt.

Gut möglich. Deshalb wäre es sicher gut, wenn mal Physiker einen Blick darauf werfen.

[aleph]

(04 Jun 2021, 16:28)

Aus dem Grund bin ich doch auch der Ansicht, dass es sich um ein noch unbekanntes physikalisches Phänomen handelt. Nur kann das noch nicht geklärt werden, weil das Pentagon natürlich in Bezug auf die Radartechnologie und die Stealth-Technik keine genauen Daten liefern wird. Es wird erst einmal rätselhaft bleiben, bis das Pentagon selber dahinter kommt.

Das sehe ich auch so. Die naheliegende Erklärung ist oft die Richtige.

[JosefG]

Heute wieder ein Artikel bei Heise:
https://www.heise.de/news/UFO-Bericht-i ... 62583.html

[Dieter Winter]

(04 Jun 2021, 16:32)
Und das ständig in der Nähe der US Air Force und der US Navy.

Sind halt besonders interessante Exemplare.

Sichtungen gibt es ja nun zuhauf, nicht nur vor Militärbasen. Nur werden die halt nicht unbedingt ähnlich akribisch erfasst und dokumentiert. Zudem hat nicht jeder, der so ein Phänomen beobachtet, auch ein Radargerät zur Hand.

[Troh.Klaus]

(04 Jun 2021, 16:19)
Nö, es ist trivial, dass man mit Technologie Probleme lösen kann. Welche Probleme das sind, und wo die physikalischen Grenzen einsetzen, das weiss man natürlich erst danach. Dennoch braucht es keinen Konjunktiv um festzustellen, dass man mit Technologie viele Probleme lösen kann, die einem heute noch als physikalische Grenzen erscheinen.

Nope, solange Du nicht weißt, welche Probleme das sind und wo die physikalischen Grenzen einsetzen, kannst Du auch nicht sagen, ob wir nicht bereits an physikalischen Erkenntnisgrenzen angelangt sind. Also, der Konjunktiv ist sehr wohl angebracht.

[Alexyessin]

Hm, nur mal so ein Gedanke.
Eine außerirdische Spezies die es geschafft hat, den interstellaren Raum zu durchqueren schafft es nicht seine Radioemission zu unterdrücken.

Tut mir leid, aber dafür fehlt mir der Realitätssinn.

[DarkLightbringer]

Kampfpilotin Dietrich hatte ursprünglich geschwiegen, jetzt sprach sie doch mit Medien.
Sie war damals, 2004, an der Beobachtung des dokumentierten Objektes unmittelbar beteiligt.

Ihrer Aussage nach bewegte sich das Objekt überraschend "blitzartig und agil". Es habe extrem schnell 24.000 Meter an Höhe verloren.

Der Bericht des Pentagon wird mit Spannung erwartet.

https://www.fr.de/panorama/ufo-bericht- ... 88631.html

[Dieter Winter]

(04 Jun 2021, 18:27)
Hm, nur mal so ein Gedanke.
Eine außerirdische Spezies die es geschafft hat, den interstellaren Raum zu durchqueren schafft es nicht seine Radioemission zu unterdrücken.

Wer weiß was in deren Hirn vorgeht? Es könnte ihnen wurscht sein, ob wir sie sehen. Oder sie wollen es sogar?
Es ist schon schwierig Menschen zu verstehen, bei Aliens wäre das kaum leichter.

Wobei natürlich erst mal geklärt werden sollte, ob es sich dabei um welche handelt.

[Alexyessin]

(04 Jun 2021, 18:41)

Wer weiß was in deren Hirn vorgeht? Es könnte ihnen wurscht sein, ob wir sie sehen. Oder sie wollen es sogar?
Es ist schon schwierig Menschen zu verstehen, bei Aliens wäre das kaum leichter.

Wobei natürlich erst mal geklärt werden sollte, ob es sich dabei um welche handelt.

Das meine ich eben. Was sagt das logische Denken?

[Dieter Winter]

(04 Jun 2021, 18:49)
Das meine ich eben. Was sagt das logische Denken?

Dass sich Physiker das Material mal anschauen und prüfen sollten, was das sein könnte.

[Alexyessin]

(04 Jun 2021, 18:56)

Dass sich Physiker das Material mal anschauen und prüfen sollten, was das sein könnte.

Richtig. Und auch das Physiker mal sagen könne, wir können es noch nicht erklären führt nicht automatisch zu Außerirdischen.

[Dieter Winter]

(04 Jun 2021, 18:59)
Richtig. Und auch das Physiker mal sagen könne, wir können es noch nicht erklären führt nicht automatisch zu Außerirdischen.

Eh klar. Auch wenn man diese Möglichkeit nicht kategorisch ausschließen kann, so ist sie doch nicht sehr wahrscheinlich.

[Tom Bombadil]

Die Sowjets haben an ihren Kernwaffendepots auch solche merkwürdigen Sichtungen gehabt, einige US-Silos wurden auch in der Funktion gestört, ein Start wäre nicht möglich gewesen.

Ich kann den Film The Phenomenon empfehlen, da wird vieles ganz seriös zusammengefasst, hier bei Amazon: https://www.amazon.de/Phenomenon-OV-OmU ... s_li_ss_tl

Hier kann man ein UFO-Video mit Erklärung ansehen:
[youtube][/youtube]

Ein CIA-Dokument zu UFOs: https://www.cia.gov/readingroom/documen ... 00010001-0

Das japanische Militär will sich jetzt auch ernsthaft damit befassen: https://www.popularmechanics.com/milita ... king-ufos/

[DarkLightbringer]

(04 Jun 2021, 18:56)

Dass sich Physiker das Material mal anschauen und prüfen sollten, was das sein könnte.

Man könnte ja versuchen, mal eines der Objekte abzuschießen, um sodann die Trümmerteile zu suchen.
Wenn dann irgendwo "Made in China" draufsteht, wäre die These von den Superwaffen fast schon bestätigt.

[Dieter Winter]

(04 Jun 2021, 19:31)
Man könnte ja versuchen, mal eines der Objekte abzuschießen, um sodann die Trümmerteile zu suchen.
Wenn dann irgendwo "Made in China" draufsteht, wäre die These von den Superwaffen fast schon bestätigt.

Blöd wär's halt, wenn die tic tacs zurück schießen können.

[DarkLightbringer]

(04 Jun 2021, 19:36)

Blöd wär's halt, wenn die tic tacs zurück schießen können.

Einem Medienbericht zufolge, unter Berufung auf Augenzeugen, wich das unbekannte Flugzeug mühelos einigen der besten Kampfjets der Welt aus.
Zudem soll das Originalvideo sehr viel länger sein als der bekannte Clip.

https://www.popularmechanics.com/milita ... stigation/

[Dieter Winter]

(04 Jun 2021, 19:44)
Einem Medienbericht zufolge, unter Berufung auf Augenzeugen, wich das unbekannte Flugzeug mühelos einigen der besten Kampfjets der Welt aus.

Hilft halt nix, dann muss Chuck Norris ran.

[DarkLightbringer]

(04 Jun 2021, 19:53)

Hilft halt nix, dann muss Chuck Norris ran.

Und Bond muss seinen Urlaub unterbrechen. Die Angelegenheit scheint von höchster Dringlichkeit zu sein.

[Perdedor]

Die Frage, die sich hier eigentlich stellt ist:
Fehlt den verantwortlichen Pentagon Mitarbeitern schlicht die Kompetenz, die entsprechenden Videos ordentlich zu analysieren oder besteht ein Interesse die Öffentlichkeit zu täuschen?
Ersteres erscheint möglich, zumindest bezogen auf die öffentlich auftretenden Personen (siehe auch hier im Strang verlinkte Videos), welche dem Anschein nach physikalische Kenntnisse auf bestenfalls Highschool Niveau vorweisen können.
Bei Letzterem wäre dann noch offen, ob das ganze lediglich als Hoax betrachtet wird, oder ob diese Scharade empfängliche Personen irgendwie in eine bestimmte Richtung beeinflussen soll.

Natürlich hat niemand die Zeit jedem Videoschnipsel im Detail zu analysieren. Wenn man es jedoch tut wird schnell klar, dass es sich problemlos mit alltäglichen Phänomenen erklären lässt. Es gibt keine phantastischen Bewegungen, sondern einfach Dinge wie Perspektive und Parallaxe.

Dadruch wird dann eine Gans auf einmal zu einem UFO. Siehe:
https://www.nextbigfuture.com/2021/05/d ... tagon.html
(Die Videos sind leider etwas polemisch gehalten, erklären den Effekt aber ganz gut.)

[Adam Smith]

(04 Jun 2021, 21:26)

Die Frage, die sich hier eigentlich stellt ist:
Fehlt den verantwortlichen Pentagon Mitarbeitern schlicht die Kompetenz, die entsprechenden Videos ordentlich zu analysieren

Natürlich ist das Blödsinn. Das Pentagon ist aber nicht irgendeine Institution, sondern die fähigste militärische Institution in der Geschichte der Menschheit.

https://m.bild.de/bild-plus/news/auslan ... obile.html

[Sören74]

(04 Jun 2021, 17:06)

Den hab ich schon gelesen. Ebenso wie die recht dünnen Erklärungsversuche.

Du stellst Fragen, die Du nach dem Lesen des Wiki-Artikels selbst beantworten könntest, so dass ich mich frage, ob Du diesen wirklich gelesen hast.

[Sören74]

(04 Jun 2021, 18:56)

Dass sich Physiker das Material mal anschauen und prüfen sollten, was das sein könnte.

Wieso denkst Du, dass das nicht längst getan wird? Meinst Du in der amerikanischen Luftwaffe sitzen nur College-Studenten und Fallschirmjäger?

[Sören74]

(04 Jun 2021, 21:26)

Fehlt den verantwortlichen Pentagon Mitarbeitern schlicht die Kompetenz, die entsprechenden Videos ordentlich zu analysieren oder besteht ein Interesse die Öffentlichkeit zu täuschen?

Wieso meinst Du, dass man aus solchen Videoaufzeichnungen immer zweifelsfrei feststellen kann, was die eigentliche Ursache dahinter ist? Ich bin wirklich erstaunt, wie man hier zu solchen und anderen Einschätzungen kommt, wo ein Blick in einen nicht großen Wiki-Artikel schon genügt hätte, um mal mit bestimmten Mythen aufzuräumen, wie Behauptungen, es sei zum ersten Mal mit Radar detektiert worden oder das hat es vorher noch nie gegeben, dass Militärs solche Beobachtungen gemacht haben.

[Perdedor]

Wieso meinst Du, dass man aus solchen Videoaufzeichnungen immer zweifelsfrei feststellen kann, was die eigentliche Ursache dahinter ist?

Natürlich nicht immer. Man muss das Video nur genug verwackeln, die Auflösung reduzieren, möglichst ungünstig schneiden etc..
Irgendwann erkennt man dann gar nichts mehr und damit natürlich auch nicht die eigentliche Ursache.
Sobald man aber halbwegs vernünftiges Material zum analysieren hat und sich mal wieder jemand die Zeit nimmt, der auch etwas Ahnung hat, lässt sich die Ursache leicht erklären.
Seltsam, dass es von diesen vermeintlichen UFOs nie ausführliche, hoch auflösende, längere Videos gibt, oder?
Ich habe oben einen Beitrag verlinkt, welcher die ominösen Pentagon-Videos analysiert und jeweils die Erklärung liefert. Eigentlich nicht schwierig.
Aber ein Narr kann 1000 Weise für alle Ewigkeit beschäftigen, oder wie man sagt.

[Sören74]

(05 Jun 2021, 00:38)

Sobald man aber halbwegs vernünftiges Material zum analysieren hat und sich mal wieder jemand die Zeit nimmt, der auch etwas Ahnung hat, lässt sich die Ursache leicht erklären.

Woher kommt eigentlich die Vermutung, dass das noch keiner getan hat bzw. auf die Idee kam?

Seltsam, dass es von diesen vermeintlichen UFOs nie ausführliche, hoch auflösende, längere Videos gibt, oder?

Man sollte schon wissen, was unter diesen Aufnahmebedingungen optisch an Auflösung und Tiefenschärfe überhaupt machbar ist.

[Perdedor]

Woher kommt eigentlich die Vermutung, dass das noch keiner getan hat bzw. auf die Idee kam?

Es wurde doch gemacht. Ich habe es oben verlinkt. Die Pentagon Videos zeigen eine Gans und ein Flugzeug in IR.

Man sollte schon wissen, was unter diesen Aufnahmebedingungen optisch an Auflösung und Tiefenschärfe überhaupt machbar ist.

Es ist einiges machbar. Siehe die oben verlinkten Videos. Obwohl sie ungünstig geschnitten sind, lässt sich das Phänomen leicht erklären.
Die einzigen Videos, die noch nicht erklärt sind, sind solche in schlechter Qualität.

[conscience]

Wie kann es sein, dass diese Flugobjekte in der Zielerfassung der US Kampfjets gelockt sind —
das kann doch nur heißen, dass die elektronischen Systeme der Jets das Objekt erkennen;
es sich um Materie handelt und nicht nur um bloße Phänomene.

[DarkLightbringer]

https://www.nextbigfuture.com/2021/05/d ... tagon.html

Hier interpretiert Mr. Wang das Tic Tac-Objekt unter Berufung auf einen "Thunderfoot" als fliegende Gans. Und dieser legt einfach einen Scherenschnitt über das Objekt.
Dem Pentagon scheint die Scherenschnitt-Technologie nicht bekannt zu sein.

[Adam Smith]

(05 Jun 2021, 02:14)

https://www.nextbigfuture.com/2021/05/d ... tagon.html

Hier interpretiert Mr. Wang das Tic Tac-Objekt unter Berufung auf einen "Thunderfoot" als fliegende Gans. Und dieser legt einfach einen Scherenschnitt über das Objekt.
Dem Pentagon scheint die Scherenschnitt-Technologie nicht bekannt zu sein.

Dann dürfte Obama nun wissen, dass es nur eine Gans war.

https://www-merkur-de.cdn.ampproject.or ... 52883.html

Und dieser Herr bestätigt, dass Piloten öfters Gänse sehen.

Der ehemalige Navy-Pilot Ryan Graves berichtete in der Show, er und seine Kollegen hätten solche Flugobjekte in den letzten Jahren fast täglich gesehen

[Kritikaster]

(05 Jun 2021, 02:14)

https://www.nextbigfuture.com/2021/05/d ... tagon.html

Hier interpretiert Mr. Wang das Tic Tac-Objekt unter Berufung auf einen "Thunderfoot" als fliegende Gans.

Er leistet da schon eine recht überzeugende Beweisführung (schwer zu glauben, dass den militärischen Auswertern nicht klar sein soll, was aus den verfügbaren Daten herauszulesen ist) und liefert dabei auch gleich noch ein mögliches Motiv für die Veröffentlichung: Einfach mal der Welt zeigen, wie leistungsfähig die US-Bildaufklärung ist.

[Dieter Winter]

(04 Jun 2021, 23:18)
Du stellst Fragen, die Du nach dem Lesen des Wiki-Artikels selbst beantworten könntest, so dass ich mich frage, ob Du diesen wirklich gelesen hast.

Ich habe ihn gelesen, nur weiß ich halt auch, dass wiki nicht unbedingt immer eine zuverlässige Quelle ist. Hier steht z. B. "First race: French GP 1983". Das ist falsch. Alan Carter startete erstmals 1983 in RSA bei der WM. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Alan_Ca ... orcyclist) Bei Jörg Teuchert, den ich bereits als 5jährigen kannte, fehlte beim Wiki Eintrag ursprünglich ein ganzes Jahr (1993) seiner Rennkarriere. Es wurde zwar nachgetragen (rate mal von wem ), aber erst nachdem es lange nicht erwähnt war. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Spezial ... d/92750382


Von daher verlasse ich mich bei wiki nicht auf Vollständigkeit.

[Dieter Winter]

(05 Jun 2021, 07:11)
Er leistet da schon eine recht überzeugende Beweisführung (schwer zu glauben, dass den militärischen Auswertern nicht klar sein soll, was aus den verfügbaren Daten herauszulesen ist) und liefert dabei auch gleich noch ein mögliches Motiv für die Veröffentlichung: Einfach mal der Welt zeigen, wie leistungsfähig die US-Bildaufklärung ist.

Klingt plausibel.

[Alexyessin]

(05 Jun 2021, 07:21)

Ich habe ihn gelesen, nur weiß ich halt auch, dass wiki nicht unbedingt immer eine zuverlässige Quelle ist. Hier steht z. B. "First race: French GP 1983". Das ist falsch. Alan Carter startete erstmals 1983 in RSA bei der WM. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Alan_Ca ... orcyclist) Bei Jörg Teuchert, den ich bereits als 5jährigen kannte, fehlte beim Wiki Eintrag ursprünglich ein ganzes Jahr (1993) seiner Rennkarriere. Es wurde zwar nachgetragen (rate mal von wem ), aber erst nachdem es lange nicht erwähnt war. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Spezial ... d/92750382


Von daher verlasse ich mich bei wiki nicht auf Vollständigkeit.

Naja, aber auf die Primärquellenangaben bei der dt. Wiki ist schon verlass. Da ist der Qualitätsstandard schon arg hoch.

[Tom Bombadil]

(04 Jun 2021, 21:26)

...welche dem Anschein nach physikalische Kenntnisse auf bestenfalls Highschool Niveau vorweisen können.

Piloten von US-Kampfjets haben physikalische Kenntnisse auf bestenfalls Highschool Niveau?

[DarkLightbringer]

(05 Jun 2021, 07:11)

Er leistet da schon eine recht überzeugende Beweisführung (schwer zu glauben, dass den militärischen Auswertern nicht klar sein soll, was aus den verfügbaren Daten herauszulesen ist) und liefert dabei auch gleich noch ein mögliches Motiv für die Veröffentlichung: Einfach mal der Welt zeigen, wie leistungsfähig die US-Bildaufklärung ist.

Ein Kommentator meinte, Aliens wären das geringere Problem als zugeben zu müssen, dass sich da etwas direkt vor der Nase des US-Militärs bewege und man nichts tun könne.
Anders als in Deutschland würden in den USA Sicherheitsfragen sehr ernst genommen werden.

In diesem Sinne wären Gänse sogar eine sehr elegante Lösung. Allerdings werden das nicht viele glauben. Der Scherenschnitt-Beweis ist nicht viel anders als die von Jugendlichen in die Luft geworfene Radkappe, die mal als fliegende Untertasse präsentiert worden ist.