Die Zukunft der CDU

[Fliege]

(28 May 2021, 00:49)

Um mal einen Diskussionspunkt aus dem AfD-Strang passenderweise hier fortzusetzen:

Alexyessin (27 May 2021, 22:15):
Natürlich ist die Union eine rechte Partei. Willst du jetzt die gängige Politikwissenschaft umschreiben?

Kannst Du bitte zeigen, wo in der gängigen Politikwissenschaft die Union als rechte Partei angesehen wird?

Dieser Disput lässt sich doch leicht auflösen:
Die Union ist eine rechte Partei gewesen.

[Liberty]

Man könnte ja mal die ganze CDU-Führung hindurch befragen, wer die Partei als "rechts" einordnen würde. Das würden alle vehement zurückweisen. Selbst als "konservative Partei" würde niemand in der CDU-Führung die CDU bezeichnen.

[Realist2014]

(29 May 2021, 11:48)

Dieser Disput lässt sich doch leicht auflösen:
Die Union ist eine rechte Partei gewesen.

korrekt

Wer den Unterschied zwischen der Union in den 90ern und heute nicht sieht, sollte mal zum Augenarzt....

[Alexyessin]

(29 May 2021, 11:43)

Ähm, was glaubst Du jetzt belegt zu haben? Das es rechte Politiker oder rechte Kreise in der CDU gibt? Das stand wohl nie in Abrede. Es geht um die Gesamtpartei.

Und die ist rechts.

[Alexyessin]

(29 May 2021, 12:20)

korrekt

Wer den Unterschied zwischen der Union in den 90ern und heute nicht sieht, sollte mal zum Augenarzt....

Aha, Wahrnehmung deiner Meinung nach ist die CDU wo und wie begründest du diese Annahme?

[Alexyessin]

(29 May 2021, 11:48)

Dieser Disput lässt sich doch leicht auflösen:
Die Union ist eine rechte Partei gewesen.

Was ist die Union dann? Bitte konkret und mit Beispielen antworten. Danke.

[sünnerklaas]

(29 May 2021, 18:41)

Aha, Wahrnehmung deiner Meinung nach ist die CDU wo und wie begründest du diese Annahme?

Eine Fehlannahme - Antidiskriminierungsrichtlinen sowie der Vertrag von Amsterdam, der die Grundlage für das Gender Mainstreaming gelegt hat, gingen auf Helmut Kohl zurück. So einfach ist die Angelegenheit nämlich nicht...

[Fliege]

(29 May 2021, 12:20)

Wer den Unterschied zwischen der Union in den 90ern und heute nicht sieht, sollte mal zum Augenarzt....

Da kann ich dir gern beipflichten. Alle dürften nur zu gut wissen, was in der Zwischenzeit passiert ist, doch einige wollen weiterhin so tun, als sei nichts passiert. (Über deren etwaige Motive möchte ich mich nicht auslassen.)

[Alexyessin]

(29 May 2021, 18:59)

Da kann ich dir gern beipflichten. Alle dürften nur zu gut wissen, was in der Zwischenzeit passiert ist, doch einige wollen weiterhin so tun, als sei nichts passiert. (Über deren etwaige Motive möchte ich mich nicht auslassen.)

Sicherlich hast du beim Nachdenken über meine Motivlage einfach nur die Frage übersehen:


Was ist die Union dann? Bitte konkret und mit Beispielen antworten. Danke

[Realist2014]

(29 May 2021, 18:41)

Aha, Wahrnehmung deiner Meinung nach ist die CDU wo und wie begründest du diese Annahme?

90er:

"Kinder statt Inder"

https://www.tagesspiegel.de/meinung/aus ... 96018.html

usw...

[Fliege]

(29 May 2021, 19:40)

90er:
"Kinder statt Inder"

https://www.tagesspiegel.de/meinung/aus ... 96018.html

usw...

Das ist die rechte CDU gewesen. Ich erinnere mich auch noch an "deutsche Leitkultur" von 2000 im Sinne eines rechtsliberalen Ordnungsdenkens (https://www.welt.de/print-welt/article5 ... ultur.html). Immerhin gehört das Jahr 2000 als letztes Jahr des letzten Jahrtausends noch in die 90-er Jahre des 20. Jahrhunderts.

[Sören74]

(29 May 2021, 18:40)

Und die ist rechts.

Das ist mir jetzt zu kindisch. Wenn Du nur Recht haben willst, ist das okay. Mit diskutieren hat das nur nichts zu tun.

[Alexyessin]

(29 May 2021, 19:40)

90er:

"Kinder statt Inder"

https://www.tagesspiegel.de/meinung/aus ... 96018.html

usw...

Wahrnehmung deiner Meinung nach ist die CDU wo und wie begründest du diese Annahme?

[Alexyessin]

(29 May 2021, 20:12)

Das ist mir jetzt zu kindisch. Wenn Du nur Recht haben willst, ist das okay. Mit diskutieren hat das nur nichts zu tun.

Meine Beweisführung ist für jeden nachlesbar. Wenn du Fakten nicht anerkennen möchtest, dann tut es mir leid.

[Alexyessin]

(29 May 2021, 19:58)

Das ist die rechte CDU gewesen. Ich erinnere mich auch noch an "deutsche Leitkultur" von 2000 im Sinne eines rechtsliberalen Ordnungsdenkens (https://www.welt.de/print-welt/article5 ... ultur.html). Immerhin gehört das Jahr 2000 als letztes Jahr des letzten Jahrtausends noch in die 90-er Jahre des 20. Jahrhunderts.

Sicherlich hast du beim Nachdenken über meine Motivlage einfach nur die Frage übersehen:


Was ist die Union dann? Bitte konkret und mit Beispielen antworten. Danke

[Sören74]

Was die Union heute aus Sicht der Parteienforschung ist? Vermutlich wird man hier fündig:

https://link.springer.com/book/10.1007/ ... 31-18932-1

[Liberty]

Die Union selbst definiert sich als "Volkspartei der Mitte". Jeder in der CDU-Führung würde es ablehnen die CDU als "rechts" oder "konservative Partei" zu bezeichnen.

In der Wahrnehmung der Bürger ist die Union seit Jahren schon eine Partei links der Mitte.

https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 33198.html

[Realist2014]

(29 May 2021, 21:03)

Wahrnehmung deiner Meinung nach ist die CDU wo und wie begründest du diese Annahme?

Sorry- jetzt stellt sich die Frage nach deiner Definition von "rechts".

Klassifizierung ohne eindeutige Definition der Klassifizierungsbegriffe ist sinnfrei

[Realist2014]

(29 May 2021, 21:03)

Meine Beweisführung ist für jeden nachlesbar. Wenn du Fakten nicht anerkennen möchtest, dann tut es mir leid.

Deine "Beweisführung" ist auf Sand gebaut.

Deine "Fakten" sind keine.

[Alexyessin]

(30 May 2021, 19:50)

Sorry- jetzt stellt sich die Frage nach deiner Definition von "rechts".

Klassifizierung ohne eindeutige Definition der Klassifizierungsbegriffe ist sinnfrei

Wahrnehmung deiner Meinung nach ist die CDU wo und wie begründest du diese Annahme?

[Alexyessin]

(30 May 2021, 19:51)

Deine "Beweisführung" ist auf Sand gebaut.

Deine "Fakten" sind keine.

Okay, was ist genau an meinen Fakten falsch? Bitte mit seriösen Gegenquellen antworten.

[Realist2014]

(30 May 2021, 20:43)

Okay, was ist genau an meinen Fakten falsch? B

Das es keine Fakten sind.

Meinungen sind keine Fakten.

[Alexyessin]

(30 May 2021, 21:08)

Das es keine Fakten sind.

Meinungen sind keine Fakten.

Okay, du kannst also die von mir vorgetragenen Fakten nicht widerlegen. Damit dürfte sich die "Diskussion" mit dir zu dieser Thematik erledigt haben. Kannst dich ja wieder melden, wenn du eine durch seriöse Quellen belegte Fakten bringen kannst, die meinen Fakten widersprechen. Aber einfach mal behaupten, "das des ned so ist" funktioniert vielleicht am CSU Stammtisch in Pasing, aber nicht hier.

[Realist2014]

(30 May 2021, 21:35)

Okay, du kannst also die von mir vorgetragenen Fakten nicht widerlegen. .

Du hast keine "Fakten" gepostet.

Sondern Meinungen von irgendjemandem

Du "glaubst", das dieses "Fakten" sind.

Aber dieses "Problem" liest man bei dir öfters.

[Alexyessin]

(30 May 2021, 21:41)

Du hast keine "Fakten" gepostet.

Doch, siehe die Belege von wiki und bhp. Kannst du hier sachliche Gegenargumente mit seriösen Quellen bringen? Wenn nicht, dann muss ich annehmen, das du kein Interesse an einer sachlichen Auseinandersetzung hast. Bitte belästige mich nicht weiter, bis du die dementsprechenden Gegenargumente vorbringst und die dazugehörigen, seriösen Quellen dazu postest.

[Misterfritz]

CDU-Politiker mit AfD-Nähe
WerteUnion wählt Max Otte zum Vorsitzenden
Irgendwie schräg, die WerteUnion wollte den 2019 aus der Partei ausschliessen lassen und jetzt wählen sie den zum Vorsitzenden?

[Alexyessin]

(31 May 2021, 19:31)

CDU-Politiker mit AfD-Nähe
WerteUnion wählt Max Otte zum Vorsitzenden
Irgendwie schräg, die WerteUnion wollte den 2019 aus der Partei ausschliessen lassen und jetzt wählen sie den zum Vorsitzenden?

Den geilsten Gedankensprung hat dazu Armin L. abgelassen - ist kein Teil der CDU also mir egal.
Aber es sind Mitglieder der CDU, die dort das Sagen haben.
Und Herr Maaßen lässt seine Mitgliedschaft ruhen. Schon seltsam.

[Selina]

Ja, da gibts viel zu tun in der CDU, will man den Kuschelkurs einiger Leute mit Rechtsaußen verhindern. Gerade auch kurz vor der Landtagswahl in Sachsen-Anhalt sollte eine klare Abgrenzung der CDU von der AfD eigentlich normal sein:

https://amp.tagesspiegel.de/politik/wer ... 40686.html

[aleph]

(01 Jun 2021, 11:47)

Ja, da gibts viel zu tun in der CDU, will man den Kuschelkurs einiger Leute mit Rechtsaußen verhindern. Gerade auch kurz vor der Landtagswahl in Sachsen-Anhalt sollte eine klare Abgrenzung der CDU von der AfD eigentlich normal sein:

https://amp.tagesspiegel.de/politik/wer ... 40686.html

Aber Laschet ist dagegen

[Selina]

(01 Jun 2021, 12:24)

Aber Laschet ist dagegen

Wogegen? Sich von der rechten Werteunion konsequent zu trennen?

[aleph]

(01 Jun 2021, 13:08)

Wogegen? Sich von der rechten Werteunion konsequent zu trennen?

Gegen den Ausschluss von einem Politiker, weiß den Namen jetzt nicht, hat was mit der Werteunion zu tun.

[Selina]

(01 Jun 2021, 14:24)

Gegen den Ausschluss von einem Politiker, weiß den Namen jetzt nicht, hat was mit der Werteunion zu tun.

Ach, dieser Otte. Ja, das kann dem Laschet noch auf die Füße fallen, falls er nicht konsequent ist. Im Grunde ist die Werteunion sone Art AfD in der CDU.

[Tom Bombadil]

Die Union macht ihrem Ruf als Lobbypartei mal wieder alle Ehre und kippt das Bienenschutzgesetz. Mannomann.

[Realist2014]

(01 Jun 2021, 16:16)

Ach, dieser Otte. U.

Ist kein Nazi....

[Sören74]

(01 Jun 2021, 16:49)

Ist kein Nazi....

Oh, ich hoffe mal nicht, dass das sein einziger Pluspunkt ist.

[Realist2014]

(01 Jun 2021, 16:52)

Oh, ich hoffe mal nicht, dass das sein einziger Pluspunkt ist.

Nun, er schreibt Bücher..

Hatte einen Lehrstuhl inne..

Ist Fondsmanager

und ist kein Linker...

[Sören74]

(01 Jun 2021, 16:58)

Nun, er schreibt Bücher..

Hatte einen Lehrstuhl inne..

Ist Fondsmanager

und ist kein Linker...

Was jetzt letzteres bei der Werteunion auch nicht sonderlich überrascht. Aber danke für die Infos.

[Alexyessin]

(01 Jun 2021, 16:49)

Ist kein Nazi....

Naja, er ist für Koalitionen mit der AfD. Er ist schon rechtsaußen in der CDU.

[Realist2014]

(01 Jun 2021, 17:20)

Naja, er ist für Koalitionen mit der AfD. Er ist schon rechtsaußen in der CDU.

Er selber hat keinerlei rechtsradikale Positionen.

[Alexyessin]

(01 Jun 2021, 17:22)

Er selber hat keinerlei rechtsradikale Positionen.

Dafür ist er auf dem rechtsextremen Auge auch Blind. Hast ja hoffentlich gelesen, was er zum Lübcke Mord verzapft hat.

[Realist2014]

(01 Jun 2021, 17:29)

Dafür ist er auf dem rechtsextremen Auge auch Blind. Hast ja hoffentlich gelesen, was er zum Lübcke Mord verzapft hat.

ne- hast du da ne Quelle?

Ich kenne Otte halt aus dem Finanzbereich.

[Kohlhaas]

(01 Jun 2021, 17:22)

Er selber hat keinerlei rechtsradikale Positionen.

Abgesehen von der Meinung, dass man mit einer Partei koalieren könnte, die vom Verfassungsschutz beobachtet wird.. Unter anderem wegen antidemokratischer und antisemitischer Umtriebe....

Nein, der Mann selbst hat natürlich keine rechtsradikalen Positionen. Der hat nur nichts dagegen, sich mit Rechtsradikalen ins Bett zu legen.

[Alexyessin]

(01 Jun 2021, 17:36)

ne- hast du da ne Quelle?

Ich kenne Otte halt aus dem Finanzbereich.

schrieb Otte am Montag auf Twitter: "#Lübcke - endlich hat der #Mainstrem (sic!) eine neue #NSU-Affäre und kann hetzen. Es sieht alles so aus, dass der #Mörder ein minderbemittelter #Einzeltäter war, aber die #Medien hetzen schon jetzt gegen die 'rechte Szene', was immer das ist. #Rechtsextremismus."

https://www.tagesspiegel.de/politik/for ... 77236.html



Ob er noch im Original da ist, weiß ich nicht. Aber das ist schon sehr braune Sabber, die er da ablässt.

[Realist2014]

(01 Jun 2021, 18:19)

https://www.tagesspiegel.de/politik/for ... 77236.html



Ob er noch im Original da ist, weiß ich nicht. Aber das ist schon sehr braune Sabber, die er da ablässt.

Sehr seltsam.

Ich habe ihn ja- wie schon geschrieben - bis dato nur als Ökonom/Finanzexperten wahr genommen und nicht als Politiker

Ich kann da nur schreiben:

Schuster, wärst du doch bei deinen Leisten geblieben...

[Kohlhaas]

(01 Jun 2021, 18:32)

Sehr seltsam.

Ich habe ihn ja- wie schon geschrieben - bis dato nur als Ökonom/Finanzexperten wahr genommen und nicht als Politiker

Ich kann da nur schreiben:

Schuster, wärst du doch bei deinen Leisten geblieben...

Könnte das daran liegen, dass Dir die fundamentalistische wirtschaftsliberalisberale Haltung wichtiger ist als politische Einstellung?

[Fliege]

(01 Jun 2021, 19:14)

[...] fundamentalistische wirtschaftsliberalisberale Haltung [...]

Wie passt "fundamentalistisch" mit "wirtschaftsliberal" zusammen? Ist das ein eher assoziativer Zusammenhang?

[Michael Alexander]

(01 Jun 2021, 19:14)

Könnte das daran liegen, dass Dir die fundamentalistische wirtschaftsliberalisberale Haltung wichtiger ist als politische Einstellung?

War nicht an mich gerichtet, aber ich sehe in Otte weniger einen Wirtschaftsliberalen als einen Fondsmanager, der ähnlich wie Dirk Müller die Ängste von Anlegern bedient, um nicht zuletzt auch selbst davon zu profitieren.

Mag sein, dass er ganz andere, lautere Motive hat, um die ich mich nicht weiter gekümmert habe, aber wenn mit ihm die Position des Wirtschaftsliberalismus in der CDU besetzt sein sollte, würden meine Zweifel daran, dass es in Deutschland überhaupt so etwas wie Liberalismus gibt, wachsen.

Otte habe ich in erster Linie als Crash-Propheten und Kritiker des gegenwärtigen Finanzsystems wahrgenommen.

[3x schwarzer Kater]

(01 Jun 2021, 16:58)

Nun, er schreibt Bücher..

Hatte einen Lehrstuhl inne..

Ist Fondsmanager

und ist kein Linker...

Bei einer Veranstaltung der globalisierungskritischen Nichtregierungsorganisation Attac kritisierte Otte im August 2017, die Politik habe vor der Kapitallobby kapituliert. Er beschrieb die herrschende Wirtschaftsordnung als „Beutekapitalismus“ zum Vorteil von Superreichen und forderte, Finanzeinkommen wie Arbeitseinkommen zu besteuern.[54] Die herrschende Meinung vieler Wirtschaftswissenschaftler bezeichnete er als „Religion des Hyperkapitalismus“, die sich nur am Eigennutz orientiere.[55]

https://de.wikipedia.org/wiki/Max_Otte# ... smuskritik

[Realist2014]

(01 Jun 2021, 19:14)

Könnte das daran liegen, dass Dir die fundamentalistische wirtschaftsliberalisberale Haltung wichtiger ist als politische Einstellung?

Was könnte woran liegen?

Ich wusste bis dato von der " politischen Einstellung" von Otte nichts

[Realist2014]

(01 Jun 2021, 19:33)



https://de.wikipedia.org/wiki/Max_Otte# ... smuskritik

Das wird ja immer schlimmer...