Links/Mitte/Rechts

[lili]

(27 May 2021, 13:06)

Leistungsorientiert....

Nur für ihr Klientel.

[Realist2014]

(27 May 2021, 12:06)

Naja ich würde jetzt auch nicht sagen dass Hartz4 Empfänger oder sonstige sozial Schwache zur klassischen Kernwählerschaft der FDP gehören. ..

logisch

denn die wollen ja der "Kernwählerschaft der FDP an die Geldbeutel.

Was "Niedriglöhner" betrifft- darunter fallen ja rein ökonomisch betrachtet auch viele "Soloselbständige"- da gibt es schon FDP Wähler.

[Realist2014]

(27 May 2021, 13:08)

Nur für ihr Klientel.

Je, für die die arbeiten...

[lili]

(27 May 2021, 13:10)

Je, für die die arbeiten...

Zurück zum Thema.

[Realist2014]

(27 May 2021, 11:55)

Schlimmer noch! Die FDP ist eine fast schon pervertierte Lobbyisten Partei!, die ausschließlich Wirtschaftsriesen den Zugang zur Politik ermöglicht.

Unsinn. Die FDP ist keine "Konzern-Partei"

Man erinnere sich an Guido Westerwelles größte menschenverachtende Erfolgslüge!
"Ich werde dafür sorgen, dass sich Arbeit wieder lohnt!"
Affektiv gingen getäuschte Wähler davon aus, dass er dafür sorgen wolle, dass den mehr Geld von dem Erarbeiteten bleibt.

Ja, durch Steuersenkungen auf den Lohn

Im Anschluss stellte sich heraus, dass er darunter verstand, den Ärmsten noch mehr zu nehmen, .

Bezieher von ALG II arbeiten dafür nicht hart...

[Realist2014]

(27 May 2021, 13:12)

Zurück zum Thema.

Das ist das Thema

Die FDP steht aus marktwirtschafticher Perspektive rechts = wenig Staat und wenig staatliche Leistung

[Realist2014]

(27 May 2021, 12:02)

Danke für deine klare Stellungnahme. Für mich ist sie eigentlich noch nicht mal konservativ, sondern tiefreaktionär. Von Progressivität keine Spur.

I .

Das Bürgergeld der FDP wäre schon progressiv.

[Realist2014]

(27 May 2021, 12:21)

Ich sehe das ganz genauso. Gerade Corona und die digitale weltweite Entwicklung braucht neue Wirtschafts bzw. Gesellschaftsantwort. Das ist ja gerade das Progressive, was bei der FDP einfach nicht vorhanden ist. Sie sind sogar das Gegenteil und eigentlich Besitzstandsbewahrer.

Umverteilung von den Leistungsträgern zu den Nichtsleistern (BGE) ist natürlich keine FDP Politik

Außer das BGE wäre so niedrig, dass die Steuern für die Einkommen & Gewinne gesenkt werden könnten...

[firlefanz11]

(27 May 2021, 12:33)
Zu den Harz IV Empfängern sei gesagt, im Nachgang von Corona werden nun auch jene, die das für sich aufgrund der eigenen Lage vor Corona gänzlich ausgeschlossen haben, nun auch in den Genuss der Erfahrung kommen, was es heißt, Harz IV zu beziehen.

Ist daran auch die FDP schuld?
Nein, die GroKo...!

[Realist2014]

(27 May 2021, 12:17)

ht! Einfach nur ekelhaft wie gefährlich für die eh kaum noch vorhandene Solidarität in unserer Gesellschaft.

Erstaunliche Aussage bei einer staatlichen Sozialleistungsquote, die aktuell so hoch ist wie noch nie...

[lili]

(27 May 2021, 13:14)

Das ist das Thema

Die FDP steht aus marktwirtschafticher Perspektive rechts = wenig Staat und wenig staatliche Leistung

Richtig.

[Realist2014]

(27 May 2021, 12:33)

Letztlich zahlen aber auch Normal- und Gutverdiener für die Wahl der FDP in Form einer tiefer werdenden Spaltung der Gesellschaft.

Was zahlen die so- außer Steuern& Abgaben?

Nachtrag:
Zu den Harz IV Empfängern sei gesagt, im Nachgang von Corona werden nun auch jene, die das für sich aufgrund der eigenen Lage vor Corona gänzlich ausgeschlossen haben, nun auch in den Genuss der Erfahrung kommen, was es heißt, Harz IV zu beziehen.

Aber nur kurz.

[firlefanz11]

(27 May 2021, 12:48)
Im liberalen Spektrum findet man häufiger die wohlhabend gewordenen, die schätzen die individuellen Entwicklungsmöglichkeiten auf Basis sicherer rechtlicher Grundlagen.

Ob wohlhabend geworden lass ich mal dahingestellt aber zumindest die Ausreichend- bis Gutverdienenden...

[lili]

(27 May 2021, 13:17)

Umverteilung von den Leistungsträgern zu den Nichtsleistern (BGE) ist natürlich keine FDP Politik

Außer das BGE wäre so niedrig, dass die Steuern für die Einkommen & Gewinne gesenkt werden könnten...

Das ist doch gar nicht das Thema. Dafür gibt es ein anderen Strang.

[Europa2050]

(27 May 2021, 13:12)

Zurück zum Thema.

Bei dem - um mal über den Zaun zu blicken - das traute Verhältnis zwischen der politisch weit-weit rechtsaußen angesiedelten Führerfigur Putin und dem letzten europäischen Kommunisten(wenn nicht Stalinisten) Lukashenka klar zeigt, dass die Eindimensionalität des RML-Ansatzes einfach nicht passt.

[lili]

(27 May 2021, 13:15)

Das Bürgergeld der FDP wäre schon progressiv.

Nicht wirklich. Das ist ein Kombi-Lohn.

[lili]

(27 May 2021, 13:21)

Bei dem - um mal über den Zaun zu blicken - das traute Verhältnis zwischen der politisch weit-weit rechtsaußen angesiedelten Führerfigur Putin und dem letzten europäischen Kommunisten(wenn nicht Stalinisten) Lukashenka klar zeigt, dass die Eindimensionalität des RML-Ansatzes einfach nicht passt.

Ja das ist schwierig.

[firlefanz11]

(27 May 2021, 13:15)

Das Bürgergeld der FDP wäre schon progressiv.

Da die Linken sich ja als alleinig progressiv sehen, ist natürlich nur das BGE progressiv...

[firlefanz11]

(27 May 2021, 13:18)

Erstaunliche Aussage bei einer staatlichen Sozialleistungsquote, die aktuell so hoch ist wie noch nie...

Psst! Kein Fakten, sowas kommt gegen Idiologie (absichtlich falsch geschrieben) nicht gut...!

[Uffhausen]

(27 May 2021, 11:18)
Deren Steckenpferd ist so wenig Änderung wie möglich bzw. so wenig wie nötig um weiter gewählt zu werden.

Hm. Die CDU ist höchstwahrscheinlich in einer Zwickmühle, weil die politischen Ränder und Lager links und rechts nicht mehr ohne weiteres ignoriert werden können - geht die CDU politisch weiter nach links, fürchtet sie, Wähler an die Linken und Grünen abgeben zu müssen. Geht sie politisch weiter nach rechts, besteht die Gefahr, weitere Wähler an die AfD zu verlieren = deswegen bevorzugt die CDU vielleicht lieber den Stillstand. Obwohl deren Ängste im Grunde Quatsch sind: Schließlich könnte es genauso gut sein, dass die CDU je nach Ausrichtung bereits abgewanderte Wähler wieder zurückgewinnt.

Und aktuell überall im Leben der Bürger die Finger im Spiel zu haben (war mal zumindest etwas anders).

Das ist halt das Übel, weil man sich krampfhaft von der AfD abgrenzen will und sich deshalb der Linksideologie beugt (Rechts = Nazi).

Bzgl. der Pandemie mag ich niemandem aus der Politik Vorwürfe machen = Corona hat niemand gewollt. Und keine konnte wissen, wie es sich entwickelt. Niemand weiß, wie und wann es ein Ende findet. Alles, was mich empfindlich stört und was ich vielmals kritisiere ist, dass man diverse pandemiebezogene Vorgänge und Vorhaben kaum bis gar nicht logisch durchdacht hat.

Für technologische Weiterentwicklung, wirtschaftliche Gesundung u. Freiheit der Bürger bei so wenig staatlicher Einmisschung wie möglich.

Das klingt alles ganz prima - nur warum druckst die FDP so herum? Warum drängt sie nicht nach vorne, warum sucht sie nicht die Aufmerksamkeit? Ich persönlich finde, in den letzten Jahren hat man - bis auf die Sache in Thüringen - von der FDP am wenigsten gehört. Sind sie vielleicht zu realistisch und meinen, kein großes politisches Fass aufmachen zu müssen, weil sie wissen, dass sie sowieso niemals Kanzler werden sondern höchstens kleiner Koalitionspartner - wenn überhaupt? Dabei beweisen momentan die Grünen das Gegenteil = sie haben reale Chancen, die nächste Bundeskanzlerin zu stellen.

[firlefanz11]

doppelt

[Realist2014]

(27 May 2021, 13:21)

Das ist doch gar nicht das Thema. Dafür gibt es ein anderen Strang.

Die Einordnung der Parteien aufgrund ihrer Selbstpositionierung ist schon Strang Thema- oder?

Und hier jemand bezüglich einer Partei lügen verbreitet ( hier bezüglich FDP), dann muss das schon korrigiert werden.

[Realist2014]

(27 May 2021, 13:22)

Nicht wirklich. Das ist ein Kombi-Lohn.

Eine Vereinheitlichung ist progressiv


Den Verständnis von "Progressiv = mehr Umverteilung/BGE" ist falsch.

[lili]

(27 May 2021, 13:30)

Die Einordnung der Parteien aufgrund ihrer Selbstpositionierung ist schon Strang Thema- oder?

Und hier jemand bezüglich einer Partei lügen verbreitet ( hier bezüglich FDP), dann muss das schon korrigiert werden.

Das BGE ist aber ein anderes Thema.

[lili]

(27 May 2021, 13:31)

Eine Vereinheitlichung ist progressiv


Den Verständnis von "Progressiv = mehr Umverteilung/BGE" ist falsch.

Mit progressiv meine ich wirtschaftlich bzw. gesellschaftlichen Fortschritt.

[Realist2014]

(27 May 2021, 13:32)

Mit progressiv meine ich wirtschaftlich bzw. gesellschaftlichen Fortschritt.

Der ensteht keinesfalls durch mehr (linke) Umverteilung oder ein BGE

Sondern durch Innovation, Leistungsbereitschaft, Einsatz, Ehrgeiz, Produktivitätssteigerung usw.

[lili]

(27 May 2021, 13:33)

Der ensteht keinesfalls durch mehr (linke) Umverteilung oder ein BGE

Sondern durch Innovation, Leistungsbereitschaft, Einsatz, Ehrgeiz, Produktivitätssteigerung usw.

Das Bürgergeld ist aber kein Unterschied zum jetziges System. Es ist eher konservativ.

[Realist2014]

(27 May 2021, 13:34)

Das Bürgergeld ist aber kein Unterschied zum jetziges System. Es ist eher konservativ.

Ein BGE ist auch nicht progressiv

Es ist ein linkes Projekt nach mehr Umverteilung von den Leistugsträgern zu den Nichts-Leistern

[lili]

(27 May 2021, 13:36)

Ein BGE ist auch nicht progressiv

Es ist ein linkes Projekt nach mehr Umverteilung von den Leistugsträgern zu den Nichts-Leistern

Es geht nicht um die Grundsicherung, bleiben wir bitte beim Thema.

[Realist2014]

(27 May 2021, 13:41)

Es geht nicht um die Grundsicherung, bleiben wir bitte beim Thema.

Es geht um deinen angeführten Begriff "Progressiv"

Das bedeutet "fortschrittlich"


Mehr Umverteilung bringt aber keinen Fortschritt, weil es die Leistungsträger ausbremst.

Deswegen ist linke Politik niemals "progressiv", sondern ein Bremsklotz für den Fortschritt.

[lili]

(27 May 2021, 13:45)

Es geht um deinen angeführten Begriff "Progressiv"

Das bedeutet "fortschrittlich"


Mehr Umverteilung bringt aber keinen Fortschritt, weil es die Leistungsträger ausbremst.

Deswegen ist linke Politik niemals "progressiv", sondern ein Bremsklotz für den Fortschritt.

Das andere ist auch nicht progressiv.

[firlefanz11]

(27 May 2021, 13:28)
Obwohl deren Ängste im Grunde Quatsch sind: Schließlich könnte es genauso gut sein, dass die CDU je nach Ausrichtung bereits abgewanderte Wähler wieder zurückgewinnt.

a) das u. b) sollte sie stattdessen mal ein Partei-/Wahlkampfprogrammerarbeiten hinter dem sie steht u. mit dem sie die breite Masse erreicht egal welcher Couleur. Mit "weiter so!" u. "Sie kennen mich!" wird das nix...

Das ist halt das Übel, weil man sich krampfhaft von der AfD abgrenzen will und sich deshalb der Linksideologie beugt (Rechts = Nazi).

Selbst Schuld kann ich da nur sagen... Stünde sie hinter ihren eigentlichen Werten u. Idealen, wäre ihr das egal...

Alles, was mich empfindlich stört und was ich vielmals kritisiere ist, dass man diverse pandemiebezogene Vorgänge und Vorhaben kaum bis gar nicht logisch durchdacht hat.

Genau das tue ich auch... und dass man vehement abweichende Stimmen/Meinungen ausgeblendet hat...

Das klingt alles ganz prima - nur warum druckst die FDP so herum? Warum drängt sie nicht nach vorne, warum sucht sie nicht die Aufmerksamkeit?

Tut sie doch. Während ein Altmaier immer nur getönt hat D müsse wieder wegweisend in der Technologie werden während man in der Realität dem Rest der Welt 5 Jahre hinterher rennt, hat die FDP Konzepte dazu geliefert u. auch proklamiert. Auch hat sie immer wieder Vorschläge gemacht wie man die Transparenz u. Bürgernähe in der Pandemiebewältigung wiederherstellen kann. Nicht umsonst liegt sie mittlerweile in den Umfragen nur noch 1% hinter der SPD...

[Realist2014]

(27 May 2021, 13:46)

Das andere ist auch nicht progressiv.

Doch, natürlich.

Unser ganzer Fortschritt basiert auf Unternehmertum.

Dieses zu unterstützen, ist somit progressiv = FDP

[Realist2014]

(27 May 2021, 13:47)


Tut sie doch. Während ein Altmaier immer nur getönt hat D müsse wieder wegweisend in der Technologie werden während man in der Realität dem Rest der Welt 5 Jahre hinterher rennt, hat die FDP Konzepte dazu geliefert u. auch proklamiert. Auch hat sie immer wieder Vorschläge gemacht wie man die Transparenz u. Bürgernähe in der Pandemiebewältigung wiederherstellen kann. Nicht umsonst liegt sie mittlerweile in den Umfragen nur noch 1% hinter der SPD...

Die FDP ist halt die einzige progressive Partei, weil sie den Motor unseres Wohlstands = Unternehmertum , auch unterstützt.

[lili]

(27 May 2021, 13:48)

Doch, natürlich.

Unser ganzer Fortschritt basiert auf Unternehmertum.

Dieses zu unterstützen, ist somit progressiv = FDP

Wir drehen uns im Kreis.

[firlefanz11]

(27 May 2021, 13:49)

Die FDP ist halt die einzige progressive Partei, weil sie den Motor unseres Wohlstands = Unternehmertum , auch unterstützt.

Werden Leute, die Unternehmer/Arbeitgeber immer noch wie vor 100 Jahren als Ausbeuter u. potenzielle Steuerhinterzieher sehen anstatt als Diejenigen welche Ihnen überhaupt Lohn u. Brot-, sowie allgemeinen Wohlstand erst ermöglichen, nie bgreifen, wie wichtig das ist...!

[Realist2014]

(27 May 2021, 13:51)

Wir drehen uns im Kreis.

Nein, gar nicht.

Es gibt klare Begriffs-Definitionen.

Bei der Einordnung im Hinblick auf progressiv oder dem Gegenteil Fortschritt-aufhaltend steht die FDP bei Progressiv und alles Linke bei "aufhaltend".

Das hat die Vergangenheit doch klar belegt

[Realist2014]

(27 May 2021, 13:57)

Werden Leute, die Unternehmer/Arbeitgeber immer noch wie vor 100 Jahren als Ausbeuter u. potenzielle Steuerhinterzieher sehen anstatt als Diejenigen welche Ihnen überhaupt Lohn u. Brot-, sowie allgemeinen Wohlstand erst ermöglichen, nie bgreifen, wie wichtig das ist...!

Leider.

[Bobo]

(27 May 2021, 13:07)

Bullshit! Auch wenn ich Schwesterwelle auch furchtbar fand, der wahre Grund dafür war die CDU...

klar!

[Bobo]

(27 May 2021, 13:18)

Erstaunliche Aussage bei einer staatlichen Sozialleistungsquote, die aktuell so hoch ist wie noch nie...

Jetzt noch die Gründe der hohen Quote bzw. die Verwendung, dann haben wir es.

[Realist2014]

(27 May 2021, 13:59)

klar!

Agenda2010:

rot/grün.

[Bobo]

(27 May 2021, 13:20)

Was zahlen die so- außer Steuern& Abgaben?


Aber nur kurz.

Zu Frage 1) Ich soll nicht wirklich die Folgen der gesellschaftlichen Spaltung erklären, oder?

Zu Aussage 2) Bleibt zu hoffen.

[Realist2014]

(27 May 2021, 14:03)

Zu Frage 1) Ich soll nicht wirklich die Folgen der gesellschaftlichen Spaltung erklären, oder?

Es gibt keine gesellschaftliche Spaltung" in D.

Es gibt aber schon immer Divergenzen bezüglich Einkommen und auch bezüglich Vermögen.
Beides ist in D normal.( Gini-Koeffizient)

[Bobo]

(27 May 2021, 13:13)

Unsinn. Die FDP ist keine "Konzern-Partei"

Ja, durch Steuersenkungen auf den Lohn

Bezieher von ALG II arbeiten dafür nicht hart...

Du bist ein treffendes Beispiel für gesellschaftliche Spaltung.

Es gab Steuersenkungen, aber nicht für Arbeitnehmer irgendeiner Einkommensklasse, es gab Kürzungen der Leistungen, und Umlenkung der Gelder in Betriebbe, aber keinerlei Senkung der Abgaben für abhängig Beschäftigte. Wo das Geld nur blieb?


Es lief wie die Zahnzusatzversicherung eines großen Versicherers. Man kann die Versicherung sogar abschließen, wenn die Behandlung schon begonnen hat!

Klar. Solange keine Leistung beansprucht wird, kann man die auch gern Monate vor der ersten Konferenz mit der Zahn Fee abschließen!

[Bobo]

(27 May 2021, 14:08)

Es gibt keine gesellschaftliche Spaltung" in D.

Es gibt aber schon immer Divergenzen bezüglich Einkommen und auch bezüglich Vermögen.
Beides ist in D normal.( Gini-Koeffizient)

Natürlich nicht. Wo du wohl lebst

[Uffhausen]

(27 May 2021, 13:47)
Tut sie doch.

Ich meinte generell. Zu diversen gesellschaftlichen Themen kann man im Grunde schon im Schlaf aufsagen, wie sie Die Linke, die Grünen, die CDU, die SPD oder die AfD dazu positionieren - aber die FDP? Es erscheint sehr symphatisch, dass sie scheints weniger die öffentliche/mediale Aufmerksamkeit suchen, als die anderen Parteien (bei denen dann auch häufig nur neuerlicher blühender Blödsinn zu verbuchen ist), aber (wahl-)förderlich erscheint es mir dieses Vorgehen auch nicht. Könnte aktuell bestimmt mehr für die FDP drin sein. Schade.

[Realist2014]

(27 May 2021, 14:09)

Du bist ein treffendes Beispiel für gesellschaftliche Spaltung.

Es gab Steuersenkungen, aber nicht für Arbeitnehmer irgendeiner Einkommensklasse,

Es gibt keine Klassen bei der Einkommensteuer- und alle Arbeitnehmer profitieren genau wie Unternehmer

es gab Kürzungen der Leistungen,

Welche Leistungen für die Arbeitnehmer wurden unter schwarz /gelb gekürzt?

und Umlenkung der Gelder in Betriebbe,

Welche Gelder wurden in welche Betriebe durch Schwarz/gelb "umgelenkt???

aber keinerlei Senkung der Abgaben für abhängig Beschäftigte. Wo das Geld nur blieb?

RV-Beiträge -> an die Rentner
GKV Beiträge -> an die Krankenkassen
Beiträge zur Arbeitslosenversicherung -> Bezieher von ALG I
usw.

[Realist2014]

(27 May 2021, 14:13)

Natürlich nicht. Wo du wohl lebst

Ich lebe in München

und du so?

Wo siehst du denn diese "Spaltung"?

komm jetzt bloss nicht mit den Tafeln

[Realist2014]

(27 May 2021, 14:15)

Ich meinte generell. Zu diversen gesellschaftlichen Themen kann man im Grunde schon im Schlaf aufsagen, wie sie Die Linke, die Grünen, die CDU, die SPD oder die AfD dazu positionieren - aber die FDP? Es erscheint sehr symphatisch, dass sie scheints weniger die öffentliche/mediale Aufmerksamkeit suchen, als die anderen Parteien (bei denen dann auch häufig nur neuerlicher blühender Blödsinn zu verbuchen ist), aber (wahl-)förderlich erscheint es mir dieses Vorgehen auch nicht. Könnte aktuell bestimmt mehr für die FDP drin sein. Schade.

Lindner, Kubicki...

einfach mal zuhören...

[firlefanz11]

(27 May 2021, 14:15)

Ich meinte generell. Zu diversen gesellschaftlichen Themen kann man im Grunde schon im Schlaf aufsagen, wie sie Die Linke, die Grünen, die CDU, die SPD oder die AfD dazu positionieren - aber die FDP? Es erscheint sehr symphatisch, dass sie scheints weniger die öffentliche/mediale Aufmerksamkeit suchen, als die anderen Parteien (bei denen dann auch häufig nur neuerlicher blühender Blödsinn zu verbuchen ist), aber (wahl-)förderlich erscheint es mir dieses Vorgehen auch nicht. Könnte aktuell bestimmt mehr für die FDP drin sein. Schade.

Wenn Du Beispiele für solche Themen nennst, kann ich evtl. auch die Posistion der FDP dazu nennen...