Bundestagswahlkampf 2021

[Albstreuner]

Eben nicht. Dass eine Stimme für die Grünen die Grünen stärkt, ist trivial.
Aber was passiert denn mit einer Stimme für die AfD?
Die wird die parlamentarische Arbeit nicht weiter beeinflussen, weil niemand mit der AfD kooperiert.
Da kannst Du den Stimmzettel genau so gut ins Klo schmeißen.
Aber die Stimme fehlt der CDU oder der FDP. Oder kennst Du jemanden, der zwischen AfD und einer anderen Partei als der CDU oder der FDP schwankt?
Und dasselbe gilt für die Linke. Eine Stimme für die Linke fehlt der SPD.
Natürlich wählt man, wenn man die Grünen bewusst fördern will, gleich grün.
Ich wollte aber mal deutlich machen, welche unbeabsichtigten Konsequenzen das Wahlverhalten in diesem Jahr hat.

[Orbiter1]

"Vergessene" Nebeneinkünfte haben Trendpotenzial. Dieses mal Karl Lauterbach.

"Mit 2 Monaten Verspätung habe ich Buchhonorarvorschuss vom 12/2020 an Bundestag gemeldet. Dabei fiel meinem Büro auf, dass alle Nebeneinnahmen aus 2018/19, 17.850 € für 4 Vorträge, noch nicht gemeldet waren. Riesenfehler, für den ich gerade stehe: 17.850 € spende ich für Indien" Quelle:

[sünnerklaas]

(23 May 2021, 21:38)

Aber die Stimme fehlt der CDU oder der FDP. Oder kennst Du jemanden, der zwischen AfD und einer anderen Partei als der CDU oder der FDP schwankt?
.

Bei der AfD-Basis ist durchaus die Tendenz zu beobachten, aus Angst vor einer grünen Kanzlerin dann doch lieber CDU oder FDP zu wählen. Die "Merkel-Muss-Weg!"-Rufe sind ja hörbar verstummt. Profitieren kann die AfD von der aktuellen politischen Stimmung auch nicht. Das liegt auch und vor allem daran, dass AfD-affine Wähler eben Angstwähler sind. Und je größer die Angst und die Panik, desto größer sind da die Kröten, die man in der Wählerschaft im Zweifelsfall bereit ist, zu schlucken. Und die etwas helleren unter den AfD-Wählern werden wissen, dass man mit dem Kreuz bei der AfD bei der letzten Abgeordnetenhaus-Wahl ungewollt Rot-Rot-Grün gewählt hat.

Interessant ist auch, zu beobachten, wie Armin Laschet heimlich still und leise seine innerparteilichen Gegner einkassiert und auf Linie bringt. Der CSU ist die Lust auf eine bundesweite Ausdehnung inzwischen vergangen, Friedrich Merz ist einkassiert und eingenordet, die Beschwerden der einstigen Pro-Söder-Verfechter, sie hätten gefälligst gefragt werden wollen, wer Kanzlerkandidat der UNION wird, sind verstummt. Das rheinische Schlitzohr Armin Laschet hat sich vollumfänglich in der UNION durchgesetzt.

[sünnerklaas]

(23 May 2021, 23:33)

"Vergessene" Nebeneinkünfte haben Trendpotenzial. Dieses mal Karl Lauterbach.

"Mit 2 Monaten Verspätung habe ich Buchhonorarvorschuss vom 12/2020 an Bundestag gemeldet. Dabei fiel meinem Büro auf, dass alle Nebeneinnahmen aus 2018/19, 17.850 € für 4 Vorträge, noch nicht gemeldet waren. Riesenfehler, für den ich gerade stehe: 17.850 € spende ich für Indien" Quelle:

Ich orakle mal: und dann fliegen final Leute aus CDU und CSU sowie AfD auf, die nicht einmal nachgemeldet, sondern nur einkassiert haben. Es ist wieder einmal so absehbar...

[Dampflok94]

(23 May 2021, 21:38)

Eben nicht. Dass eine Stimme für die Grünen die Grünen stärkt, ist trivial.
Aber was passiert denn mit einer Stimme für die AfD?
Die wird die parlamentarische Arbeit nicht weiter beeinflussen, weil niemand mit der AfD kooperiert.
Da kannst Du den Stimmzettel genau so gut ins Klo schmeißen.
Aber die Stimme fehlt der CDU oder der FDP. Oder kennst Du jemanden, der zwischen AfD und einer anderen Partei als der CDU oder der FDP schwankt?
Und dasselbe gilt für die Linke. Eine Stimme für die Linke fehlt der SPD.
Natürlich wählt man, wenn man die Grünen bewusst fördern will, gleich grün.
Ich wollte aber mal deutlich machen, welche unbeabsichtigten Konsequenzen das Wahlverhalten in diesem Jahr hat.

Sorry, aber ich verstehe deine Arithmetik einfach nicht. Eine Stimme für die Linke fehlt der SPD aber nicht den Grünen? Hää? Die fehlt beiden. Und allen anderen auch. Du bist da noch einem strikten Lagerdenken verhaftet. Aber diese Lager gibt es nicht mehr. Wenn Du dir so die Wählerwanderungen anschaust, dann ist das sehr überraschend. Die Linke mußte feststellen, daß nicht wenige Ihrer Wähler bei der AfD gelandet sind.
Und wenn man behauptet, die AfD zähle ja gar nicht, weil ja keiner mit ihr spielen will, dann gilt das doch für alle. Dann ist eine Stimme für die AfD irrelevant. Und zwar auch für FDP oder CDU.

[Albstreuner]

Aber wo siehst Du denn ein Wechselwähler-Potenzial zugunsten der Linken ausser bei der SPD?
Bei der CDU sicher nicht. Unzufriedene CDU-Wähler wandern in der Regel zur FDP ab und inzwischen auch zu den Grünen, wenn sie von der Notwendigkeit intensiveren Umwelt- und Klimaschutzes überzeugt sind. Unzufriedene Grüne zu den Linken? Hmm ... naja vielleicht aus dem fundamentalistischen Flügel, der jeden Kompromiss und jeden Konsens mit der Union verteufelt. Okay, da könntest Du recht haben. Das sind sicher nicht wenige. Ich gebe mich geschlagen.

[Sören74]

(23 May 2021, 21:38)

Und dasselbe gilt für die Linke. Eine Stimme für die Linke fehlt der SPD.

Das hört sich so an, als wenn für Linke-Wähler nur noch die SPD in Frage käme.

[Fliege]

(26 May 2021, 16:39)

Das hört sich so an, als wenn für Linke-Wähler nur noch die SPD in Frage käme.

Ja, für Linkswähler mit Arbeitshintergrund kommt insbesondere im Osten die AfD in Betracht.

[Alexyessin]

(26 May 2021, 17:22)

Ja, für Linkswähler mit Arbeitshintergrund kommt insbesondere im Osten die AfD in Betracht.

Kannst du diese Steile These denn konkret ausformulieren?

[Realist2014]

(26 May 2021, 17:44)

Kannst du diese Steile These denn konkret ausformulieren?

sogar mit Fakten unterlegen:

https://interaktiv.tagesspiegel.de/lab/ ... hueringen/

Zur AfD auf Platz 1) nach "gestorben"...

[Liberty]

(24 May 2021, 00:50)
Bei der AfD-Basis ist durchaus die Tendenz zu beobachten, aus Angst vor einer grünen Kanzlerin dann doch lieber CDU oder FDP zu wählen.

Das glaube ich kaum. Jede Stimme für CDU oder FDP wählt ist automatisch eine Stimme für eine grüne Koalition.

[Sören74]

(26 May 2021, 18:18)

Das glaube ich kaum. Jede Stimme für CDU oder FDP wählt ist automatisch eine Stimme für eine grüne Koalition.

Jede Stimme für die AfD genauso. Wenn die Grünen über 20% liegen werden, ist es praktisch unmöglich eine Regierung ohne sie zu bilden.

[Liberty]

(26 May 2021, 18:30)
Jede Stimme für die AfD genauso. Wenn die Grünen über 20% liegen werden, ist es praktisch unmöglich eine Regierung ohne sie zu bilden.

Das wird sowieso unmöglich sein. Schwarz-Gelb ist utopisch. Die GroKo ebenso. Und Schwarz-Blau-Gelb wollen CDU und FDP nicht.

Die Alternativen sind Schwarz-Grün/Grün-Schwarz, Jamaika oder Ampel.

Wer CDU oder FDP wählt, der wählt automatisch immer eine grüne Koalition.

[Sören74]

(26 May 2021, 18:40)

Das wird sowieso unmöglich sein. Schwarz-Gelb ist utopisch. Die GroKo ebenso. Und Schwarz-Blau-Gelb wollen CDU und FDP nicht.

Die Alternativen sind Schwarz-Grün/Grün-Schwarz, Jamaika oder Ampel.

Wer CDU oder FDP wählt, der wählt automatisch immer eine grüne Koalition.

Na siehste. Die Grünen in der nächsten Regierung lassen sich auf die Art nicht verhindern. Aber jede Stimme, die von der CDU in Richtung AfD geht ist eine Stimme mehr für eine Kanzlerin Baerbock (oder Kanzler Scholz). Also weiter so.

[Alexyessin]

(26 May 2021, 17:52)

sogar mit Fakten unterlegen:

https://interaktiv.tagesspiegel.de/lab/ ... hueringen/

Zur AfD auf Platz 1) nach "gestorben"...

Tut mir leid, aber da scheinst du einem Irrtum aufgelegen zu sein.

[Realist2014]

(26 May 2021, 19:16)

Tut mir leid, aber da scheinst du einem Irrtum aufgelegen zu sein.

Probleme mit der Grafik?

Soll ich sie dir erklären?

Und ja, sie bezieht sich nicht auf die Bundestagswahl- aber auf Wählerwanderungen von den Linken* zur AfD bei der Landtagswahl 2019.

Diese Wanderung hast du ja "angezweifelt".

*moderiert,
MF

[Alexyessin]

(26 May 2021, 19:20)

Probleme mit der Grafik?

Soll ich sie dir erklären?

Und ja, sie bezieht sich nicht auf die Bundestagswahl- aber auf Wählerwanderungen von den Linken* zur AfD bei der Landtagswahl 2019.

Diese Wanderung hast du ja "angezweifelt".

Falsch, die habe ich nicht angezweifelt. Lerne lesen. Ich habe den User Fliege aufgefordert seine These konkret zu belegen. Und nicht per Wählerwanderung von ein paar Stimmen von den Linken zur AfD bei der LTW Thüringen. Da du also nicht gemeint warst, brauchst du deine Ablenkungen auch nicht weiter zu vertiefen.

[Dieter Winter]

(26 May 2021, 18:40)
Die Alternativen sind Schwarz-Grün/Grün-Schwarz, Jamaika oder Ampel.

Schwarz/Rot/Gelb?

[Fliege]

(26 May 2021, 17:52)

sogar mit Fakten unterlegen:

https://interaktiv.tagesspiegel.de/lab/ ... hueringen/

Zur AfD auf Platz 1) nach "gestorben"...

Ja, so schaut es aus. Nun dürfte der Linkspartei auch noch die Wagenknecht-Fraktion von der woken Fahne gehen.

[Alexyessin]

(26 May 2021, 19:43)

Ja, so schaut es aus. Nun dürfte der Linkspartei auch noch die Wagenknecht-Fraktion von der woken Fahne gehen.

Kannst du endlich mal konkret werden, was du meinst und dies auch mit den jeweiligen seriösen Quellen belegen?
Nur so als Erinnerung zu meiner ersten Nachfrage hier im Thread von heute.

[Realist2014]

(26 May 2021, 19:27)

Falsch, die habe ich nicht angezweifelt. Lerne lesen. Ich habe den User Fliege aufgefordert seine These konkret zu belegen. U fen.

Nun, wenn die meine Quelle nicht als "Beleg" für genau diese These von Fliege genügt...

[Sören74]

(26 May 2021, 19:27)

Falsch, die habe ich nicht angezweifelt. Lerne lesen. Ich habe den User Fliege aufgefordert seine These konkret zu belegen. Und nicht per Wählerwanderung von ein paar Stimmen von den Linken zur AfD bei der LTW Thüringen. Da du also nicht gemeint warst, brauchst du deine Ablenkungen auch nicht weiter zu vertiefen.

Ich bin nun wirklich kein Freund von Flieges Wählerargument. Seine Aussage war allerdings: "Ja, für Linkswähler mit Arbeitshintergrund kommt insbesondere im Osten die AfD in Betracht." Selbst ich muss das anerkennen, weil in Sachsen und Sachsen-Anhalt noch mehr, ein gewisser Anteil von ehemaligen Linken-Wählern zur AfD gewandert sind. "In Betracht kommen" heißt erstmal nichts anderes, dass das in nennenswerter Größe passieren kann. Und das ist ja der Partei "Die Linke" durchaus bewusst, die können schließlich auch Wählerwanderungen lesen. Obwohl noch deutlich mehr potentielle Linke-Wähler inhaltlich zu den Grünen tendieren.

[Sören74]

(26 May 2021, 19:31)

Schwarz/Rot/Gelb?

Dann würde Herr Lindner eine Regierungskoalition, die seit 8 Jahren "rumwurschtelt" weiter am Leben erhalten. Ob das seine Basis so hinnehmen wird?

[Alexyessin]

(26 May 2021, 19:46)

Nun, wenn die meine Quelle nicht als "Beleg" für genau diese These von Fliege genügt...

Tut sie nicht. Danke für dein Einmischen, aber du solltest dir schon der Thematik bewusst sein, bevor du unqualifiziert dazwischengrätschen musst.

[Alexyessin]

(26 May 2021, 19:46)

Ich bin nun wirklich kein Freund von Flieges Wählerargument. Seine Aussage war allerdings: "Ja, für Linkswähler mit Arbeitshintergrund kommt insbesondere im Osten die AfD in Betracht." Selbst ich muss das anerkennen, weil in Sachsen und Sachsen-Anhalt noch mehr, ein gewisser Anteil von ehemaligen Linken-Wählern zur AfD gewandert sind. "In Betracht kommen" heißt erstmal nichts anderes, dass das in nennenswerter Größe passieren kann. Und das ist ja der Partei "Die Linke" durchaus bewusst, die können schließlich auch Wählerwanderungen lesen. Obwohl noch deutlich mehr potentielle Linke-Wähler inhaltlich zu den Grünen tendieren.

Dann schau doch mal wie hoch ( Anzahl ) derer war, die lt. Realist gewandert sind.

[Realist2014]

(26 May 2021, 19:43)

Ja, so schaut es aus. Nun dürfte der Linkspartei auch noch die Wagenknecht-Fraktion von der woken Fahne gehen.

Alex mag meine Quelle nun nicht...

[Realist2014]

(26 May 2021, 19:50)

Dann schau doch mal wie hoch ( Anzahl ) derer war, die lt. Realist gewandert sind.

Von allen Wanderern , die von den Linken "losmarschiert" sind, war die zur AfD die größte Gruppe ( nach denen, die in dir Gruft gewandert sind...)

die Zahl ist ja der Grafik zu entnehmen...

[Alexyessin]

(26 May 2021, 19:53)

Von allen Wanderern , die von den Linken "losmarschiert" sind, war die zur AfD die größte Gruppe ( nach denen, die in dir Gruft gewandert sind...)

Ist aber immer noch völlig irrelevant. Misch dich nicht ein, wenn du nicht weißt um was es geht.

[Alexyessin]

(26 May 2021, 19:50)

Alex mag meine Quelle nun nicht...

Es geht nicht um deine Quelle, sondern um die Peinlichkeiten die Fliege hier nicht belegen möchte. Mit DIR hat niemand gesprochen.

[Sören74]

(26 May 2021, 19:50)

Dann schau doch mal wie hoch ( Anzahl ) derer war, die lt. Realist gewandert sind.

Der Anteil war in Thüringen nicht groß (18.000) dank Ramelow. Das ändert aber erstmal nicht viel an "in Betracht kommen". In Sachsen und Sachsen-Anhalt beispielsweise war die Wählerwanderung von Linke zur AfD deutlicher. 28.000 in Sachsen-Anhalt, was bei ca. 183.000 Stimmen insgesamt, die die Linke 2016 erhalten hat, nicht unerheblich ist.

https://www.tagesschau.de/wahl/archiv/2 ... rung.shtml

https://de.wikipedia.org/wiki/Landtagsw ... nhalt_2016

[Realist2014]

(26 May 2021, 19:55)
Ist aber immer noch völlig irrelevant.

Nein

Misch dich nicht ein, wenn du nicht weißt um was es geht.

Üblicherweise geht es darum, dass du meinst , Recht zu haben..
Und üblicherweise ist das selten der Fall...

[Realist2014]

(26 May 2021, 19:56)

Mit DIR hat niemand gesprochen.

Hier kann man sprechen?

[Alexyessin]

(26 May 2021, 19:57)

Der Anteil war in Thüringen nicht groß (18.000) dank Ramelow.

Und taugt damit gleich dreimal nicht für diese Behauptung von Fliege.

[Alexyessin]

(26 May 2021, 19:57)

Nein

Doch. Du reduzierst hier die Aussage auf Wähler der Linken in Thüringen. Nur ging es darum nicht. Daher mein Tipp; Lerne lesen und DANN poste eine Antwort.

[Sören74]

(26 May 2021, 20:00)

Und taugt damit gleich dreimal nicht für diese Behauptung von Fliege.

Ich will mich jetzt nicht ständig wiederholen. Wenn es um die Frage geht, ob es "in Betracht kommt" das Linke-Wähler die AfD wählen, dann taugt es schon. Natürlich nicht für alle oder für die Mehrheit. Aber darum ging es ja nicht.

Du siehst das eben anders, auch gut. Damit können alle Seiten leben.

[Realist2014]

(26 May 2021, 20:08)

Ich will mich jetzt nicht ständig wiederholen. Wenn es um die Frage geht, ob es "in Betracht kommt" das Linke-Wähler die AfD wählen, dann taugt es schon. Natürlich nicht für alle oder für die Mehrheit. Aber darum ging es ja nicht.

Du siehst das eben anders, auch gut. Damit können alle Seiten leben.

er will halt immer Recht haben...

[Sören74]

(26 May 2021, 20:02)

Lerne lesen und DANN poste eine Antwort.

Irgendwas muss in der Luft sein, die User sind heute gereizter drauf.

[Alexyessin]

(26 May 2021, 20:08)

Ich will mich jetzt nicht ständig wiederholen. Wenn es um die Frage geht, ob es "in Betracht kommt" das Linke-Wähler die AfD wählen, dann taugt es schon.

Darum geht es halt nicht.

[Sören74]

(26 May 2021, 20:12)

Darum geht es halt nicht.

Sondern?

[Alexyessin]

(26 May 2021, 20:10)

er will halt immer Recht haben...

Nein, du hast einfach die falsche Prämisse für deinen Beleg hergenommen. Aber das scheint dir schwer verständlich zu sein.
Die Grundaussage war "Linke mit Arbeitshintergrund".
Erstens hieß es nicht "nur Wähler der Partei Linke"
Zweitens kannst du aus deiner LTW Statistik nicht mal herauslesen wer dort einen Arbeitshintergrund hat.

Aus diesem Grund lehne ich deinen Beweis als Untermauerung der These des Users Fliege ab.

EoD.

[Alexyessin]

(26 May 2021, 20:14)

Sondern?

Auch an dich die Bitte, lesen lernen. Danke.

[Realist2014]

(26 May 2021, 20:15)
Nein, du hast einfach die falsche Prämisse für deinen Beleg hergenommen. Aber das scheint dir schwer verständlich zu sein.
Die Grundaussage war "Linke mit Arbeitshintergrund".
Erstens hieß es nicht "nur Wähler der Partei Linke"
Zweitens kannst du aus deiner LTW Statistik nicht mal herauslesen wer dort einen Arbeitshintergrund hat.

Implizierte Logik ist nicht deine Welt- schon klar.

Die (arbeitslosen) Umverteilungsträumer bleiben natürlich bei den Linken-* für die hat die AfD ja bestenfalls "Arbeitsdienst"....

Aus diesem Grund lehne ich deinen Beweis als Untermauerung der These des Users Fliege ab.

Logisch- siehe oben...

* moderiert.
MF

[Alexyessin]

(26 May 2021, 20:18)
Die (arbeitslosen) Umverteilungsträumer bleiben natürlich bei den Linken- für die hat die AfD ja bestenfalls "Arbeitsdienst"....

EoD

[Sören74]

(26 May 2021, 20:16)

Auch an dich die Bitte, lesen lernen. Danke.

Okay, die Sache ist für mich erledigt.

[Fliege]

(26 May 2021, 20:08)

Ich will mich jetzt nicht ständig wiederholen. Wenn es um die Frage geht, ob es "in Betracht kommt" das Linke-Wähler die AfD wählen, dann taugt es schon. Natürlich nicht für alle oder für die Mehrheit. Aber darum ging es ja nicht.

Behalten konnte die Linkspartei 2019 in Thüringen 178 000 Wähler, die schon fünf Jahre zuvor Linkspartei wählten, also Stammwähler sind (gemäß der von Realist verlinkten Grafik; bei insgesamt rd. 284 000 Linksparteistimmen in 2019). Bezogen auf die Stammwählerzahl sind 18 000 verlorene Wähler, die zur AfD gingen, ein doch erheblicher Anteil.

[Realist2014]

(26 May 2021, 20:25)

Behalten konnte die Linkspartei 2019 in Thüringen 178 000 Wähler, die schon fünf Jahre zuvor Linkspartei wählten, also Stammwähler sind (gemäß der von Realist verlinkten Grafik; bei insgesamt rd. 284 000 Linksparteistimmen in 2019).
Bezogen auf die Stammwählerzahl sind 18 000 verlorene Wähler, die zur AfD gingen, ein doch erheblicher Anteil.

Es geht ja, wie man lesen durfte, um deinen Begriff der "Arbeit habenden" SED-Nachfolger-Wähler, die zur AfD gewandert sind...

[Liberty]

(26 May 2021, 18:49)
Aber jede Stimme, die von der CDU in Richtung AfD geht ist eine Stimme mehr für eine Kanzlerin Baerbock (oder Kanzler Scholz). Also weiter so.

Wer gegen eine grüne Regierung ist, kann nur AfD wählen, weil alle anderen Parteien danach lechzen sich als Regierungspartner der Grünen anzudienen.

Es macht auch keinen grossen Unterschied, ob der Kanzler Laschet oder Baerbock heisst. Die Regierung wird extrem grün sein. Die CDU hat ja noch nicht mal ein Programm. Und Aussagen wie "Keine Steuererhöhungen" glaubt der CDU doch sowieso kein Mensch mehr.

[Realist2014]

(26 May 2021, 20:31)

. Und Aussagen wie "Keine Steuererhöhungen" glaubt der CDU doch sowieso kein Mensch mehr.

Mir der CDU gab es welche Steuererhöhungen bezüglich Einkommen oder Gewinne betreffend?

[Sören74]

(26 May 2021, 20:31)

Wer gegen eine grüne Regierung ist, kann nur AfD wählen, weil alle anderen Parteien danach lechzen sich als Regierungspartner der Grünen anzudienen.

Also ich will auch niemanden ausreden, die CDU nicht zu wählen.

[Fliege]

(26 May 2021, 20:29)

Es geht ja, wie man lesen durfte, um deinen Begriff der "Arbeit habenden" SED-Nachfolger-Wähler, die zur AfD gewandert sind...

Das hast du schon treffend kommentiert:
"Die (arbeitslosen) Umverteilungsträumer bleiben natürlich bei den Linken" (einige Beiträge zuvor).
:-)