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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Die Rente ist die Karotte an Stab u. Faden vor der Nase des Esels...
Erst war 63. Biste 60 heisst dann plötzlich: Rente gibts erst mit 65. Biste 63, heisst dann erst mit 67. Biste 65 heissts dann erst mit 70 etc. pp. ...
Erst war 63. Biste 60 heisst dann plötzlich: Rente gibts erst mit 65. Biste 63, heisst dann erst mit 67. Biste 65 heissts dann erst mit 70 etc. pp. ...
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Erst ist man mit 65 gestorbenfirlefanz11 hat geschrieben:(25 May 2021, 14:13)
Die Rente ist die Karotte an Stab u. Faden vor der Nase des Esels...
Erst war 63. Biste 60 heisst dann plötzlich: Rente gibts erst mit 65. Biste 63, heisst dann erst mit 67. Biste 65 heissts dann erst mit 70 etc. pp. ...
Dann mit 70
Dann mit 75
Mittlerweile 81...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Im Rentensystem haben wir das Äquivalenzprinzip- das ist nicht für "sozialen Ausgleich" konzipiert ( den haben wir im Steuersystem und in der GKV)Sören74 hat geschrieben:(25 May 2021, 14:07)
Sozialer Ausgleich ist für mich keine Gleichmacherei, n.
Mindestrente wäre eine Gleichmacherei zwischen denen, die diese Rentenhöhe tatsächlich selber erarbeitet haben und denen, die weniger geleistet haben und trotzdem die gleich Rente bekommen.
Für das "Soziale" haben wir die Grundsicherung im Alter
Darauf gehst du seltsamerweise gar nicht ein...
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Und ändert sich mit der durchschnittlichen Lebenserwartung auch die Arbeitsfähigkeit?Realist2014 hat geschrieben:(25 May 2021, 14:16)
Erst ist man mit 65 gestorben
Dann mit 70
Dann mit 75
Mittlerweile 81...
Das glaub ich NICHT, Tim!
Kann mir im Prinzip egal sein. Ich nehm in jedem Falle spätestens mit 65 den Hut u. wander aus nach Costa Rica...

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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Das spielt keine Rolle.firlefanz11 hat geschrieben:(25 May 2021, 14:22)
Und ändert sich mit der durchschnittlichen Lebenserwartung auch die Arbeitsfähigkeit?
p
Ich denke, deine Mathematikfähigkeiten sind ausreichend, um das Umlagesystem mit seine Steuerungsparametern zu verstehen...
Fakt ist, die durchschnittlichen Rentenauszahlungen ( Rentenhöhen x Rentenauszahlungszeiten) steigen von Jahr zu Jahr...
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Aber sowas von...! Wie soll jemand der nicht arbeitsfähig ist weitere 5-10 Jahre arbeiten?!Realist2014 hat geschrieben:(25 May 2021, 14:29)
Das spielt keine Rolle.
Nur weil ich älter werde als 75 heisst das nicht dass aich auch so lange arbeiten kann...
Mehr als ausreichend. Nichstdestotrotz kommt man sich halt verarscht vor...Ich denke, deine Mathematikfähigkeiten sind ausreichend, um das Umlagesystem mit seine Steuerungsparametern zu verstehen...
Fakt ist, die durchschnittlichen Rentenauszahlungen ( Rentenhöhen x Rentenauszahlungszeiten) steigen von Jahr zu Jahr...
Wenn das veraltete System das nicht mehr hergibt muss es halt angepasst werden...
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Das Rentensystem selbst dient zum sozialen Ausgleich.Realist2014 hat geschrieben:(25 May 2021, 14:19)
Im Rentensystem haben wir das Äquivalenzprinzip- das ist nicht für "sozialen Ausgleich" konzipiert ( den haben wir im Steuersystem und in der GKV)
Man kann auch deren Rente erhöhen. Geringere Rentenunterschiede stehen nicht im Widerspruch zum Äquivalenzprinzip.Realist2014 hat geschrieben:Mindestrente wäre eine Gleichmacherei zwischen denen, die diese Rentenhöhe tatsächlich selber erarbeitet haben und denen, die weniger geleistet haben und trotzdem die gleich Rente bekommen.
Muss ich das?Realist2014 hat geschrieben:Darauf gehst du seltsamerweise gar nicht ein...

Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Natürlich spielt das eine Rolle, welcher Anteil im höheren Alter noch arbeitsfähig ist und in das Umlagesystem noch einzahlen können.Realist2014 hat geschrieben:(25 May 2021, 14:29)
Das spielt keine Rolle.
Ich denke, deine Mathematikfähigkeiten sind ausreichend, um das Umlagesystem mit seine Steuerungsparametern zu verstehen...
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Muss er ja nicht. Bis zur Rente muss er halt dann Sozialhilfe beantragen oder Erwerbsminderungsrente.firlefanz11 hat geschrieben:(25 May 2021, 15:02)
Aber sowas von...! Wie soll jemand der nicht arbeitsfähig ist weitere 5-10 Jahre arbeiten?!
Das ja wird permanent angepasst...Mehr als ausreichend. Nichstdestotrotz kommt man sich halt verarscht vor...
Wenn das veraltete System das nicht mehr hergibt muss es halt angepasst werden...
Rentenanpassungsformel...
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Ja, wird alles über die Rentenanpassungsformel gesteuert.Sören74 hat geschrieben:(25 May 2021, 15:17)
Natürlich spielt das eine Rolle, welcher Anteil im höheren Alter noch arbeitsfähig ist und in das Umlagesystem noch einzahlen können.
Alles bestens
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
NEINSören74 hat geschrieben:(25 May 2021, 15:12)
Das Rentensystem selbst dient zum sozialen Ausgleich.
)
Deswegen haben wir das Äquivalenzprinzip
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Selbst Du bringst die Rentenansprüche als Argument für einen niedrigen GINI-Koeffizienten an, weil dadurch niedrigere Vermögensgruppen anteilig mehr Vermögen besitzen.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Und?Sören74 hat geschrieben:(25 May 2021, 15:38)
Selbst Du bringst die Rentenansprüche als Argument für einen niedrigen GINI-Koeffizienten an, weil dadurch niedrigere Vermögensgruppen anteilig mehr Vermögen besitzen.
Rente aus dem staatlichen Rentensystem ist "zeitlich verschobenes" Gehalt
Deswegen bekommt derjenige mit dem doppelten Gehalt auch doppelt so viele Rentenpunkte und dementsprechend später eine doppelt so hohe Rente.
Das ist fair , transparent und gerecht
Das "Soziale" wird über die Steuer auf Einkommen sicher gestellt- das betrifft ja auch den Rentenbezug
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Also trägt die Rente sehr wohl zu einem sozialen Ausgleich bei.
Diese Aussage wäre korrekt, wenn es nur für das Gehalt Rentenpunkte gebe. Dem ist aber (verständlicherweise) nicht so.Realist2014 hat geschrieben:Rente aus dem staatlichen Rentensystem ist "zeitlich verschobenes" Gehalt
Deswegen bekommt derjenige mit dem doppelten Gehalt auch doppelt so viele Rentenpunkte und dementsprechend später eine doppelt so hohe Rente.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Nein- siehe ÄquivalenzprinziSören74 hat geschrieben:(25 May 2021, 16:02)
Also trägt die Rente sehr wohl zu einem sozialen Ausgleich bei.
Es gibt auch welche durch Sonderzahlungen..Diese Aussage wäre korrekt, wenn es nur für das Gehalt Rentenpunkte gebe. Dem ist aber (verständlicherweise) nicht so.
Weiterhin für "Mütter"usw- das sind aber "Versicherungsfremde Leistungen" wofür 100Mrd aus dem Bundeshaushalt überwiesen werden
Diese haben logischerweise nichts mit dem Äquivalenzprinzip zu tun
auch die "Ossis" profitieren ja von einer "sozialen Aufwertung".
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Re: Zur Lage der deutschen Wirtschaft
lili hat geschrieben:(17 Jun 2021, 16:24)
Konjunkturforscher erwarten, dass die Wirtschaft 2021 mehr als drei Prozent wächst. Scholz möchte mehr Schulden aufnehmen.
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/ ... -1.5324940
Ich glaube an keinen Aufschwung, ich denke durch Corona sind die Leute vorsichtiger geworden und konsumieren nicht mehr zu viel.
Du glaubst dann also an eine weiter anhaltende, verstärkte Vermögensbildung der "Leute"?
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Re: Zur Lage der deutschen Wirtschaft
Ich denke unser Wirtschaftssystem wird keine Zukunft haben. Da der Konsum weiter zurückfahren wird.Realist2014 hat geschrieben:(17 Jun 2021, 16:46)
Du glaubst dann also an eine weiter anhaltende, verstärkte Vermögensbildung der "Leute"?
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Re: Zur Lage der deutschen Wirtschaft
Ich denke, du stehst mit dieser Meinung ziemlich alleine dalili hat geschrieben:(17 Jun 2021, 16:52)
Ich denke unser Wirtschaftssystem wird keine Zukunft haben. Da der Konsum weiter zurückfahren wird.
Unser Wirtschaftssystem wird sowohl dich als auch mich überleben
Der Kapitalismus ist unkaputtbar.
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Re: Zur Lage der deutschen Wirtschaft
Das war keine Werbung für den Sozialismus. Ich denke eher es kommt ein neues Wirtschaftssystem bzw. Form. Vielleicht so eine Art Degrowth. Dann messen wir den Erfolg nicht nach den Einnahmen des Konsums.Realist2014 hat geschrieben:(17 Jun 2021, 16:55)
Ich denke, du stehst mit dieser Meinung ziemlich alleine da
Unser Wirtschaftssystem wird sowohl dich als auch mich überleben
Der Kapitalismus ist unkaputtbar.
Sind wir eigentlich noch beim Thema?
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Re: Zur Lage der deutschen Wirtschaft
Es wird ganz sicher in D keine anderes "System" als die Marktwirtschaft in D geben.lili hat geschrieben:(17 Jun 2021, 16:56)
. Ich denke eher es kommt ein neues Wirtschaftssystem bzw. Form. a?
Und die Lage der deutschen Wirtschaft( was Thema hier ist) ist gut mit sehr guten Aussichten für die Zukunft
Die Leistung wird gemäß der Wertschöpfung gemessenVielleicht so eine Art Degrowth. Dann messen wir den Erfolg nicht nach den Einnahmen des Konsums.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: Zur Lage der deutschen Wirtschaft
Deswegen wollte ich das Thema nicht so ausbreiten.Realist2014 hat geschrieben:(17 Jun 2021, 17:10)
Es wird ganz sicher in D keine anderes "System" als die Marktwirtschaft in D geben.
Und die Lage der deutschen Wirtschaft( was Thema hier ist) ist gut mit sehr guten Aussichten für die Zukunft
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Re: Zur Lage der deutschen Wirtschaft
Wenn du ein "Thema" hast- dann erstelle halt einen separaten Diskussionsstrang.
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Re: Zur Lage der deutschen Wirtschaft
Der Link hat ja was mit dem Threadthema zu tun. Nur wir haben meine Bemerkung diskutiert. Deshalb sind wir am Thema vorbei.Realist2014 hat geschrieben:(17 Jun 2021, 17:12)
Wenn du ein "Thema" hast- dann erstelle halt einen separaten Diskussionsstrang.
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Re:
Der widerspricht komplett deiner Sichtweise...lili hat geschrieben:(17 Jun 2021, 17:14)
Der Link hat ja was mit dem Threadthema zu tun.
Und mein Vorschlag ist ja nun, dass du zu deiner "Bemerkung" einen eigene Strang erstellen könntest, um über deine "Bemerkung" dann dort diskutieren zu können.Nur wir haben meine Bemerkung diskutiert. Deshalb sind wir am Thema vorbei.
Dafür ist das Forum hier ja gedacht...
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Re:
Ja weil ich eine skeptische Bemerkung eingefügt habe. Ich wollte über meine Bemerkung nicht diskutieren.Realist2014 hat geschrieben:(17 Jun 2021, 17:18)
Der widerspricht komplett deiner Sichtweise...
Und mein Vorschlag ist ja nun, dass du zu deiner "Bemerkung" einen eigene Strang erstellen könntest, um über deine "Bemerkung" dann dort diskutieren zu können.
Dafür ist das Forum hier ja gedacht...
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Sehr viele Beiträge gibt es inzwischen in diesem Thread. Diese behandeln oder tangieren zumindest auch viele Detailthemen. Und genau das ist es, was dem Kommunismus und Sozialismus in der Vergangenheit auch den Garaus gebracht hat, und was heute auch aktuell dazu führt, dass der Kommunismus bei Wahlen faktisch kaum eine Chance bekommt.Rote_Galaxie hat geschrieben:(01 Feb 2017, 23:30)
Da ich weiß dass es viele Menschen gibt die eher ablehend zum Kommunismus stehen möchte ich im Vorfeld darauf hinweisen,
dass ich mich vom autoritären Sozialismus wie Stalinismus z. B distanziere. Ich möchte gerne eine produktive Diskussion führen
in der es darum geht was der Kern des Ziels des Sozialismus ist. Ich bitte darum Polemik und Propaganda zu unterlassen.
Kritische Meinungen werden zur Kenntnis genommen und haben ein Recht darauf angehört zu werden.
Was ist Kommunismus?
Die Idee des Kommunismus ist, dass kein Mensch über einen anderen Menschen herrschen soll.
Und das, was die Menschen produzieren, soll keinem Einzelnen gehören oder einer Gruppe, sondern
allen Menschen gemeinsam. Jeder soll nach seinen Fähigkeiten arbeiten und nach seinen Bedürfnissen leben.
Konflikte sollen verbal und ohne Gewalt gelöst werden.
Aber das Wichtigste ist:" Niemand darf zum Kommunismus gezwungen werden sondern muss aus freier Entscheidung sich für ihn entscheiden."
Was ist Planwirtschaft?
Planwirtschaft ist das Gegenmodell zur Marktwirtschaft. Wirtschaftliche Prozesse orientieren sich nicht an "Angebot und Nachfrage" sondern
an den Bedürfnissen der Menschen. Kritik zur zentralen Planwirtschaft ist erwünscht.
WENN die Idee ist, dass kein Mensch über andere Menschen herrschen soll, dann funktioniert diese Idee nur, wenn man jedem Menschen Freiheit in Ideen und Handeln gibt. Vielfalt ist dann gesetzt. Kann man Vielfalt planen und in einer Planwirtschaft abbilden? Das mag gehen - aber die bisherigen Versuche dazu hatten zu keinem Zeitpunkt die technischen Mittel, um das faktisch zu tun. In der Folge waren ihre Ansätze regelmäßig stümperhaft und gingen an den Bedürfnissen der Menschen vorbei. Solange das nicht besser gelingt, bleibt die Idee der Planwirtschaft ein totes Pferd.
Wobei: Schaut man darauf, was konkret marktwirtschaftlich agierende Unternehmen versuchen - dann ist es genau das! Es geht den marktwirtschaftlich agierenden Unternehmen immer stärker darum, die Kunden zu verstehen und möglichst den Kunden die Bedürfnisse schon von den Lippen abzulesen, noch bevor diese entstanden sind. SO gesehen ist das der Kerngedanke der Planwirtschaft des Kommunismus - nur konnten das die angeblich kommunistischen oder sozialistischen Systeme zu keinem Zeitpunkt - und ehrlicherweise muss man sagen, aktuelle Wirtschaftsunternehmen sind auch noch nicht so sonderlich gut dabei, dies mit Exzellenz bei ihren Kunden und deren Bedürfnissen hin zu bekommen.
Ein wenig im Widerspruch steht, wenn einerseits die individuellen Bedürfnisse eine Rolle spielen, aber andererseits die produzierten Güter allen gehören.....diesen Widerspruch aufzulösen gelingt nur in einer Überflussgesellschaft, in der eigentlich immer mehr vorhanden ist, als nach den Bedürfnissen abgefordert wird. Der Kommunismus und Sozialismus konnte das nie leisten - die soziale Marktwirtschaft versucht sich auch daran, und ist deutlich erfolgreicher als kommunistische und sozialistische Systeme in der Vergangenheit - aber ehrlicherweise muss man auch sagen, dass auch die Alternativen zum Kommunismus und Sozialismus so ihre Schwächen haben.
Kommunismus und Sozialismus sind an den eigenen Unzulänglichkeiten gescheitert. Die Theorie und das Versprechen daraus hat nie mit der Realität zusammen gepasst.
Die Grundidee, dass man jedem Individuum entsprechend seiner Bedürfnisse ein optimales Angebot macht, ist auch mit kapitalistischen Ansätzen machbar. Die soziale Marktwirtschaft versucht ähnliches bis heute zu erreichen - allerdings mit deutlich mehr Erfolg als linke Extremisten.
Und die Demokratie scheint auch erfolgreicher geeignet für die Befriedigung individueller Bedürfnisse zu sein, als die kommunistischen Ansätze, die wir in der Realität eher als Unrechtsregime mit massivem Umerziehungscharakter kennenlernen durften.
Kommunismus und Sozialismus predigen Wein - und liefern noch nicht mal Wasser, allenfalls schmutziges Brackwasser.....das reicht nicht, um im Wettbewerb politischer Ideen erfolgreich zu sein.
DAS ist der Grund, warum sich in freien Gesellschaften regelmäßig keine Mehrheiten für Ideen finden, die diesen politischen Strömungen entsprechend.
Anders sieht es regelmäßig nur dann aus, wenn jemand Kommunismus oder Sozialismus kapert, um letzten Endes autokratische oder diktatorische Ziele zu erreichen.
Mit den Bedürfnissen der Menschen geht man dann eher lassez faire um, oder man ignoriert sie gleich, weil man ja irgendwie sowieso besser zu wissen glaubt, was die Menschen eigentlich wollen (sollten).
Erfolgreich sind nachhaltig und auf Dauer politische Systeme, die die Bedürfnisse ihrer Bürger aufgreifen und dann auch liefern.
Wer da dann noch drauf schaut erkennt, dass demokratische Systeme ziemlich erfolgreich sein können - aber es auch nicht sein müssen.
Gleichzeitig erkennt man aber auch, dass ein Staat wie China Instrumente hat, um durchaus erfolgreich zu agieren. Ohne Plan - aber mit Marktwirtschaft. Und mit so etwas ähnlichem wie Kommunismus.
Unterm Strich bleibt die Frage, wo genau wollen wir hin.
Staatsgläubigkeit wie in Chine - oder Freiheit gepaart mit einer gewissen Trägheit wie in Deutschland.
MEINE Entscheidung ist klar!
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Leider gibt es die "Guten" Kommunisten nicht en"Mass" geliefert - sodass man mit Demokratie und der Schwäche der Leute vorlieb nehmen muss.Atue001 hat geschrieben:(01 Aug 2021, 00:56)
Sehr viele Beiträge gibt es inzwischen in diesem Thread. Diese behandeln oder tangieren zumindest auch viele Detailthemen. Und genau das ist es, was dem Kommunismus und Sozialismus in der Vergangenheit auch den Garaus gebracht hat, und was heute auch aktuell dazu führt, dass der Kommunismus bei Wahlen faktisch kaum eine Chance bekommt.



Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. 

Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Das Problem ist der Mensch. Durch eigene Einsicht ist er schwer im erforderlichen Maße zum Verzicht zu bewegen und wenn die Früchte seiner Arbeit nicht ihm gehören, tut er am Ende nix.Atue001 hat geschrieben:(01 Aug 2021, 00:56)
...
Kommunismus und Sozialismus sind an den eigenen Unzulänglichkeiten gescheitert. Die Theorie und das Versprechen daraus hat nie mit der Realität zusammen gepasst.
...
Weshalb wohl die heilbringenden Systeme leider immer in einer Art Zwang zur Umerziehung enden (alternativ einsperren zum Schutz vor anderen Systemen)...
Alles, was eine größere Fokussierung auf gemeinschaftliche Dinge hervorbringen will, muss diesen menschlichen Egoismus einbeziehen (wie auch immer). In Ansätzen ist der Mensch ja durchaus sozial - wenn er sich davon im Gegenzug Gleiches von anderen versprechen kann. Von oben zu ändern ist immer schlecht, gilt auch für Religionen (zumindest für mich persönlich)...

Im Laufe ihres steinernen Daseins nehmen sogar manche Denkmäler menschliche Züge an.
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(1949 - 2023), Diplom-Bibliothekar und Autor
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Zustimmung zum Rest.....nur der Satz greift mir zu kurz. Als "Früchte seiner Arbeit" begreift der Mensch durchaus mehr - beispielsweise auch seine Nachkommen, eine eigene Idee, Kunst, .... ....denkmal hat geschrieben:(05 Aug 2021, 15:10)
Das Problem ist der Mensch. Durch eigene Einsicht ist er schwer im erforderlichen Maße zum Verzicht zu bewegen und wenn die Früchte seiner Arbeit nicht ihm gehören, tut er am Ende nix....
Der Mensch ist durchaus zu Verzicht bereit, wenn der Verzicht sich aus eigener Einsicht als Sinnvoll darstellt. So erklären sich beispielsweise auch die Spenden für Flutopfer u.ä..
Das nur zur Ergänzung - nicht als Widerspruch.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Verzicht ......bei ner Spende ??? Sagmal - DU legst da einen Jahreslohn hin ?Atue001 hat geschrieben:(09 Aug 2021, 21:58)
Der Mensch ist durchaus zu Verzicht bereit, wenn der Verzicht sich aus eigener Einsicht als Sinnvoll darstellt. So erklären sich beispielsweise auch die Spenden für Flutopfer u.ä..
Das nur zur Ergänzung - nicht als Widerspruch.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. 

Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Ich gebe zu - das habe ich nur in dem (materiellen) Sinnzusammenhang gemeint. Natürlich ist darüberhinaus der Mensch zu anderen Leistungen fähig.Atue001 hat geschrieben:(09 Aug 2021, 21:58)
Zustimmung zum Rest.....nur der Satz greift mir zu kurz. Als "Früchte seiner Arbeit" begreift der Mensch durchaus mehr - beispielsweise auch seine Nachkommen, eine eigene Idee, Kunst, .... ....
Der Mensch ist durchaus zu Verzicht bereit, wenn der Verzicht sich aus eigener Einsicht als Sinnvoll darstellt. So erklären sich beispielsweise auch die Spenden für Flutopfer u.ä..
Das nur zur Ergänzung - nicht als Widerspruch.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Was mir zu Kommunismus einfällt: Kommunismus würde gegenwärtig gar nicht funktionieren. Naturvölker ob gegenwärtig oder in vergangenen Zeiten funktionieren bestens anhand sozialer Bestätigung, aber wir sind so industrialisiert, das soziale Bestätigung nicht notwendig ist und das macht einen Kommunismus unmöglich. Überhaupt kann man Naturvölker als Kommunismus betrachten, muss man aber nicht, da Naturvölker ohne Konzept funktionieren und der Kommunismus ist nunmal ein Konzept von Marx… was wir uns abschauen sollten von den Naturvölkern ist die soziale Bestätigung, sozusagen zurück zu den Wurzeln, aber ein Kommunismus wird das wohl eher nicht.
Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Naturvölker sind aber näher an dem "gedachten"oder/und "gewünschten" Menschen, den Marx sich vorstellt, für die Geeignetkeit als Kommunist.butterfly hat geschrieben:(30 Oct 2021, 18:18)
Was mir zu Kommunismus einfällt: Kommunismus würde gegenwärtig gar nicht funktionieren. Naturvölker ob gegenwärtig oder in vergangenen Zeiten funktionieren bestens anhand sozialer Bestätigung, aber wir sind so industrialisiert, das soziale Bestätigung nicht notwendig ist und das macht einen Kommunismus unmöglich. Überhaupt kann man Naturvölker als Kommunismus betrachten, muss man aber nicht, da Naturvölker ohne Konzept funktionieren und der Kommunismus ist nunmal ein Konzept von Marx… was wir uns abschauen sollten von den Naturvölkern ist die soziale Bestätigung, sozusagen zurück zu den Wurzeln, aber ein Kommunismus wird das wohl eher nicht.
Kann Arbeit ein Bedürfnis sein ?
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Re:
Wie viel hast Du gelesen vom "Kapital"?Tom Bombadil hat geschrieben:(24 Nov 2021, 16:02)
Du solltest vllt. mal von deinem Marx und dessen Theorien runterkommen, der Kram liegt da, wo er hingehört: auf dem Misthaufen der Geschichte.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Sie tragen zum BIP gar nichts bei. Bitte bei den Fakten bleiben.discipula hat geschrieben:(08 Dec 2021, 08:22)
Klar gäbe es Leute, die genau das tun würden, und das wäre auch völlig in Ordnung.
Als Konsumenten tragen sie ja nach wie vor zur Wirtschaft bei.
.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Sie tragen dazu bei, durch ihren Konsum die Binnenwirtschaft am Laufen zu halten.Realist2014 hat geschrieben:(08 Dec 2021, 08:46)
Sie tragen zum BIP gar nichts bei. Bitte bei den Fakten bleiben.
Grundeinkommen ist ja so wenig, egal in welcher Variante, dass es grösstenteils immer im Umlauf sein wird, davon werden keine grossen Sparkonten gebildet.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Das BIP= Wirtschaftsleistung wird an den Beiträgen zur Wertschöpfung gemessen.discipula hat geschrieben:(08 Dec 2021, 09:19)
Sie tragen dazu bei, durch ihren Konsum die Binnenwirtschaft am Laufen zu halten.
Dieses "man muss nur Geschenke an die verteilen, die alles sofort konsumieren, um Wachstum zu erzielen" ist linke Ideologie.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Korrekt. Wobei dieses Mass so seine Probleme mit sich bringt, zB dass es nur quantitativ und nicht qualitativ ist.Realist2014 hat geschrieben:(08 Dec 2021, 09:32)
Das BIP= Wirtschaftsleistung wird an den Beiträgen zur Wertschöpfung gemessen.
es war keine Rede von "Wachstum"Dieses "man muss nur Geschenke an die verteilen, die alles sofort konsumieren, um Wachstum zu erzielen" ist linke Ideologie.
Wenn schon wäre es sinnvoll, die Wirtschaft auf das notwendige Mass zurück zu reduzieren.
Wir brauchen kein Wachstum an Müllbergen, Krankheiten oder Umweltschäden. nein, auch dann nicht, wenn all diese Dinge irgendwem viel Geld in die Kasse spülen.
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Re: Galaxie
Dann gibt es auch weniger zu "verteilen" , weil weniger Steuereinnahmendiscipula hat geschrieben:(08 Dec 2021, 09:40)
es war keine Rede von "Wachstum"
Wenn schon wäre es sinnvoll, die Wirtschaft auf das notwendige Mass zurück zu reduzieren.
Was dieses alles mit dem Thema BGE zu tun?]Wir brauchen kein Wachstum an Müllbergen, Krankheiten oder Umweltschäden. nein, auch dann nicht, wenn all diese Dinge irgendwem viel Geld in die Kasse spülen.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: Galaxie
das könnte sein, dass die Gesamtmenge des umgesetzten Geldes geringer ist.Realist2014 hat geschrieben:(08 Dec 2021, 09:49)
Dann gibt es auch weniger zu "verteilen" , weil weniger Steuereinnahmen
Was aber wichtig ist, sind die geschaffenen Werte. der Wohlstand. Was sich keineswegs auf Geld reduzieren lässt.
Dass ein BGE, so hoffen Befürworter, dazu führt, in der Frage "in welchen Bereichen ist Wachstum erwünscht, in welchen ist es unerwünscht?" sinnvoller zu handeln als es im heutigen System der Fall ist.Was dieses alles mit dem Thema BGE zu tun?
Es ist zum Beispiel gesellschaftlich unerwünscht (bzw sollte unerwünscht sein), ein Wachstum von Verkehrsstaus anzustreben. oder ein Wachstum von Chemotherapien. Wohingegen ein Wachstum an lokal produzierter Nahrung, oder ein Wachstum an Bildung, etwas Gutes wäre.
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Re: Galaxie
Warum sollte ein BGE dazu führen?discipula hat geschrieben:(08 Dec 2021, 10:04)
Dass ein BGE, so hoffen Befürworter, dazu führt, in der Frage "in welchen Bereichen ist Wachstum erwünscht, in welchen ist es unerwünscht?" sinnvoller zu handeln als es im heutigen System der Fall ist.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: Galaxie
weil es Machtverhältnisse verschiebt.
und Menschen davon ausgehen, dass Menschen besser fähig sind, das zu tun, was im konkreten Fall getan werden muss, als grosse Institutionen.
der Abschied von der Massengesellschaft.
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Re: Galaxie
Inwiefern verschiebt ein BGE von 600 Euro irgendwelche "Machtverhältnisse"?
Wieso sollte eine Ablöse von ALG II in Höhe von 600 Euro durch ein BGE von 600 Euro obiges bewirken?und Menschen davon ausgehen, dass Menschen besser fähig sind, das zu tun, was im konkreten Fall getan werden muss, als grosse Institutionen.
der Abschied von der Massengesellschaft.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: Galaxie
Wenn ich BGE sage, dann rede ich von einem, das die Existenz tatsächlich sichern kann. Also um 1000 - 1500€.Realist2014 hat geschrieben:(08 Dec 2021, 13:55)
Inwiefern verschiebt ein BGE von 600 Euro irgendwelche "Machtverhältnisse"?
Weil Individuen dann deutlich weniger Druck haben eine (irgendeine...) Erwerbstätigkeit gegen Lohn annehmen zu müssen.
Das bedeutet, die Firmen müssen sich dann nehr Mühe geben, um Angestellte zu gewinnen.
Bei ALG müssen die Leute zumutbare Arbeiten annehmen. Wobei das Amt Zumutbarkeit definiert, nicht der davon betroffene Mensch.Wieso sollte eine Ablöse von ALG II in Höhe von 600 Euro durch ein BGE von 600 Euro obiges bewirken?
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Re: Galaxie
Wo soll das Geld herkommen?discipula hat geschrieben:(08 Dec 2021, 17:16)
Wenn ich BGE sage, dann rede ich von einem, das die Existenz tatsächlich sichern kann. Also um 1000 - 1500€.
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Re: Galaxie
Irgendwie läuft deine "Argumentation" immer in die alte linke Klassenkampfthematik der "ausbeuterischen Unternehmer".discipula hat geschrieben:(08 Dec 2021, 17:16)
Wenn ich BGE sage, dann rede ich von einem, das die Existenz tatsächlich sichern kann. Also um 1000 - 1500€.
Weil Individuen dann deutlich weniger Druck haben eine (irgendeine...) Erwerbstätigkeit gegen Lohn annehmen zu müssen.
Das bedeutet, die Firmen müssen sich dann nehr Mühe geben, um Angestellte zu gewinnen.
Das ist alter Käse
Ja, das sieht das Verfassungsgericht so.Bei ALG müssen die Leute zumutbare Arbeiten annehmen. Wobei das Amt Zumutbarkeit definiert, nicht der davon betroffene Mensch
Nimm das einfach mal zur Kenntnis.
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Re: Galaxie
einfach mal anfangen und Erfahrungen sammeln in dem Bereich, der gerade geht. neue Wege werden sich zeigen.
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Re: Galaxie
Das ist keine Option, wir reden hier von Summen, die die gesamten Steuereinnahmen des Staates weit übersteigen.discipula hat geschrieben:(08 Dec 2021, 18:16)
einfach mal anfangen und Erfahrungen sammeln in dem Bereich, der gerade geht. neue Wege werden sich zeigen.
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Re: Galaxie
was "anfangen"?discipula hat geschrieben:(08 Dec 2021, 18:16)
einfach mal anfangen und Erfahrungen sammeln in dem Bereich, der gerade geht. neue Wege werden sich zeigen.
Geld an JEDEN zu verschenken als BGE?
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Re: Galaxie
Und das hast du schon mehrfach geschrieben.Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Dec 2021, 18:21)
Das ist keine Option, wir reden hier von Summen, die die gesamten Steuereinnahmen des Staates weit übersteigen.
Besagte Steuereinnahmen können zudem nicht nur als BGE verteilt werden, es muß ja auch noch z.B. die Infrastruktur erhalten werden, es muß also davon noch was abgezweigt werden.
Du wirst keine realistische Antwort bekommen, höchstens Fantasien von Enteignungen, Wegfall der Bürokratie, einfachem Drucken weiterer Geldscheine, Ehrenämtern noch und nöcher, eifrigem Gemüseanbau auf winzigen Parzellen….
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)
„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
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